Альтернативная концепция БМП

t.> Да все равно нормальная БМП это Манул, вот его бы в таком обвесе было неплохо бы увидеть, как и тяжелый БТР в принципе.
что манул, что курганец - устаревшая концепция. особенно курганец, который слишком уж огромным получился. но на данный момент любая БМП будет фигней, покуда не внедрят КАЗ для защиты от ПТРК и барражирующих боеприпасов. а еще не помешали бы снаряды с программируемым дистанционным взрывателем, дабы ссаживать разведывательные дроны.


а тяжелый БТР - это вообще сон разума. тяжелая БМП еще имеет какой-то смысл, но БТР то зачем? БТР должен быть максимально дешевый, массовый и не жрущий солярку и покрышки мегатоннами.

EXE> что манул, что курганец - устаревшая концепция. особенно курганец, который слишком уж огромным получился.
Все в соответствии с требованиями по защите, тем более что на Курганце обеспечивали еще и защиту при подрыве на мине, проблемно, но это тоже рост силуэта. В остальном новых концепций пока не придумали, или альтернатива это атака опорников на электромотоциклах по двое?
EXE>КАЗ для защиты от ПТРК и барражирующих боеприпасов
Пока это все в мечтах, отбиться от БЛА типа Ланцет это нужно скорее дрон-перехватчик иметь, ближней КАЗ сложнее работать.
EXE>снаряды с программируемым дистанционным взрывателем, дабы ссаживать разведывательные дроны.
Вначале дроны нужно обнаружить, а у экипажа в атаке все внимание по земле, т.е. если только десант будет смотреть в камеры по воздуху.
EXE> а тяжелый БТР - это вообще сон разума. тяжелая БМП еще имеет какой-то смысл, но БТР то зачем?
Затем что даже БМП сейчас во многом такси, а тяжелый БТР может идти вместе с танком, имея более высокий уровень защиты чем нынешние БМП.

t.> Все в соответствии с требованиями по защите, тем более что на Курганце обеспечивали еще и защиту при подрыве на мине, проблемно, но это тоже рост силуэта. В остальном новых концепций пока не придумали, или альтернатива это атака опорников на электромотоциклах по двое?

требования по защите от мин в условия противопапусского конфликта. в реальности нужна КАЗ и низкий силуэт. ладно хоть в курганце сохранили возможность плавать.

t.> Пока это все в мечтах, отбиться от БЛА типа Ланцет это нужно скорее дрон-перехватчик иметь, ближней КАЗ сложнее работать.
ну унылая у нас микроэлектроника, унылая. было бы все хорошо, так вопрос с этими вашими крышебоями и прочей кумулятивной поганью вообще бы не стоял так остро. саму то концепцию отработали еще в далеких 90х. на новой элементной базе можно сделать лучше и дешевле.


t.> Вначале дроны нужно обнаружить, а у экипажа в атаке все внимание по земле, т.е. если только десант будет смотреть в камеры по воздуху.

в атаке - да. там некогда. но если увидел - чому бы и не ссадить? это сейчас сшибать особо нечем, а нормальная СУО и программируемый таймер дадут нормальное такое облако осколков. по идее бы калибр автопушки на БМП довести до 45мм, чтобы осколки были более серьезные, чем от 30мм. все же 57мм уже перебор. опять же по неукрытой пехоте воздушный подрыв будет ничего так заходить.

t.> Затем что даже БМП сейчас во многом такси, а тяжелый БТР может идти вместе с танком, имея более высокий уровень защиты чем нынешние БМП.

если вундевафля идет вместе с танком до окопов противника - это уже БМП. но и современные БМП вполне себе норм, если их использовать правильно. да и защита от чего нужна? со лба от автопушек, с борта от крупняка. в крайнем случае от КПВ/зушки. ДЗ и КАЗ обеспечивают защиту от кумулятивных средств поражения. если не упарываться в сараи, то можно уложиться в 20т со вполне себе вменяемой защитой. десантное отделение будет крайне небольшим, и по комфорту ровно на рывок до окопов. но БМП по своей сути легкий танк, умеющий в доставку пехоты в окопы противника, так что или так, или ножками, или сон разума типа пумы.

