БН181
инфо
инструменты
Fakir
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/61/42/128x128-crop/614222b85ca186282e09b0cff27296f7.jpg)
Валентин Пикуль, снова о его творчестве
Теги:
БН181>> Ну, то есть никаких документальных свидетельств "визита дамы" у Вас нет.
БН181>> Так и будем фантазировать историю страны по худлиту?
liv444.1> Что вы мне хотите объяснить? Не понимаю.
Честно говоря, Вам персонально - ничего.
Пишу просто для того, чтобы на форуме были представлены разные точки зрения. А уж читающие его - сами решат, что и как...
ПыСы Но, процесс, увы, уже давно пошел. Историю уже "изучают" по худлиту. Например, на сайте библ-ки РИНЦ выложена статья некоего аспиранта, посвященная теме разведки русского флота в ПМВ, где вся эта история с Анной Ревельской вполне себе представлена, как якобы реальное событие (она просто целиком пересказана аспирантом как есть в литературном источнике). Наверное, и диссертацию с этой байкой накропает. Такие времена...
БН181>> Так и будем фантазировать историю страны по худлиту?
liv444.1> Что вы мне хотите объяснить? Не понимаю.
Честно говоря, Вам персонально - ничего.
Пишу просто для того, чтобы на форуме были представлены разные точки зрения. А уж читающие его - сами решат, что и как...
ПыСы Но, процесс, увы, уже давно пошел. Историю уже "изучают" по худлиту. Например, на сайте библ-ки РИНЦ выложена статья некоего аспиранта, посвященная теме разведки русского флота в ПМВ, где вся эта история с Анной Ревельской вполне себе представлена, как якобы реальное событие (она просто целиком пересказана аспирантом как есть в литературном источнике). Наверное, и диссертацию с этой байкой накропает. Такие времена...
БН181> Честно говоря, Вам персонально - ничего.
"Вот и хорошо"(ц)
БН181> Пишу просто для того, чтобы на форуме были представлены разные точки зрения. А уж читающие его - сами решат, что и как...
Персонально вам есть что сказать и без того, чтобы представлять противоположную точку зрения моей.
БН181> ПыСы Но, процесс, увы, уже давно пошел. Историю уже "изучают" по худлиту. ...
Так а я разве НЕ об этом?
Засилие КОЕ-КАК-ров и БлохХеров уже становится просто НЕтерпимым.
Но ... Наша Академическая Историческая наука (хорошо - В лице ее Руководства) ведет себя так, как будто ее вообще нет.
Мало того, даже в худлите на Исторические темы ничего сравнимого с Пикулем и рядом не лежит.
Причем настолько, что даже Исаев - лично мною уже принимается, как нечто Достойное. Патриотичное.
Как говорится: "На безрыбье и сам раком встанешь"(ц)
А мы тут чем в ветке заняты? - Увлекательнейшим делом: "Пинаем мертвого Льва".
"Вот и хорошо"(ц)
БН181> Пишу просто для того, чтобы на форуме были представлены разные точки зрения. А уж читающие его - сами решат, что и как...
Персонально вам есть что сказать и без того, чтобы представлять противоположную точку зрения моей.
БН181> ПыСы Но, процесс, увы, уже давно пошел. Историю уже "изучают" по худлиту. ...
Так а я разве НЕ об этом?
Засилие КОЕ-КАК-ров и БлохХеров уже становится просто НЕтерпимым.
Но ... Наша Академическая Историческая наука (хорошо - В лице ее Руководства) ведет себя так, как будто ее вообще нет.
Мало того, даже в худлите на Исторические темы ничего сравнимого с Пикулем и рядом не лежит.
Причем настолько, что даже Исаев - лично мною уже принимается, как нечто Достойное. Патриотичное.
Как говорится: "На безрыбье и сам раком встанешь"(ц)
А мы тут чем в ветке заняты? - Увлекательнейшим делом: "Пинаем мертвого Льва".
liv444.1> А вот про то, как Отбились он нагло-лягушек на Балтике, в Белом море и на Камчатке - молчок.
Ага, на Балтике так отбились, что союзники две тысячи пленных захватили. Царский флот забился в гавань и дрожал, адмиралы отказались выходить в море. Тут бы Николаю Первому повесить этих адмиралишек, но он был тряпка, как и следующий Николай. И кстати, Россия навсегда потеряла Аландские острова.
На Белом море союзники сожгли Колу, Кандалакшу и еще несколько сел, установили морскую блокаду, на побережье начался голод. Население ушло, в 1858 году Кольский уезд ликвидировали, присоединив к Кемскому.
Про Азовское море не захотели написать? Ну да, совместное распитие шампанского городским головой Ейска и полковником казачьего войска с английскими оккупантами еще ждет своего исследователя.
Слава богу, хоть на Камчатке смогли дать отпор, хотя число погибших с обеих сторон говорит о малой стычке. Больше нечем гордиться.
Ага, на Балтике так отбились, что союзники две тысячи пленных захватили. Царский флот забился в гавань и дрожал, адмиралы отказались выходить в море. Тут бы Николаю Первому повесить этих адмиралишек, но он был тряпка, как и следующий Николай. И кстати, Россия навсегда потеряла Аландские острова.
