Флуд и флейм о ПВО в СВО на Украине

liv444.1> Т.е. Все, что вам показалось, как "спят в оглоблях", это следствие:
liv444.1> А) Очаговости ПВО
liv444.1> Б) Радиопрозрачности и малоразмерности БПЛА.
Ну то-есть по вашему получается, что как только Украина наладит массовое производство аналогов "Гераней", то вследствие "очаговости" и "радиопрозрачности" мы потеряем много-много всего ценного?

Как инженер по качеству, я не верю что без реальных проверок с помощью имитаторов можно достичь максимального качества работы ПВО.
Ну не бывает так.

keleg> Ну то-есть по вашему получается, что

По моему получается, что Проблема "встала в полный рост".
И решением этой проблемы уже занимаются, как это было ВСЕГДА.
И она будет решена, как это было всегда при возникновении разного рода проблем.

keleg> Как инженер по качеству, я...

Как "песочно-диванный" Х-перД, а в далёком уже прошлом Кадровый Офицер ЗРВ и член Боевого расчёта в должности Офицера Пуска комплекса С-300ПС....
Заявляю, что Боевая Подготовка Боевых Расчётов в ЗРВ ВКС, а в прошлом ЗРВ ВПВО...
Ведётся в Плановом порядке.
В том числе и с выездами, тоже в Плановом порядке, на Полигон для Стрельб Практическими ракетами.

keleg> Ну не бывает так.

Вот именно.

Lunar> Посмотрел на китайские вращающиеся токосъемники - есть сборки для передачи трех фаз 380В и гигабитного ethernet.
Для чего они созданы?

keleg> Вопрос - а почему не делаются учения чтоб "взбодрить" ПВО с помощью БПЛА-мишеней?
Много у нас кораблей на взрывостойкость или работу ПВО по современным СВН проверяли подобно янки, в ходе приемных испытаний и на службе, а базы и воинские части на атаки террористов или всяких националистов?

Lunar>> Посмотрел на китайские вращающиеся токосъемники - есть сборки для передачи трех фаз 380В и гигабитного ethernet.
t.> Для чего они созданы?

Не понял вопроса. Очевидно для передачи электрической энергии и сигналов.

Lunar> Не понял вопроса. Очевидно для передачи электрической энергии и сигналов.
Кому такая конструкция нужна? Чтобы и промышленная электропитание и интернет целый канал.

Lunar>> Не понял вопроса. Очевидно для передачи электрической энергии и сигналов.
t.> Кому такая конструкция нужна? Чтобы и промышленная электропитание и интернет целый канал.

Многим нужна. Современной бронетанковой технике например. Но я больше про разработку коммерческих метровых РЛС с разумной стоимостью для заблаговременного обнаружения дронов-камикадзе. Потенциальный заказчик OOO ЧОП "ЧВК ГОЛОПЯТОВСКАЯ НЕФТЕБАЗА". Малоэлементная АФАР на 150МГц выглядит реальной.

Такое, только коммерческое и фирменных цветов. Стационарное.

Lunar> Многим нужна. Современной бронетанковой технике например.
Для БТТ точно не нужно, там другие параметры, а тут прям как по заказу
Lunar> коммерческих метровых РЛС с разумной стоимостью
Lunar> Малоэлементная АФАР на 150МГц
Вообще хотелось бы освоения кольцевых обзорных ФАР.

keleg> С помощью КР или ОТР это невозможно, а с помощью БПЛА-то милое дело так проверять!






Крылатые ракеты серии Regulus вполне себе выпускались с шасси и повторно использовались...

LtRum> В переводе на русский: ничего не знаешь, но обвинять горазд.
Когда увижу, что ты сам, собственными руками уложишь коленчатый вал на дизеле Д6, а лучше Д12, тогда я буду знать, что я говорю с человеком на равных. А пока что мой профессионализм, ремонтирует и поддерживает флот в более-менее работоспособном состоянии. А Ваш профессионализм упёрся в бумажки. Может это и так надо. Но "неприкасаемых нет" и "ошибаться можно, врать нельзя". Делайте выводы. Тут некоторые уже сделали, явки с повинной. Лиха беда начало.

Lunar>> ... Очевидно для передачи электрической энергии и сигналов.
t.> Кому такая конструкция нужна? Чтобы и промышленная электропитание и интернет целый канал.