EXE> требования по защите от мин в условия противопапусского конфликта
Ну да, армейцам это уже неважно..
EXE>в курганце сохранили возможность плавать.
Очень актуально в современных условиях...
EXE> ну унылая у нас микроэлектроника, унылая.
Она пока и на западе не решена эта задача, хоть также создано много вариантов КАЗ, пока проектов КАЗ с дронами-перехватчиками для танков не встречал, хотя думаю прорисовки есть. Проблема в том что эта КАЗ дальнего действия требует не только соответствующих сенсоров, но и ПО для надежной идентификации именно дронов, а не птиц или разных там пролетающих мимо БЛА или ПТУР.
EXE> в атаке - да. там некогда. но если увидел - чому бы и не ссадить?
Это все хорошо, но пока у нас что-то не видно созданных систем подрыва вместе с шрапнельными боеприпасами для АП.
EXE> если вундевафля идет вместе с танком до окопов противника - это уже БМП
С чего бы это? У немцев в атаку шли полугуси, считавшиеся БТР, хотя сами немцы их рассматривали как боевые машины. БМП как машина, в которой пехота может воевать, не спешиваясь, толком так ни у кого не получилась, а остальное можно решить удобной аппарелью для высадки десанта.

EXE> ... слишком уж огромным получился...

на фоне повального обмангаливания, обрешечивания, и прочего апгрейда бронетехники надстройками, этот "недостаток" выглядит как-то несовременно.

t.> Ну да, армейцам это уже неважно..

не в ущерб основной функции. а вообще впереди должен идти танк с тралом.

t.> Очень актуально в современных условиях...

не надо выдавать современную нужду за добродетель. стояние на реке угре двух армий инвалидов - это них** не современная война.

t.> Она пока и на западе не решена эта задача, хоть также создано много вариантов КАЗ, пока проектов КАЗ с дронами-перехватчиками для танков не встречал, хотя думаю прорисовки есть. Проблема в том что эта КАЗ дальнего действия требует не только соответствующих сенсоров, но и ПО для надежной идентификации именно дронов, а не птиц или разных там пролетающих мимо БЛА или ПТУР.

решаемо. все решаемо. быстродействие и миниатюризация электроники уже давно это позволяют. осталось внедрить, причем масово. иначе смысла нету.

t.> Это все хорошо, но пока у нас что-то не видно созданных систем подрыва вместе с шрапнельными боеприпасами для АП.

индукционная катушка на ствол - ничего сложного. взрыватель с милип**дерной микросхемкой в компаунде - да даже дешевле механического может получиться. но смотрим на ситуацию с микроэлектроникой в РФ...

t.> С чего бы это? У немцев в атаку шли полугуси, считавшиеся БТР, хотя сами немцы их рассматривали как боевые машины. БМП как машина, в которой пехота может воевать, не спешиваясь, толком так ни у кого не получилась, а остальное можно решить удобной аппарелью для высадки десанта.

у нас концепция БМП выросла из взаимодействия пехоты и т-60-70/су-76. но на те годы и полугуси были вполне себе БМП. у немцев вообще много всякого интересного было + огромная куча трофеев с заводами. хотя при подавленной ПТО и БТР проканает за БМП. но вообще БТР - это бронеавтобус. максимально дешевый, ремонтопригодный и с защитой от мин, по возможности. ну чтобы банально не поубивали пехоту при передвижении вблизи от ЛБС. комфорт крайне приветствуется, т.к. на нем еще раненых возить.

так то и на старых машинах воевать можно успешно, если решить проблему связи, РЭБ, АСУ войск, разведки в реальном времени и логистики наступающих войск с колес. тайфуны в качестве грузовиков переднего края решительно необходимы. у немцев, если что, были бронированные транспортеры боеприпасов. уже сколько лет прошло, а у нас воз и ныне в известном месте.

Spinch> на фоне повального обмангаливания, обрешечивания, и прочего апгрейда бронетехники надстройками, этот "недостаток" выглядит как-то несовременно.

эрзац решение армии-инвалида страны с .... не очень хорошей экономикой. но мы же не за пролюбленные во время 90х и стабилизца отрасли промышленности говорим, а за некое светлое коммунистическое будущее

EXE> не надо выдавать современную нужду за добродетель. стояние на реке угре двух армий инвалидов - это них** не современная война.
Это извините, реальность нынешнего времени, думаете НАТО выступило бы лучше, так оно против равного противника вообще не воевало, а сейчас ему пятилетку только оружие накапливать надо и войска наращивать.
EXE> решаемо. все решаемо. быстродействие и миниатюризация электроники уже давно это позволяют. осталось внедрить, причем масово. иначе смысла нету.
Ну вот-вот и все где-то рядом. Там не электроника, а скорее ПО проблема, сложность идентификации реальных угроз.
EXE> индукционная катушка на ствол - ничего сложного.
Однако у нас выбрали лазерный луч светить в торец уже вылетевшему из ствола снаряду, для катушек нужно за время прохода снарядом порядка 100 мм вычислить скорость и рассчитывать время подрыва снаряда на траектории.
EXE> у нас концепция БМП выросла из взаимодействия пехоты и т-60-70/су-76.
БМП-1 - машина для атомного ада.(VIM)
EXE> уже сколько лет прошло, а у нас воз и ныне в известном месте.
И кто в этом виноват?
EXE> эрзац решение армии-инвалида страны с .... не очень хорошей экономикой.
Они для всех справедливы, забыли мангалы на крыши Меркав совсем недавно?

