С-400 Новости

Luchnik>> Говорят, что как раз "не такая уж сложная цель".
A.1.> Не берусь судить какой он летчик, но про ПВО сабж обычно несет всякую чушь, показывающую что он безмерно далек от обсуждаемого вопроса.

Дело же не тексте от ФБ и его рассуждениях, а в видео...

Luchnik> Дело же не тексте от ФБ и его рассуждениях, а в видео...

Ну да, согласен - видео и тексты (не только у сабжа, но и других "военкоров" и прочих пишущих голов про укрытия, габионы, про "надо было поширше расставить", про мертвую воронку у С-400, "где были Панцири" и т.п.) к друг другу отношения не имеют (они вообще в разных вселенных).

Если же говорить про само видео (а точнее сопровождающую его информацию, видео в данном случае можно и не смотреть), то название населенного пункта говорит нам о том, что от позиции зрк до линии фронта там было примерно 60-70 км.
Пусковые ОТР, что по нему отстрелялись, понятно что прямо на линии фронта не стоят, ну добавим еще 10-20 км. Вопрос - за сколько времени ОТР пролетит расстояние 80-90 км? Даже если их засечь в момент пуска (что само по себе маловероятно, особенно учитывая что была не одна ПУ и находится они могли в разных местах) - то подлетного времени не хватит на реагирование ни у какого зрк в мире.
Т.е. на таком расстоянии, в ближней прифронтовой полосе этот С-400, в случае его обнаружения противником, был обречен по определению.
В ближней прифронтовой зоне есть шанс уцелеть только у комплексов войсковой ПВО в силу двух факторов - их мобильности (быстро отстрелялись и переехали на запасную позицию) и архитектуры (когда все в одном флаконе - т.е. на одной машине и средства разведки и наведения и пусковая) - ака Бук/Панцирь/Тор/Оса.
Потому что такой комплекс как С-400 (или Пэтриот - суть не важно), в зоне где летают разведроны с камерами - вы ни никак не замаскируете и не спрячете весь это караван-сарай, да и просто не сможете каждый день перетаскивать с место на место.
Т.е. в данном случае этот С-400 работал в чужой тактической нише, где был почти гарантированно обречен в случае обнаружения, что вероятно было совсем несложно для противника - если он (зрк) на этом месте проторчал хотя бы сутки (и если тем более выходил в эфир).
Хороший вопрос - а чего он там тогда делал? Не знаю. Могу предполагать - не хватает средств войсковой ПВО на такую протяженную линию фронта (поэтому вытащили что было под рукой), может было принято политическое решение лучше прикрыть Донецк от обстрелов, может готовятся к появлению F-16, может что то еще.

Ровно на тоже самое напоролись хохлы - когда наши ВВС стали массово применять УМПК, и им потребовалось прикрыть передовые порядки своих войск, для чего пришлось выдвигать к линии фронта и сами зрк, и средства разведки. Поскольку с комплексами войсковой ПВО (их наличием) у них дела куда хуже чем у нас - вот тогда то и пошли кучно видео про грохнутые украинские С-300 и П-18.

Luchnik> Дело же не тексте от ФБ и его рассуждениях, а в видео...
а видео и факты нерелевантны если они исходят из непатриотичного источника.

ДимитриUS> так что АТАКМС может спокойно долететь до мертвой воронки над С-400, а потом вниз на ЗРК падает вертикально, заранее выбрасывая кассетные суббоеприпасы - ну и как такое сбить то?

разве ПВО/ПРО не предусматривает перекрытие мертвых зон соседними комплексами?

Luchnik>> Дело же не тексте от ФБ и его рассуждениях, а в видео...