Вращ-переход? Применялись для бесконтактной передачи выходной мощности ПРД УКВ \ СВЧ частот во вращающуюся антенну + входных сигналов для ПРМ + сигналы управления для p-i-n. Но подача 3ф косит на варианты старинных тяжелых сканирующих антенн ВМФ. Впрочем, могло быть и другое.

t.> Вообще хотелось бы освоения кольцевых обзорных ФАР.
А что они дают, чтоб оправдать кратное удорожание?
Быстровращающаяся ФАР выглядит более простым решением.

LtRum>> В переводе на русский: ничего не знаешь, но обвинять горазд.
р.1.> Когда увижу, что ты сам, собственными руками уложишь коленчатый вал на дизеле Д6, а лучше Д12, тогда я буду знать, что я говорю с человеком на равных.
А мой друг может определить место по секстану, другой - пронырнуть более 100м, я могу подготовить ТТЗ на объекты, понятия о которых ты не имеешь. Ты так не можешь. Но вот на этом основании мы никогда не считали тебя "не ровней". Этим и отличаемся от тебя.
Расскажу одну историю про такого как ты. Приходит мне письма, так и так, все лохо на первом серийном неверно установлен насос, невозможно делать тот и то. Нужно переделывать. Подпись - КЭМБЧ.
Ладно, звоню КЭМБЧ головного, спрашиваю есть проблема? Ответ - нет проблем? просто нужно делать так и так, а не как КЭМБЧ серийного. Спрашиваю специалиста принимавшего - то тоже считает, что проблем нет. Ответил, что не выдумывайте, а делайте так и так. Разумеется, получил в ответ негодование, что LtRum коррумпирован, получил взятку от промышленности. А на практике, просто КЭМБЧ просто не хочет посмотреть вокруг, как делают другие.
Возвеличивание собственного опыта до небес - признак небольшого ума.

р.1.> А пока что мой профессионализм, ремонтирует и поддерживает флот в более-менее работоспособном состоянии.
Весь флот в одиночку? Не лопни от важности. Как симптоматично, что про остальных ты забыл...

р.1.> А Ваш профессионализм упёрся в бумажки.
Нет, мой профессионализм работал на поставку кораблей (и не только) в ВМФ РФ, и сейчас работает.

р.1.> Может это и так надо. Но "неприкасаемых нет" и "ошибаться можно, врать нельзя". Делайте выводы. Тут некоторые уже сделали, явки с повинной. Лиха беда начало.
Ты в прокуратуру сходи по поводу коррупции, а то выглядишь просто балаболом.

keleg> А что они дают, чтоб оправдать кратное удорожание?
keleg> Быстровращающаяся ФАР выглядит более простым решением.
Быстрое вращение это повышенная нагрузка на механику, а значит необходимо наблюдение и уход за такой РЛС, тогда как при наладке производства надежных типовых модулей ФАР можно делать практически необслуживаемые, за счет исключения механической компоненты, РЛС, с полностью электронным управлением диаграммой направленности по азимуту и углу места, и возможностью сверхбыстрого обзора пространства. Такие компактные автономные РЛС можно было бы ставить по всей стране, в т.ч. на вышках для восстановления радарного поля, а на Севере и ДВ это было бы особенно ценно за счет исключения необходимости присутствия персонала, при этом контроль за состоянием РЛС и обработка данных обеспечивались бы удаленно в центрах контроля воздушной обстановкой.

m.0.> Но подача 3ф косит на варианты старинных тяжелых сканирующих антенн ВМФ. Впрочем, могло быть и другое.

Это общепром.

t.> на на Севере и ДВ это было бы особенно ценно за счет исключения необходимости присутствия персонала, при этом контроль за состоянием РЛС и обработка данных обеспечивались бы удаленно в центрах контроля воздушной обстановкой.

Современные трассовые РЛС системы УВД типа Сопка так и работают:

m.0.>> ... подача 3ф косит на ... старинных тяжелых сканирующих антенн ВМФ. Впрочем, могло быть и другое.
xab> Это общепром.

Ну и ... с ними, тогда нечего и голову ломать \ копаться в памяти.

Oniks> Это что, ПВО СВ должны защищать арсеналы флота, например?

Тут год назад тихо промелькнула такая новость:

МОСКВА, 27 февраля 2023 г. /ТАСС/. Войсковая противовоздушная оборона (ПВО) выведена из подчинения Сухопутных войск и переподчинена главному командованию Воздушно-космических сил (ВКС) России. Об этом ТАСС сообщили два источника, близких к российскому военному ведомству.