t.> Это извините, реальность нынешнего времени, думаете НАТО выступило бы лучше, так оно против равного противника вообще не воевало, а сейчас ему пятилетку только оружие накапливать надо и войска наращивать.

ну привыкли в европе воевать с папуасами. но разве это повод идти на поводу у этих "модных" тенденций?

t.> Ну вот-вот и все где-то рядом. Там не электроника, а скорее ПО проблема, сложность идентификации реальных угроз.

в современных телефона стоят просто чудовищные по меркам 90х процессоры. так что фигня все это. для возможности отстрелить шрапнельный боеприпас в сторону летящей на тебя ракеты/дрона современных возможностей более чем достаточно. даже если кодить в индуском стиле.

t.> Однако у нас выбрали лазерный луч светить в торец уже вылетевшему из ствола снаряду, для катушек нужно за время прохода снарядом порядка 100 мм вычислить скорость и рассчитывать время подрыва снаряда на траектории.

ИМХО бред. лазер в пыли/ дыму работать не будет. да при этом надо еще и умудриться точно направить этот луч в момент пролета снаряда над целью. не-не-не. этот сон разума точно не прокатит. а так то даже катушка не особо нужна. ну вырастет рассеивание облака осколков раза в полтора-два. один фиг будет лучше, чем ничего.

t.> БМП-1 - машина для атомного ада.(VIM)

есть такое. но если бы у БМП-1 был стабилизатор и углы возвышения побольше, то и сейчас 2а28 могла бы давай жару.

t.> И кто в этом виноват?

привычка воевать с папуасами, концепция "маленькой победоносной армии" и вот это вот все.

t.> Они для всех справедливы, забыли мангалы на крыши Меркав совсем недавно?

толковую КАЗ пока еще никто не сделал. так что мангал в качестве эрзац-решения будет у всех.

EXE> ну привыкли в европе воевать с папуасами. но разве это повод идти на поводу у этих "модных" тенденций?
Мины сейчас активно применяемый элемент средств поражения, то что у нас его ранее применительно к ЛБТ игнорировали, и армейская БМП выходила из строя от подрыва под гусеницей противопехотной мины, не повод продолжать этот подход в новых условиях.
EXE> в современных телефона стоят просто чудовищные по меркам 90х процессоры. так что фигня все это.
Ну идите, объясните это разработчикам, что они столько лет фигней страдают, а ведь у них вообще в США айфоны проектируют, так что чего бы им не напрячься и к следующему понедельнику не сделать... лентяи эдакие..
EXE> ИМХО бред. лазер в пыли/ дыму работать не будет
все вопросы к военным и разработчикам





EXE> есть такое. но если бы у БМП-1 был стабилизатор и углы возвышения побольше, то и сейчас 2а28 могла бы давай жару.
Артсистема желательна другая, с более стабильной траекторией боеприпасов при различных условиях.
EXE> привычка воевать с папуасами, концепция "маленькой победоносной армии" и вот это вот все.
Это не аргумент, учитывая что РККА за 3 года добилась большего эффекта.
EXE> толковую КАЗ пока еще никто не сделал. так что мангал в качестве эрзац-решения будет у всех.
Так чего же не сделали, если сами же пишите что КАЗ достаточно легко сделать..

t.> Мины сейчас активно применяемый элемент средств поражения, то что у нас его ранее применительно к ЛБТ игнорировали, и армейская БМП выходила из строя от подрыва под гусеницей противопехотной мины, не повод продолжать этот подход в новых условиях.
и это повод устраивать разминирование БМПшками? я все же за тралы на танках и, возможно, БМП. как вариант специальные тральные машины, возможно даже беспилотные.

t.> Ну идите, объясните это разработчикам, что они столько лет фигней страдают, а ведь у них вообще в США айфоны проектируют, так что чего бы им не напрячься и к следующему понедельнику не сделать... лентяи эдакие..