На Белом море союзники сожгли Колу, Кандалакшу и еще несколько сел, установили морскую блокаду, на побережье начался голод. Население ушло, в 1858 году Кольский уезд ликвидировали, присоединив к Кемскому.
Про Азовское море не захотели написать? Ну да, совместное распитие шампанского городским головой Ейска и полковником казачьего войска с английскими оккупантами еще ждет своего исследователя.
Слава богу, хоть на Камчатке смогли дать отпор, хотя число погибших с обеих сторон говорит о малой стычке. Больше нечем гордиться.
fone> Слава богу, хоть на Камчатке смогли дать отпор, хотя число погибших с обеих сторон говорит о малой стычке. Больше нечем гордиться.
Ну как бы аглицкого адмирала негуманно до самоубийства довели
Хотя во второй раз у англов, увы, получилось.
И жителям Петропавловска пришлось нелегко в их самоотверженном и очень тяжком "отходе" морем.
Не, гордиться на Камчатке пожалуй есть чем. Результат может не ахти, но и всяко не худший из мыслимых.
Что интересно (и характерно, видимо, для имперских наций на стадии подъёма).
Теннисон по итогам факапа атаки лёгкой бригады написал гениальное стихотворение, вошедшее в английские школьные программы - оно по сути из катастрофы и преступления делает подвиг, выдвигает на передний план героизм и отвагу исполнителей, а не про..б планировщиков.
Аналогично у нас по итогам Петропавловска Симонов написал не менее гениального "Поручика" - вот только в школьную программу его, кажется, никогда не включали (что напрасно).
То есть как из поражения, и в том числе "личного поражения" (как у поручика) сделать образец исполнения долга.
Косвенно это и к теме топика относится.
Ну как бы аглицкого адмирала негуманно до самоубийства довели
Хотя во второй раз у англов, увы, получилось.
И жителям Петропавловска пришлось нелегко в их самоотверженном и очень тяжком "отходе" морем.
Не, гордиться на Камчатке пожалуй есть чем. Результат может не ахти, но и всяко не худший из мыслимых.
Что интересно (и характерно, видимо, для имперских наций на стадии подъёма).
Теннисон по итогам факапа атаки лёгкой бригады написал гениальное стихотворение, вошедшее в английские школьные программы - оно по сути из катастрофы и преступления делает подвиг, выдвигает на передний план героизм и отвагу исполнителей, а не про..б планировщиков.
Аналогично у нас по итогам Петропавловска Симонов написал не менее гениального "Поручика" - вот только в школьную программу его, кажется, никогда не включали (что напрасно).
То есть как из поражения, и в том числе "личного поражения" (как у поручика) сделать образец исполнения долга.
Косвенно это и к теме топика относится.
fone> ... Тут бы Николаю Первому повесить этих адмиралишек, но он был тряпка, ...
Как же я "люблю" этих "любителей" махать кулаками после драки и особенно "вешателе-расстрельщиков".
У них все просто и им все понятно.
Вон, матросики в Кронштадте покуралесили на "волне" ФЕВРАЛЯ 1917 года так ...
Что до сих пор вменяемого объяснения (кроме типа ГЭволюционного "подъема самосознания") случившемуся нет.
И адмиралов периода ВОВ: Кузнецова, Галлера, Алафузова и Степанова, - запинали до самого Суда.
И как-то с Адмиралами с текущими что-то все не совсем понятно.
Может быть потому, что это Очень тонкая прослойка.
Повесить и расстрелять - это дело НЕ хитрое, а вот где взять других на их место?
К тому же: "А судьи-то кто?" Где взять таких Умных, чтобы были так Компетентны, чтобы смогли Уверенно судить о действиях Подсудимых ...
Например на примере того, как судили: Кузнецова, Галлера, Алафузова и Степанова?
И самое главное, кто даст Гарантию, что Осуждены к Расстрелу и/или Повешению будут
Тот кто этого может быть заслужил, а НЕ стрелочники и/или НЕ непричастные с вообще Посторонними?
fone> На Белом море союзники ...
fone> Про Азовское море не захотели написать? Ну да, ...
А теперь соостнесите все эти Потери с Потерями которые понесла Россия в результате (к вашим нескрываемой радости) Принуждения к Отречению Русского Императора в Псковском вагоне в ФЕВРАЛЕ 1917.
Верхним генералитетом РИА.
Или в очередной раз: "Вы не понимаете, это другое"???
fone> Слава богу, хоть на Камчатке смогли дать отпор, ... Больше нечем гордиться.
Гордиться нечем, в частности.\
Но в целом, в том "накате" на себя со стороны ведущих на тот момент мировых держав ...
РОССИЯ УСТОЯЛА, практически ничего НЕ потеряв. Если вам и этого мало, то ... Вот прямо теряюсь что вам сказать.
Как же я "люблю" этих "любителей" махать кулаками после драки и особенно "вешателе-расстрельщиков".
У них все просто и им все понятно.
Вон, матросики в Кронштадте покуралесили на "волне" ФЕВРАЛЯ 1917 года так ...
Что до сих пор вменяемого объяснения (кроме типа ГЭволюционного "подъема самосознания") случившемуся нет.
И адмиралов периода ВОВ: Кузнецова, Галлера, Алафузова и Степанова, - запинали до самого Суда.
И как-то с Адмиралами с текущими что-то все не совсем понятно.
Может быть потому, что это Очень тонкая прослойка.
Повесить и расстрелять - это дело НЕ хитрое, а вот где взять других на их место?
К тому же: "А судьи-то кто?" Где взять таких Умных, чтобы были так Компетентны, чтобы смогли Уверенно судить о действиях Подсудимых ...
Например на примере того, как судили: Кузнецова, Галлера, Алафузова и Степанова?
И самое главное, кто даст Гарантию, что Осуждены к Расстрелу и/или Повешению будут
Тот кто этого может быть заслужил, а НЕ стрелочники и/или НЕ непричастные с вообще Посторонними?
fone> На Белом море союзники ...
fone> Про Азовское море не захотели написать? Ну да, ...
А теперь соостнесите все эти Потери с Потерями которые понесла Россия в результате (к вашим нескрываемой радости) Принуждения к Отречению Русского Императора в Псковском вагоне в ФЕВРАЛЕ 1917.
Верхним генералитетом РИА.
Или в очередной раз: "Вы не понимаете, это другое"???
fone> Слава богу, хоть на Камчатке смогли дать отпор, ... Больше нечем гордиться.
Гордиться нечем, в частности.\
Но в целом, в том "накате" на себя со стороны ведущих на тот момент мировых держав ...
РОССИЯ УСТОЯЛА, практически ничего НЕ потеряв. Если вам и этого мало, то ... Вот прямо теряюсь что вам сказать.
liv444.1> Но в целом, в том "накате" на себя со стороны ведущих на тот момент мировых держав ...
liv444.1> РОССИЯ УСТОЯЛА, практически ничего НЕ потеряв. Если вам и этого мало, то ... Вот прямо теряюсь что вам сказать.
...если не иметь память рыбки, и помнить, что всю заваруху инициировали сами, в качестве "маленькой победоносной войны", и рассчитывали до кучи и Константинополь прихватить, а ведущие мировые державы преследовали весьма ограниченные цели (хотя и их в полной мере не достигли) - то по итогам гордиться, что устояли, и потеряли-то всего ничего, это как-то гм... Достойно пера Теннисона.
Всё как и с февралём-17 - он практически полностью предопределён уже августом-1914. "И всё заверте..."
liv444.1> РОССИЯ УСТОЯЛА, практически ничего НЕ потеряв. Если вам и этого мало, то ... Вот прямо теряюсь что вам сказать.
...если не иметь память рыбки, и помнить, что всю заваруху инициировали сами, в качестве "маленькой победоносной войны", и рассчитывали до кучи и Константинополь прихватить, а ведущие мировые державы преследовали весьма ограниченные цели (хотя и их в полной мере не достигли) - то по итогам гордиться, что устояли, и потеряли-то всего ничего, это как-то гм... Достойно пера Теннисона.
Всё как и с февралём-17 - он практически полностью предопределён уже августом-1914. "И всё заверте..."
БН181> Например, на сайте библ-ки РИНЦ выложена статья некоего аспиранта, посвященная теме разведки русского флота в ПМВ, где вся эта история с Анной Ревельской вполне себе представлена, как якобы реальное событие (она просто целиком пересказана аспирантом как есть в литературном источнике). Наверное, и диссертацию с этой байкой накропает. Такие времена...
Дык что большое число публикаций в русскоязычных журналах, что большинство (больше половины) диссеров нынче делается для галочки, а из них 60+% (диссеров) пишется совершенно сторонними людьми (т.е. не самим авторами) за деньги. "Авторам" (чьё имя на титульном листе) главное - чтобы получился кирпич, чтобы прошёл проверку на антиплагиат (т.е. через программу), т.е. не было чёткого буквального цитирования. "Смысловой пересказ" автомат не ловит. Переписыванием прямых цитат занимаются специальные люди за деньги. Т.е. чтобы формальные требования были выполнены. А дальше нужен просто не брезгливый совет, ну и еще немножко денег.
Это вот просто бизнес, довольно отлаженный, черви расползлись из банки.
И в этом плане использование в тексте диссера художественного источника - ну в общем новаторский приём А чо, тут даже копипастить, наверное, можно прямо слово-в-слово, без рерайтинга - худлит-то, скорее всего, в базы сравнения программы антиплагиата не входит! Бинго! Какая экономия сил за те же деньги! Чистая выгода!!
С тех пор, как десять лет назад в диссере по физмат (!) наукам я увидел в списке литературе ссылку на википедию - не удивляюсь уже ничему.
Теперь надо очень внимательно смотреть, что за журнал. Типично мусорный, или серединка на половинку, или из тех немногих, кто еще дорожит репутацией, и рецензированием занимается, причём не только формально.
Если у понимающего человека возникает малейшее подозрение, что статья или дисер мусорные - скорее всего, так оно и есть. Ни индексация в РИНЦ, ни защищённость диссера давно уже, увы, не могут считаться знаком качества. С каждым надо разбираться индивидуально.
Дык что большое число публикаций в русскоязычных журналах, что большинство (больше половины) диссеров нынче делается для галочки, а из них 60+% (диссеров) пишется совершенно сторонними людьми (т.е. не самим авторами) за деньги. "Авторам" (чьё имя на титульном листе) главное - чтобы получился кирпич, чтобы прошёл проверку на антиплагиат (т.е. через программу), т.е. не было чёткого буквального цитирования. "Смысловой пересказ" автомат не ловит. Переписыванием прямых цитат занимаются специальные люди за деньги. Т.е. чтобы формальные требования были выполнены. А дальше нужен просто не брезгливый совет, ну и еще немножко денег.
Это вот просто бизнес, довольно отлаженный, черви расползлись из банки.
И в этом плане использование в тексте диссера художественного источника - ну в общем новаторский приём
А чо, тут даже копипастить, наверное, можно прямо слово-в-слово, без рерайтинга - худлит-то, скорее всего, в базы сравнения программы антиплагиата не входит! Бинго! Какая экономия сил за те же деньги! Чистая выгода!!С тех пор, как десять лет назад в диссере по физмат (!) наукам я увидел в списке литературе ссылку на википедию - не удивляюсь уже ничему.
Теперь надо очень внимательно смотреть, что за журнал. Типично мусорный, или серединка на половинку, или из тех немногих, кто еще дорожит репутацией, и рецензированием занимается, причём не только формально.
Если у понимающего человека возникает малейшее подозрение, что статья или дисер мусорные - скорее всего, так оно и есть. Ни индексация в РИНЦ, ни защищённость диссера давно уже, увы, не могут считаться знаком качества. С каждым надо разбираться индивидуально.
fone> Ага, на Балтике так отбились, что союзники две тысячи пленных захватили. Царский флот забился в гавань и дрожал, адмиралы отказались выходить в море. Тут бы Николаю Первому повесить этих адмиралишек, но он был тряпка
Ну и вышли бы, и чем бы лучше стало? Скорее всего, в лучшем случае героически погибли бы. Расклад был совсем паршивый. Ну и получили бы громкое и позорное поражение на море, Цусима на полвека раньше. Оно надо? Те же самые потери + еще на погоны репутационный ущерб.
"С такой армией, как у нас, можно только погибать" © кто-то из генералов Ставки в 1916
Те адмиралы, наверное, высказали что-то подобное. Как бы уклониться от заведомо проигрышного боя - это достижение. В принципе, тут не вешать, а награждать впору.
Англофранцузы вон тоже благоразумие (или, если угодно, трусость) проявили, к Кронштадту всё-таки не сунулись, хотя были такие хотелки, и кое-кого "за робость" тоже поливали в английских газетах.
Ну и вышли бы, и чем бы лучше стало? Скорее всего, в лучшем случае героически погибли бы. Расклад был совсем паршивый. Ну и получили бы громкое и позорное поражение на море, Цусима на полвека раньше. Оно надо? Те же самые потери + еще на погоны репутационный ущерб.
"С такой армией, как у нас, можно только погибать" © кто-то из генералов Ставки в 1916
Те адмиралы, наверное, высказали что-то подобное. Как бы уклониться от заведомо проигрышного боя - это достижение. В принципе, тут не вешать, а награждать впору.
Англофранцузы вон тоже благоразумие (или, если угодно, трусость) проявили, к Кронштадту всё-таки не сунулись, хотя были такие хотелки, и кое-кого "за робость" тоже поливали в английских газетах.
Fakir> ...если не иметь память рыбки, и помнить, что всю заваруху инициировали сами, ...
Если не чесать собственное ЧСВ, считая, что типа "Самый умный и всезнающий", а остальные рыбки ...
То "заварушку" начали сами, но НЕ с мировыми державами того времени, а с Турцией ...
А Турция того периода для нас тогда была как Укро-фашистская БУ сегодня.
И только поле того, когда стало четко понятно, что Россия своего добьется ...
Тогда, как и сейчас, в дело вступили мировые державы того времени.
Или: "Здесь помню, здесь не помню, а здесь рыбу заворачивали"???
Fakir> Всё как и с февралём-17 - он практически полностью предопределён уже августом-1914. "И всё заверте..."
То что та война России была нужна, как "пятое колесо в телеге", об этом намного ранее ее начала, еще Столыпин сказал Исчерпывающе.
Но ... То что августом 1914 года был определен Февраль 1917 года? - Это вы дали маху.
"Видно не вооруженным глазом", что тема Спецоперации (под условным именованием) "ФЕВРАЛЬ 1917 года" ...
Это далекая от вас тема ...
Но НЕ переживайте - в Результате СВО тема последствий того Предательства верхним генералитетом РИА
БУДЕТ ЗАКРЫТА. И Победа будет Zа Нами.
Если не чесать собственное ЧСВ, считая, что типа "Самый умный и всезнающий", а остальные рыбки ...
То "заварушку" начали сами, но НЕ с мировыми державами того времени, а с Турцией ...
А Турция того периода для нас тогда была как Укро-фашистская БУ сегодня.
И только поле того, когда стало четко понятно, что Россия своего добьется ...
Тогда, как и сейчас, в дело вступили мировые державы того времени.
Или: "Здесь помню, здесь не помню, а здесь рыбу заворачивали"???
Fakir> Всё как и с февралём-17 - он практически полностью предопределён уже августом-1914. "И всё заверте..."
То что та война России была нужна, как "пятое колесо в телеге", об этом намного ранее ее начала, еще Столыпин сказал Исчерпывающе.
Но ... То что августом 1914 года был определен Февраль 1917 года? - Это вы дали маху.
"Видно не вооруженным глазом", что тема Спецоперации (под условным именованием) "ФЕВРАЛЬ 1917 года" ...
Это далекая от вас тема ...
Но НЕ переживайте - в Результате СВО тема последствий того Предательства верхним генералитетом РИА
БУДЕТ ЗАКРЫТА. И Победа будет Zа Нами.
liv444.1> Т.е. речь в том, что начало войны с ФГ утром 22.06.1941 (и/или в ближайшие день-два) ...
liv444.1> Для Весшего руководства СССР и его военного командования НЕ являлись Неожиданностью.
И охота вам ломиться в широко открытую дверь?
liv444.1> "Неожиданностью" является только то, что утром 22.06.1941 на всех 5 участках прорыва НФВ ...
liv444.1> Со стороны наших войск ФРОНТ оказался ОТКРЫТЫМ для врага, а войска спящими в казармах.
И даже это не вполне так.
(источник не из числа надёжных, но чтоб долго не лазать - для затравки сойдёт)
liv444.1> Для Весшего руководства СССР и его военного командования НЕ являлись Неожиданностью.
И охота вам ломиться в широко открытую дверь?
liv444.1> "Неожиданностью" является только то, что утром 22.06.1941 на всех 5 участках прорыва НФВ ...
liv444.1> Со стороны наших войск ФРОНТ оказался ОТКРЫТЫМ для врага, а войска спящими в казармах.
И даже это не вполне так.
Cоветская войсковая разведка кое-что видела, а службы радионаблюдения четко фиксировали возрастание трафика работы германских радиостанций в мае и июне с резким прекращением переговоров 19–20 июня.
Соответствующие выводы делались. Во всяком случае, командование Балтийским флотом уже в мае 1941 года озаботилось прикрытием Моонзундских островов и Финского залива. 19 июня на флоте объявлена готовность № 2 – что подразумевает непрерывную авиаразведку и отправку в море корабельных дозоров.
...
18–19 июня руководство приграничных военных округов также получило распоряжение о повышении боевой готовности и переводе штабов округов на заранее оборудованные КП фронтов с защищенными линиями связи. В Прибалтийском военном округе за несколько дней до начала войны начинается развертывание полевых штабов, принимаются меры к охране аэродромов, навешивается колючая проволока. В полосе будущего Юго-Западного фронта войска начали занимали укрепленные районы, артиллерия под предлогом учений выводилась из казарм и разворачивалась по полигонам. Только Д. Павлов проявил очевидное разгильдяйство, оставшись в Минске вопреки полученному из Москвы 18 июня ясному и однозначному приказу – перенести свой штаб на уже оборудованный командный пункт фронта в Обуз-Лесны, где имелись защищенные линии связи. Невыполнение этого приказа стало основной причиной нарушения связи штаба фронта с войсками в ночь с 21 на 22 июня.
...
В целом предмобилизационные мероприятия советских войск были, конечно, совершенно недостаточными – но проводились они вовсе не на энтузиазме отдельных командиров и втайне от собственного войскового начальства, как это было принято считать ранее. Эти действия, однако, заметно ослабили эффект первого удара.
Вдобавок в 1960-х годах большинству мемуаристов казалось гораздо более удобным переложить свою личную вину в поражении на Сталина, который якобы не давал им возможности проявить инициативу. Интересно, что те из командиров, кто в первые дни и недели войны показали себя с наилучшей стороны, не испытывали необходимости в оправданиях – напротив, они всячески подчеркивали, что о надвигающейся войне знали прекрасно, к ней готовились, никто их не дезориентировал и инициативу не сковывал. «Единственное, чего мы не знали – это точной даты нападения» (К. Н. Галицкий, командир 24-й Самаро-Ульяновской «Железной» дивизии).
(источник не из числа надёжных, но чтоб долго не лазать - для затравки сойдёт)
liv444.1> То "заварушку" начали сами, но НЕ с мировыми державами того времени, а с Турцией ...
Угу-угу. А с Францией трений про храм в Палестине не было, и вообще никаких проблем, и ничто не предвещало. И трудно было догадаться, что и Англия не будет в восторге от усиления российского влияния. И что Австрия будет не такой уж дружественно. Всё ВНЕЗАПНО(ТМ).
"Как всегда неожиданно наступила весна" + "Никогда такого не было, и вдруг опять" + "А нас за що?!" - полный набор шаблонов и грабель.
liv444.1> Но ... То что августом 1914 года был определен Февраль 1917 года? - Это вы дали маху.
Медицинский факт. Так ли, сяк ли, а как-то так уже неизбежно выходило. С точностью до непринципиальных нюансов, технических деталей. Годом раньше, пятью годами позже, с чуть другими главными действующими лицами - уже неважно.
Собственно, уже 1905-07 все основные моменты подготовил, ну а 1914 и ход событий в 15-16 - просто контрольный выстрел в голову.
"Исторический материализм", однако.
Угу-угу. А с Францией трений про храм в Палестине не было, и вообще никаких проблем, и ничто не предвещало. И трудно было догадаться, что и Англия не будет в восторге от усиления российского влияния. И что Австрия будет не такой уж дружественно. Всё ВНЕЗАПНО(ТМ).
"Как всегда неожиданно наступила весна" + "Никогда такого не было, и вдруг опять" + "А нас за що?!" - полный набор шаблонов и грабель.
liv444.1> Но ... То что августом 1914 года был определен Февраль 1917 года? - Это вы дали маху.
Медицинский факт. Так ли, сяк ли, а как-то так уже неизбежно выходило. С точностью до непринципиальных нюансов, технических деталей. Годом раньше, пятью годами позже, с чуть другими главными действующими лицами - уже неважно.
Собственно, уже 1905-07 все основные моменты подготовил, ну а 1914 и ход событий в 15-16 - просто контрольный выстрел в голову.
"Исторический материализм", однако.
Fakir> И охота вам ломиться в широко открытую дверь?
В какую открытую дверь я ломлюсь? Покажите мне ту открытую дверь в которую я ломлюсь?
Fakir> И даже это не вполне так.
Fakir> (источник не из числа надёжных, но чтоб долго не лазать - для затравки сойдёт)
Да я все же дано понял.
СССР и его Красная Армия - это "колос на глиняных ногах".
Даже не "утруждайте" себя в том, чтобы ДАЖЕ на первых попавших даже НЕ ИЗ ЧИСЛА НАДЕЖНЫХ источников ...
Мне что-то типа, ДЛЯ ЗАТРАВКИ сойдет, типа И ДАЖЕ ЭТО НЕ ВПОЛНЕ ТАК,.
С чего вы решили, что я вообще с вами на эту тему разговаривать буду?
В какую открытую дверь я ломлюсь? Покажите мне ту открытую дверь в которую я ломлюсь?
Fakir> И даже это не вполне так.
Fakir> (источник не из числа надёжных, но чтоб долго не лазать - для затравки сойдёт)
Да я все же дано понял.
СССР и его Красная Армия - это "колос на глиняных ногах".
Даже не "утруждайте" себя в том, чтобы ДАЖЕ на первых попавших даже НЕ ИЗ ЧИСЛА НАДЕЖНЫХ источников ...
Мне что-то типа, ДЛЯ ЗАТРАВКИ сойдет, типа И ДАЖЕ ЭТО НЕ ВПОЛНЕ ТАК,.
С чего вы решили, что я вообще с вами на эту тему разговаривать буду?
Fakir> Угу-угу. А с Францией трений про храм в Палестине не было, и вообще никаких проблем, и ничто не предвещало. И трудно было догадаться, что и Англия не будет в восторге от усиления российского влияния. И что Австрия будет не такой уж дружественно. Всё ВНЕЗАПНО(ТМ).
Надо же какой "умный и знающий", но ... Задним умом.
Fakir> "Как всегда неожиданно наступила весна" + "Никогда такого не было, и вдруг опять" + "А нас за що?!" - полный набор шаблонов и грабель.
Ну так и не НЕ бросайтесь "шаблонами", "кричалками" и "слоганами".
Fakir> Медицинский факт.
Безусловно. "Неотложку" вызвать, надеюсь, сами справитесь"
Fakir> "Исторический материализм", однако.
Это тоже "слоган"? Или лекции на Кафедре МЛ посещал регулярно?
Надо же какой "умный и знающий", но ... Задним умом.
Fakir> "Как всегда неожиданно наступила весна" + "Никогда такого не было, и вдруг опять" + "А нас за що?!" - полный набор шаблонов и грабель.
Ну так и не НЕ бросайтесь "шаблонами", "кричалками" и "слоганами".
Fakir> Медицинский факт.
Безусловно. "Неотложку" вызвать, надеюсь, сами справитесь"
Fakir> "Исторический материализм", однако.
Это тоже "слоган"? Или лекции на Кафедре МЛ посещал регулярно?
Fakir> Теннисон по итогам факапа атаки лёгкой бригады написал гениальное стихотворение, вошедшее в английские школьные программы - оно по сути из катастрофы и преступления делает подвиг, выдвигает на передний план героизм и отвагу исполнителей, а не про..б планировщиков.
А где, собственно, в истории атаки легкой бригады вы видите "факап атаки легкой бригады"? Цель атаки выполнена? Да. Значит, и атака удачная.
А где, собственно, в истории атаки легкой бригады вы видите "факап атаки легкой бригады"? Цель атаки выполнена? Да. Значит, и атака удачная.
Валентин Саввич!Да уж, с высоты прожитых лет да нынешнем обилии информации...
Однако,в 77 или 78 году прочитал "Пером и шпагой" и "Битву железных канцлеров".
Очень завлекательно получилось."Моонзунд","Из тупика" и другие зашли отлично.
Кроме "Океанского патруля".Он как "выродок в семействе двигателей внутреннего сгорания"©.
Как литературно-историческое чтиво,романы замечательные.Да и в то время с литературой о
войнах русско-японской и империалистической,прямо скажем,была напряженка.Поэтому Пикулем и
зачитывались.Сейчас бы сказали,что это коммерчески успешный проект.Коллег жаба слегка давила
и очень беспокоил факт отсутствия образования.
Что касается достоверности,это же не учебник истории, а роман. Ну да, с персонажами и
личностями вольно обращается,на то он и романист.А другие,что лучше?"Севастопольская страда","Порт-Артур" или "Петр I"с "Войной и миром" абсолютно достоверны?
Насчет плагиата,да,имеет место быть.За все утверждать не буду,но один факт приведу. Прочитал
"Три возраста Окини-сан".Понравился роман.А через некоторое время прочитал мемуары Цывинского.
"50 лет в императорском флоте",рижское издание 20-х годов.Имеет место быть перенос целых абзацев.
"Расплата" Семенова там тоже присутствует.
Не надо пинать Пикуля.Он романист,хоть и исторический.Для того времени это были отличные книги,
после прочтения многих,хотелось узнать больше о людях,событиях.Нужна достоверность,читайте академиков.
Однако,в 77 или 78 году прочитал "Пером и шпагой" и "Битву железных канцлеров".
Очень завлекательно получилось."Моонзунд","Из тупика" и другие зашли отлично.
Кроме "Океанского патруля".Он как "выродок в семействе двигателей внутреннего сгорания"©.
Как литературно-историческое чтиво,романы замечательные.Да и в то время с литературой о
войнах русско-японской и империалистической,прямо скажем,была напряженка.Поэтому Пикулем и
зачитывались.Сейчас бы сказали,что это коммерчески успешный проект.Коллег жаба слегка давила
и очень беспокоил факт отсутствия образования.
Что касается достоверности,это же не учебник истории, а роман. Ну да, с персонажами и
личностями вольно обращается,на то он и романист.А другие,что лучше?"Севастопольская страда","Порт-Артур" или "Петр I"с "Войной и миром" абсолютно достоверны?
Насчет плагиата,да,имеет место быть.За все утверждать не буду,но один факт приведу. Прочитал
"Три возраста Окини-сан".Понравился роман.А через некоторое время прочитал мемуары Цывинского.
"50 лет в императорском флоте",рижское издание 20-х годов.Имеет место быть перенос целых абзацев.
"Расплата" Семенова там тоже присутствует.
Не надо пинать Пикуля.Он романист,хоть и исторический.Для того времени это были отличные книги,
после прочтения многих,хотелось узнать больше о людях,событиях.Нужна достоверность,читайте академиков.
Aлексей> АБСОЛЮТНО ВЫМЫШЛЕННЫЕ!!!
Артетьева можно считать полуреальным персонажем.
Он "собран" из двух реальных офицеров Гаральда Карловича Графа (с августа 1914 по март 1917 - занимал офицерские должности на ЭМ "Новик") и Николая Сергеевича Бартенева (с мая по октябрь 1917-го - командир батареи № 43 на м. Церель).
Артетьева можно считать полуреальным персонажем.
Он "собран" из двух реальных офицеров Гаральда Карловича Графа (с августа 1914 по март 1917 - занимал офицерские должности на ЭМ "Новик") и Николая Сергеевича Бартенева (с мая по октябрь 1917-го - командир батареи № 43 на м. Церель).
D.6.> Не надо пинать Пикуля.Он романист,хоть и исторический.Для того времени это были отличные книги,
D.6.> после прочтения многих,хотелось узнать больше о людях,событиях.Нужна достоверность,читайте академиков.
Повторюсь в который раз: беда в том, что "историчность" Пикуля многие возводят в абсолют...
В главном посыле я с Вами полностью согласен: как исторический романист он очень даже неплох.
D.6.> после прочтения многих,хотелось узнать больше о людях,событиях.Нужна достоверность,читайте академиков.
Повторюсь в который раз: беда в том, что "историчность" Пикуля многие возводят в абсолют...
В главном посыле я с Вами полностью согласен: как исторический романист он очень даже неплох.
Pr.Eugen> Повторюсь в который раз: беда в том, что "историчность" Пикуля многие возводят в абсолют...
Кто возводит в абсолют и в чем это выражается?
Можно по пунктам показать: Зт-то раз. Эт-то два. Эт-то три. И так далее.
Pr.Eugen> В главном посыле я с Вами полностью согласен: как исторический романист он очень даже неплох.
Этого хватило Миллионам Советских граждан. Которым некогда Академиков искать и читать.
Вот и вся ... До самого кончика хвоста.
И в настоящее время эта "обстакановка" для Российских граждан НЕ меняется, только есть нюанс ...
Новых Пикулей НЕ просматривается, а вот БлохХеров "свистящих" на исторические темы ... Как тех блох.
А такие как вы своими "откровениями" просто Отвращаете Неокрепшее умом ... Хотя бы заинтересоваться Пикулем.
Одесскую разницу улавливаете?
Кто возводит в абсолют и в чем это выражается?
Можно по пунктам показать: Зт-то раз. Эт-то два. Эт-то три. И так далее.
Pr.Eugen> В главном посыле я с Вами полностью согласен: как исторический романист он очень даже неплох.
Этого хватило Миллионам Советских граждан. Которым некогда Академиков искать и читать.
Вот и вся ... До самого кончика хвоста.
И в настоящее время эта "обстакановка" для Российских граждан НЕ меняется, только есть нюанс ...
Новых Пикулей НЕ просматривается, а вот БлохХеров "свистящих" на исторические темы ... Как тех блох.
А такие как вы своими "откровениями" просто Отвращаете Неокрепшее умом ... Хотя бы заинтересоваться Пикулем.
Одесскую разницу улавливаете?
Aлексей>> АБСОЛЮТНО ВЫМЫШЛЕННЫЕ!!!
Pr.Eugen> Артетьева можно считать полуреальным персонажем.
Pr.Eugen> Он "собран" из двух реальных офицеров Гаральда Карловича Графа (с августа 1914 по март 1917 - занимал офицерские должности на ЭМ "Новик") и Николая Сергеевича Бартенева (с мая по октябрь 1917-го - командир батареи № 43 на м. Церель).
Собирательный образ от разных людей, но не конкретный человек.
Pr.Eugen> Артетьева можно считать полуреальным персонажем.
Pr.Eugen> Он "собран" из двух реальных офицеров Гаральда Карловича Графа (с августа 1914 по март 1917 - занимал офицерские должности на ЭМ "Новик") и Николая Сергеевича Бартенева (с мая по октябрь 1917-го - командир батареи № 43 на м. Церель).
Собирательный образ от разных людей, но не конкретный человек.
Aлексей> Собирательный образ от разных людей, но не конкретный человек.
Абсолютно не спорю.
Но образ, который можно сопоставить с судьбами реальных людей и отследить насколько автор вольно с ними обращался.
Это не "виртуальный" образ Клары Изельгоф...
Абсолютно не спорю.
Но образ, который можно сопоставить с судьбами реальных людей и отследить насколько автор вольно с ними обращался.
Это не "виртуальный" образ Клары Изельгоф...
Pr.Eugen> Это не "виртуальный" образ Клары Изельгоф...
Нуу, в Кларе тоже можно усмотреть определённые черты Маргарете Зелле.
Нуу, в Кларе тоже можно усмотреть определённые черты Маргарете Зелле.
Snake> Нуу, в Кларе тоже можно усмотреть определённые черты Маргарете Зелле.
В описанной в 1-й главе "Реквиема..." операции в Атлантике можно усмотреть определённые черты "Рейнюбунга" и даже увидеть названия кораблей, по случайности совпадающие с реальными.
В описанной в 1-й главе "Реквиема..." операции в Атлантике можно усмотреть определённые черты "Рейнюбунга" и даже увидеть названия кораблей, по случайности совпадающие с реальными.
Fakir> С тех пор, как десять лет назад в диссере по физмат (!) наукам я увидел в списке литературе ссылку на википедию - не удивляюсь уже ничему.
Иногда жаль, что цензуры больше нет...
Когда-то отставной полковник из ПВО рассказал историю как некий офицер - написатель диссертации "набивал" публикации в армейской многотиражке. Темой очередной статьи было снижение утомляемости летчиков-перехватчиков. Краткое содержание: летчик должен правильно питаться, соблюдать режим работы и отдыха и тому подобный набор банальностей. Цензор заявил автору, что эту статью не пропустит в печать ни в каком виде. В качестве формальной причины было озвучено упоминание биоритмов, а их можно пристегнуть к электромагнитным волнам. И даже если исчезнут из статьи биоритмы, то останется железобетонный пункт "иные сведения на усмотрение цензора"
Иногда жаль, что цензуры больше нет...
Когда-то отставной полковник из ПВО рассказал историю как некий офицер - написатель диссертации "набивал" публикации в армейской многотиражке. Темой очередной статьи было снижение утомляемости летчиков-перехватчиков. Краткое содержание: летчик должен правильно питаться, соблюдать режим работы и отдыха и тому подобный набор банальностей. Цензор заявил автору, что эту статью не пропустит в печать ни в каком виде. В качестве формальной причины было озвучено упоминание биоритмов, а их можно пристегнуть к электромагнитным волнам. И даже если исчезнут из статьи биоритмы, то останется железобетонный пункт "иные сведения на усмотрение цензора"
Наверное, нету другой темы на "Морском", где была бы так густо сконцентрирована настолько ядрёная, махровейшая демагогия.
...но Пикуля тем не менее читать люблю куда поболее, чем в детстве любил читать Дюма, который казался каким-то тяжеловесным. Любимая моя книга у В. С. это "Баязет".
...но Пикуля тем не менее читать люблю куда поболее, чем в детстве любил читать Дюма, который казался каким-то тяжеловесным. Любимая моя книга у В. С. это "Баязет".
Реклама Google — средство выживания форумов :)
parohod> Иногда жаль, что цензуры больше нет...
parohod> Когда-то отставной полковник из ПВО рассказал историю как некий офицер - написатель диссертации "набивал" публикации в армейской многотиражке.
Замечу, что публикации в армейской многотиражке никак не повлияют на защиту, скорее даже дадут отрицательный эффект. Народ будет смеяться.
parohod> Когда-то отставной полковник из ПВО рассказал историю как некий офицер - написатель диссертации "набивал" публикации в армейской многотиражке.
Замечу, что публикации в армейской многотиражке никак не повлияют на защиту, скорее даже дадут отрицательный эффект. Народ будет смеяться.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.12.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.12.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