 

A.1.> Тут год назад тихо промелькнула такая новость:
A.1.> https:// ...

Угу, но далее обсуждения не было. Совсем. Поэтому возникли сомнения в ее подлинности. Причем тема например, средств данной ПВО, сама по себе очень сложная и многогранная. Поэтому надо ждать решений по ней новой метлы (если последуют).

m.0.> Угу, но далее обсуждения не было. Совсем.

Вопрос т.с. в глубине глубин - т.е. передали в штат или в оперативное подчинение.
Если второе, то это отнюдь не современное изобретение.
В мое время (в 80-е) части ПВО СВ привлекались к несению БД. Недалеко от нас стояла ЗРБР (как раз тогда перевооружавшаяся с Круга на Бук), они как ПВО СВ естественно ходили под ЛенВО, но у них одна из батарей регулярно несла БД, находясь в оперативном управлении КП нашего корпуса (т.е. ВПВО).

m.0.>> Угу, но далее обсуждения не было. Совсем.
A.1.> Вопрос т.с. в глубине глубин - т.е. передали в штат или в оперативное подчинение.
A.1.> Если второе, то это отнюдь не современное изобретение.
Как писал на ВИФе Хорнет, как он понял из общения когда-то там, у шведов была фишка, конструктивно реализованная в т.ч. и аппаратно, о передаче под управление, например, группы катеров, звена истребителей для обеспечения их ПВО, т.е. пункт управления размещался на РКА и летчики выполняли задачи прикрытия именно в интересах конкретного соединения, а не ПВО района вообще, это было в т.ч. для борьбы с новыми советскими ПКР. ИМХО, по хорошему для нормальных действий им нужен ДРЛО или иное освещение над акваторией, своими РЛС они много бы не увидели.

t.> Быстрое вращение это повышенная нагрузка на механику
Да понятно, что по ТРИЗ это так... но вот какой-нибудь банальный автомобильный ступичный подшипник проезжает 200 тыс километров без обслуживания и особых проблем, это порядка 200 млн оборотов или 3 года непрерывной работы с частотой в 10 гц.
А добавление трех полотен АФАР стоит на порядки и порядки дороже.

keleg> А добавление трех полотен АФАР стоит на порядки и порядки дороже.
Но АФАР в любом случае нужно активно внедрять, хотя у нас с ними затык..

keleg>> А добавление трех полотен АФАР стоит на порядки и порядки дороже.
t.> Но АФАР в любом случае нужно активно внедрять, хотя у нас с ними затык..

Внедрять то, что сегодня называется АФАР можно и нужно только там, где это имеет практический смысл.

При этом в деле АФАР мы "продвинуты" гораздо дальше, чем "кункуренты".

НЕ ведитесь на Количественное число всякой Чепушни, которая под аббревиатурой АФАР на самом деле такой НЕ является. За исключением наличия в ФАР таких синтезированных полупроводников, как GaAs (арсенид галлия) и GaN (нитрид галлия).

В свое время произошла Подмена понятий
- с "Активного элемента" (целого приемо-передающего устройства) Фазированной решетки антенны, в составе которого ЗГ собран на базе Диода Ганна
- на "Генерирующий элемент (на основе синтезированного полупроводника GaAs или GaN)".

"Вещь" очень тонкая, непосвященному НЕ понять где заканчивается Реальная АФАР и начинается Разгон на тему АФАР.

При этом это "чудо-чудесное" сопровождается Дурным уровнем Тепловыделения, что требует Особого уровня систем Охлаждения.

Для РЛ-комплексов, которые могут и должны Работать практически в круглосуточном режиме, такие АФАР - есть Бред Бредовый.

А вот сделать антенную решетку с разного рода вращениями фазы ЭМВ или вращением частоты ЭМВ, или даже в их комбинации, можно значительно проще и гораздо надежнее.
И это как раз то что нужно для таких РЛ-систем.

Кроме того, для РЛ-систем для Огневых средств поражения все идет в Реале тонкой игры между преимуществами и недостатками, а также возможностями или невозможностями активных и пассивных ФАР.
При создании Реальных Изделий, которые будут надежно работать в заданных параметрах ТТХ.

Эта "игра" Очень тонкая и сложная. Но считать, что все то, что на сегодня называется АФАР, является Лучшим - это даже НЕ смешно.

Это по разряду "Святой веры" идет. К реальности отношения имеющей мало.