а к этому еще толковые радары с очень интересными антеннами нужны. и чтобы все это не отваливалось от вибрации и ударов. и чтобы вся эта светотень не стоила как чугунный мост. но принципиально ничего сверхсложно нет. арену же как-то забабахали в свое время.

t.> все вопросы к военным и разработчикам

"ученый изнасиловал журналиста"

t.> Артсистема желательна другая, с более стабильной траекторией боеприпасов при различных условиях.
ну что уж было. хотя 37мм с двумя лентами было бы бодрее. но... ну так уж получилось. да еще и без стаба. и командира присунули за мехводом. хотя для своих лет ничего так вышло.

t.> Это не аргумент, учитывая что РККА за 3 года добилась большего эффекта.

угу. еще один камень в огород. ну вот так вот получается.

t.> Так чего же не сделали, если сами же пишите что КАЗ достаточно легко сделать..

достаточно легко не означает что легко.

EXE> и это повод устраивать разминирование БМПшками? я все же за тралы на танках и, возможно, БМП. как вариант специальные тральные машины, возможно даже беспилотные.
Это причина ввода в конструкцию противоминной защиты от подрыва, защита десанта и экипажа.
EXE> принципиально ничего сверхсложно нет. арену же как-то забабахали в свое время.
Там была более простая схема, параметры ПТУР или снарядов явно отличаются по своих параметрам движения от живой природы и прочих объектов, селеекцию производить просто, настильная траектория, движение к тебе, форма преимущественно цилиндрическая, а теперь сравнить с FPV, его обликом и траекторией полета, это на уровне микро-ПРО с учетом характера изменения положения объекта относительно цели, его скоростей и траектории движения.
EXE> "ученый изнасиловал журналиста"
Там все доходчиво описано, подрыв по лазерному каналу, это реальность.
EXE> ну что уж было. хотя 37мм с двумя лентами было бы бодрее. но... ну так уж получилось. да еще и без стаба. и командира присунули за мехводом. хотя для своих лет ничего так вышло.
Вопрос постановки задачи «Главное - выбивать у них танки»©, поэтому такое дублирование средств ПТО, МКАП могли только поцарапать танк, плюс у нас не было соответствующих АП, дающих высокую точность и кучность стрельбы, да и лишние массы на все это не стали бы тогда выделять, учитывая "какая пехота в атомном аду?", а иные варианты не учитывались..
EXE> угу. еще один камень в огород. ну вот так вот получается.
К вопросу об управлчемости и обратной связи доверху и принципах построения системы

EXE> достаточно легко не означает что легко.
Оно весьма близко по смыслу.

t.> Да все равно нормальная БМП это Манул
в мануле мало что от БМП-3 осталось, зато компоновочно манул - слегка уменьшенный курганец. Касаемо коробочки, какой смысл ставить на поток манул, если можно корпуса курганцев поставить на поток?
про размеры машины совсем не смешно, с современным наблюденим полем боя - пофиг на размеры, если только машина не в размерах мотоцикла.
Как раз большой габарит лучше в случае попадания. Позволяет оснастить машину хорошей защитой от вторичных факторов в случае пробития.

s.t.> в мануле мало что от БМП-3 осталось, зато компоновочно манул - слегка уменьшенный курганец.
Начинка Манула во многом та же самая, это упрощает производство, раньше бы такую машину уже гнали бы в серии, учитывая что и ходовая во многом отработана, есть эксплуатация условно предыдущей модели - БМП-3, опять же кадры техподдержки, все то, чего у Курганца нет.
s.t.> Касаемо коробочки, какой смысл ставить на поток манул, если можно корпуса курганцев поставить на поток?
Ну вот с Курганцем все не складывается уже какой год, на многое замахнулись, а Манул труба пониже, дым пожиже, уд лучше получить хоть такую версию БМП с усиленной защитой, нежели кататься на коробочках БМП-2 или МТЛБ.
s.t.> про размеры машины совсем не смешно, с современным наблюденим полем боя - пофиг на размеры, если только машина не в размерах мотоцикла.
Однако как выяснилось, даже с ТПВ рельеф местности играет свою роль, и наши танки на больших дистанциях хуже идентифицируются, ну и ныне FPV тоже не в гору целят, могут и промахиваться.
s.t.> Как раз большой габарит лучше в случае попадания. Позволяет оснастить машину хорошей защитой от вторичных факторов в случае пробития.
Это если все это работает, а то тут на Поклонке выставили дохлых габаритных зверюшек..