A.1.> Пусковые ОТР, что по нему отстрелялись, понятно что прямо на линии фронта не стоят, ну добавим еще 10-20 км. Вопрос - за сколько времени ОТР пролетит расстояние 80-90 км? Даже если их засечь в момент пуска (что само по себе маловероятно, особенно учитывая что была не одна ПУ и находится они могли в разных местах) - то подлетного времени не хватит на реагирование ни у какого зрк в мире.
A.1.> Т.е. на таком расстоянии, в ближней прифронтовой полосе этот С-400, в случае его обнаружения противником, был обречен по определению.
A.1.> В ближней прифронтовой зоне есть шанс уцелеть только у комплексов войсковой ПВО в силу двух факторов - их мобильности (быстро отстрелялись и переехали на запасную позицию) и архитектуры (когда все в одном флаконе - т.е. на одной машине и средства разведки и наведения и пусковая) - ака Бук/Панцирь/Тор/Оса.


Тут встаёт вопрос тогда - а как и чем бороться с ATACMS тогда... И вообще с подобной квази-баллистикой. Когда-то на это дело точили В-шку....

Luchnik> Тут встаёт вопрос тогда - а как и чем бороться с ATACMS тогда... И вообще с подобной квази-баллистикой. Когда-то на это дело точили В-шку....

Так 400ка это по сути гибрид П и В, с возможностями обоих

Luchnik>> Тут встаёт вопрос тогда - а как и чем бороться с ATACMS тогда... И вообще с подобной квази-баллистикой. Когда-то на это дело точили В-шку....
U235> Так 400ка это по сути гибрид П и В, с возможностями обоих

1) Таки там нет 9М82. Это важно, см. энергетику ракет.
2) Ты внимательно прочти пост Alex129, там всё написано...

s.t.> разве ПВО/ПРО не предусматривает перекрытие мертвых зон соседними комплексами?
для этого за сутки до удара пиндосовские БЛА и висят над Черным морем, срисовывая где находятся ЗРК-РЛС и как их обойти ...

A.1.> П... Даже если их засечь в момент пуска (что само по себе маловероятно, особенно учитывая что была не одна ПУ и находится они могли в разных местах)...
Засечь то пуск в радиусах ТР/ОТР для современных мощных обзорников метрового диапазона не особая проблема. А вот, дальше (выше)... в силу их специфичной ДН по вертикали . Необходимо их плотное сопряжение со спец. инструментами, типа Имбири, РЛМ-Д.
Не хотелось бы каркать, но уверен, укровские затейники (епстественно, под руководством британских учОных) попытаются нанести возможно более изощренный, комбинированный удар как по целям территории Крыма/Мосту, так и на "старой" территории. Причем, по первым - максимально доступным нарядом разнообразных западных подарунков, а вот по вторым, помимо дронов, применят конвертированные варианты остатков злочинного наследства. Что бы у партнеров был повод дружно затянуть:"А МИ ЗДЕСЬ НИ ПРИЧЕМ!!!", радостно потирая ручки.
Первые кандидаты - 8.5т. "самолеты-снаряды" на основе 5В21/28 ракет. Так же Нептуны, Возможно, Стрижи (если остались).
Не хотелось бы нагнетать ... но к сожалению, у них осталась еще одна система, перекройка которой для ударов в глубине российской территории (разумеется, при "случайном" появившихся спонсорских решениях/технологиях ), может принести дополнительные проблемы и беды.

\\\

ДимитриUS> так что АТАКМС может спокойно долететь до мертвой воронки над С-400, а потом вниз на ЗРК падает вертикально, заранее выбрасывая кассетные суббоеприпасы - ну и как такое сбить то? даже если поразить корпус ракеты - то все суббоеприпасы все равно не уничтожить, они вывалятся и все равно будут падать вниз! - по факту у С-400 есть всего секунд 20-25 попытаться отстреляться когда БР войдет в зону поражения, и то ежели РПН сможет работать под почти вертикальными углами обзора! - потому скорее всего надобно чтоб С-400 прикрывал другой ЗРК чуть в стороне, чтобы он мог работать по мертвой воронке над С-400 ...

В целом так, но ЗРС развернута не одна, плюс с прикрывающими зрк. Если для нее есть мертвая воронка, то для других ее нет.

Gasilov> В целом так, но ЗРС развернута не одна, плюс с прикрывающими зрк. Если для нее есть мертвая воронка, то для других ее нет.

Это в теории

Укры ведь не просто так удары по всей европейской части РФ наносят - максимально раздёргивают имеющиеся ЗРК по возможно бОльшей территории

Так что тяжёлые ЗРК (которых совсем не 100500 штук) сейчас скорее всего поодиночке прикрывают те объекты куда уже прилетало и куда может прилететь

Рискну предположить что сразу несколько ЗРК которые могут друг друга прикрывать есть наверное в очень ограниченном количестве мест вроде Москвы или Керченского моста

intoxicated> Сказываются вполне обьективные и очевидные (давным давно известные) тактические недостатки/особенности системы С-300/400 (как и всех подобных ЗРК, они и у Пэтриота). Для их минимизирования нужна правильная тактика применения.

У С-300/400 тактического недостатка в подвижности нет. Они буквально за пару минут развертываются и снимаются. В отличие от Пэтриота, который развернуть/свернуть где-то час нужен. Офицерам по шапке бить нужно, чтоб работали как на войне надо, а не так, как удобнее

U235> Они буквально за пару минут развертываются и снимаются.

Нет, это не так.
P.S. Конкретные цифры в связи с военным временем предлагаю не обсуждать.

Коробочка> Рискну предположить что сразу несколько ЗРК которые могут друг друга прикрывать есть наверное в очень ограниченном количестве мест вроде Москвы или Керченского моста

С появлением коптеров и дронов, без ЗРПК (как минимум) для защиты ЗРС дальнего действия, уже не обойтись. За минимализм уже наказывают.

liv444.1>...

С появлением у ВСУ F-16 (со средствами доставки), создание нашей стороной курсирующих в нейтральной зоне (на подходе к нашим границам) ордеров ПВО (группе кораблей (с пво средствами) в системе АСУ ПВО), совсем дурацкая идея?

U235> У С-300/400 тактического недостатка в подвижности нет.
Конечно есть. Сравниваем например с БУКа (или КУБа) и т.д. Принципиально С-300 разрабатывался по техническому заданию конца 60-х годов для войск ПВО страны и в последствии доработан в мобильном варианте на МАЗах. Вполне очевидно что за десятка секунд (10-20сек) дивизион С-400 не в состоянии покинуть позицию или развернутся с марша. Это принципиальный как бы архитектурный недостаток.
U235> Они буквально за пару минут развертываются и снимаются.
Пусть это будут пара минут, т.е. две минуты - это слишком длительное время для современном ТВД.
U235> В отличие от Пэтриота, который развернуть/свернуть где-то час нужен.
То что Пэтриот хуже в этом плане не изменяет проблему с С-300/400.

Gasilov> С появлением коптеров и дронов, без ЗРПК (как минимум) для защиты ЗРС дальнего действия, уже не обойтись. За минимализм уже наказывают.
Так вроде уже давно хвастались о таком

кщееш> В Белгородской ещё один х*****й комплекс вынесли, публикуют.
кщееш> С учётом радаров дрло картина ясна
угу, но есть маленький ньюанс - таки вынесли РПН-МФРЛС или КП? - потому как вынос одной из нескольких ПУ не означает лишения боеспособности всего ЗРК ----> (стилистика не моя, но смысл понятен) :

Таки хрюкающие обитатели пока еще Диких и неподвластных Императору земель и их подпевалы, ожидающие свежего "более объективного"©Банный Майданный сотник "хрю" с нетерпением, вчера с самого утра разгоняли сверхперемогу панской зброи. Мол, "сгинул, топливо истратив, весь распался на куски, а безумных наших братьев подобрали рыбаки"©В.С. Высоцкий, "Канатчикова Дача". Речь о дивизионе С-300ПМ2 либо С-400, которому пятачки и их друзья по гешефту, военблохи, дружно приписали потери в 1 "уничтоженную" СПУ и 1 "поврежденную".
По достоверным данным с мест, из состава дивизиона свиньям удалось поразить только какой-то грузовик либо ТЗМку, она и горела.
Давайте таки немного считать. За почти 2.5 года поражено несколько десятков единиц (скажем так, более 20, но менее 40-50) техники из состава дивизионов С-400 и С-300ПМ1/2.
При этом только в один дивизион С-400 входит 8шт 85х СПУ, и 1-4шт 51х СПУ. И еще обзорная РЛС, также СНР, КП, ДЭС, ТЗМки, приданные РЛС вроде "Всевысотного обнаружителя", вышки для РЛС, разные другие машины,в общем, счет на десятки единиц техники. Это если нет сверхштатных СПУ, например, а то бывают, шо и дают.
А самих только С-400х дивизионов до войны было в районе 80, а сейчас их уже значительно стало больше, шоп у нашего кагала так доходы росли, как новые полки формируют.
Так шо перемоги крутые, да. Свиней в сутки выбывает с концами тыщи полторы тарасов та мыкол, технику жгут десятками, но они будут пышаться грузовиком (да хоть бы и СПУ - это расходный материал) из состава дивизиона - таки бесценно, для всего остального есть MasterCard ТЦК и поставки НАТО.
Но этот вброс по качеству таки лучше, чем прошлый с кадрами из "пораженного С-400" в Моспино, где кадры вообще из игры, где "сражающийся дивизион" стрелял ракетами не с минометным стартом. Когда среди тех, кому "охранота" навалила в галифе, был и Антуан де Сент де Курвуазье де Бестужев-Рюмин, и прочая мешпуха (с мешпухи нечего взять, кроме анализов, но бывшему летчику-штурману ФБА - стыдно, все же).
кщееш> Готовятся к массированному применению ф-16.
ну да, вполне логичные и ожидаемые для этого действия с их стороны

Gasilov>> С появлением коптеров и дронов, без ЗРПК (как минимум) для защиты ЗРС дальнего действия, уже не обойтись. За минимализм уже наказывают.
keleg> Так вроде уже давно хвастались о таком
keleg> Error 403: Access Denied

имхо, надобно ВСЕ новые Панцирь-СМ направлять на усиление С-400 - и уж потом на прочие объекты-задачи

intoxicated> Сказываются вполне обьективные и очевидные (давным давно известные) тактические недостатки/особенности системы С-300/400 (как и всех подобных ЗРК, они и у Пэтриота). Для их минимизирования нужна правильная тактика применения.

потому есть рацпредложение - таки немного поделить-размножить нынешние ЗРК почкованием-делением ---> то бишь на 1 РПН-МФРЛС не нагружать аж до 8 ПУ - а добавить к ЗРК еще как минимум 1 (а лучше 2) МФРЛС и ему придать до 4х ПУ - а требуемый БК решить за счет добавления на ПУ вместо 1й большой ЗУР 4х маленьких 9м96 (и если есть все таки 9м100 то и их тоже!)

с учетом выше предложенного добавления Панцирь-СМ с новыми гиперзвуковыми и малогабаритными ЗУРками ситуация должно улучшиться, имхо

ДимитриUS> имхо, надобно ВСЕ новые Панцирь-СМ направлять на усиление С-400 - и уж потом на прочие объекты-задачи
-СМ-ки то там зачем? У них главная фишка - бить по баллистике, С-400 и сама такое умеет.
Или вы про мелкодроны и мелкоракеты?
Вот да, интересно - научили ли обычный "Панцирь" бить мелочь.
В любом случае -С1М там вполне достаточен, -СМки оптимальнее для защиты городов от баллистики, именно их просится поближе к передку двигать, убирая оттуда С-400.
Панцири могут и с хода стрелять - время развертывания-свертывания нулевое.

> 4х маленьких 9м96
и дорогущих.