Spinch> тем временем, в замке шефа... покуда мы развиваем концепцию БМП армия воюет на чем придется. Из свеженького - атака на опорник под Новомихайловкой. Два бэтра, то ли битых, то ли разгрузившихся, на стопе, их объезжает кажется "моталка" с "навесом", едет к опорнику и выгружается там:

за неимением гербовой.. но в целом то согласно концепции выступают. БТРы обеспечивают непрерывное воздействие, т.е. не дают поднять голову из окопа. потом сверху из "БМП" падает пехота, и усе. сливай свет, туши воду.

Spinch> Два бэтра, то ли битых, то ли разгрузившихся, на стопе

БТР битые, там еще на второй дуге битый танк.

t.> Это если все это работает, а то тут на Поклонке выставили дохлых габаритных зверюшек..
работает, три прилета в М113, а это не самая большая машина, но обездвижили только 4 попаданием.

если вторичку удается сдержать, то поражающим фактором становится только струя толщиной с карандаш. Не попал в двигатель, не попал в человека - шансы выжить рядом велики.
Шведа вроде как вывели из строя, но экипаж в машине выжил, что случилось потом, это уже не недостаток машины.

t.>> Это если все это работает, а то тут на Поклонке выставили дохлых габаритных зверюшек..
s.t.> работает, три прилета в М113, а это не самая большая машина, но обездвижили только 4 попаданием.

да, живучесть такой коробки просто поражает.
причем ему так в МТО и не прилетело, теоретически машина на конец ролика вполне подлежала восстановлению насколько удалось рассмотреть.

с.т.> да, живучесть такой коробки просто поражает.
Любой коробки. Удачно попал и сразу костёр, а так только дыры.
с.т.> причем ему так в МТО и не прилетело, теоретически машина на конец ролика вполне подлежала восстановлению насколько удалось рассмотреть.
Да хоть и попало, восстанавливается, если большого пожара не было.

s.t.> работает, три прилета в М113, а это не самая большая машина, но обездвижили только 4 попаданием.
s.t.> Telegram: Contact @slavaded1337
Видел, там конечно интересно чем стреляли и куда попадали, но замечу что такие случае и с БМП-1/2 бывали.
s.t.> Шведа вроде как вывели из строя, но экипаж в машине выжил, что случилось потом, это уже не недостаток машины.
Ну вот этот момент у нас иначе интерпретировался, т.к. смотрели с т.з. наступления, а в этом случае получается машина для атаки уже потеряна, ее могут добить, да и экипажу с десантом будет трудно отойти под огнем, короче иная концепция.

EXE> а тяжелый БТР - это вообще сон разума. тяжелая БМП еще имеет какой-то смысл, но БТР то зачем? БТР должен быть максимально дешевый, массовый и не жрущий солярку и покрышки мегатоннами.
БТР - должен обеспечивать защиту перевозимого л/с от наиболее актуальных угроз.
А сейчас это мины и дроны/птрк
И врядли такая защита может быть лёгкой. На лёгкую броню даже КАЗ не нацепишь. И даже КАЗ на соседней машине проблемы создавать будет.
Аналогично БМП, только на БМП ещё и более сильное вооружение (но оно миллиарды денег стоит, в отличие от просто бронеящика с мотором, не забываем)

EXE> требования по защите от мин в условия противопапусского конфликта. в реальности нужна КАЗ и низкий силуэт.
Столько мин как сейчас на ЛБС никакие папуасы не накидают. Низкий силуэт больше неактуален.

EXE> не в ущерб основной функции. а вообще впереди должен идти танк с тралом.
а почему не на каждой машине трал, при необходимости?

t.> Проблема в том что эта КАЗ дальнего действия требует не только соответствующих сенсоров, но и ПО для надежной идентификации именно дронов, а не птиц или разных там пролетающих мимо БЛА или ПТУР.
Всё что летит в нас со стороны противника - летит в кого-то а следовательно подлежит сбитию.
А если на птицу сработает... ну значит ей не повезло.

t.> для катушек нужно за время прохода снарядом порядка 100 мм вычислить скорость и рассчитывать время подрыва снаряда на траектории.
Современному чипу оно не надо, дистанцию можно и по количеству оборотов сосчитать (N*шаг нарезки с поправкой на торможение)

Spinch> зато на парадах показывают всякое красивое, чего на СВО днем с огнем не сыщешь поди (картинка для общего примера):
бмд-2 еще хуже, чем бмп-2.

А.8.> бмд-2 еще хуже, чем бмп-2.

это просто пример. Ростех вон о более свежих моделях рапортует: