Валентин Пикуль, снова о его творчестве

АМГ1963> Большие корабли Балтфлота стояли в базах, их экипажи никакой боевой деятельностью не занимались. Разлагались.
События февраля-марта 1917-го хорошо описаны у Графа в "На "Новике".
Вторая часть книги так и называется "Смерть флота".

АМГ1963> Из Пикуля читал только произведения, где присутствует флот.

Прочитал почти все. Но ...
"Океанский патруль" есть в бумаге, но не мое это.
К "Нечистой силе" подступался несколько раз, но описываемые им Мерзости таковы, что одолеть таки не хватило человеческих сил.
Но главное - убийство Распутина, а это Момент начала Спецоперации "ФЕВРАЛЬ 1917 года" таки перечитывался многократно и многократно перепроверен по другим источникам разной степени достоверности.
И самое-самое главное - отыскалась Причина и Мотив для убийства Распутина, все участники сего действа и Последствия для Успешной Реализации Спецоперации "ФЕВРАЛЬ 1917 года".

АМГ1963> Проблема 22.06.1941 представляет интерес для каждого патриота России. Флот в очередной раз был вторичен для континентальной державы.

Безусловно.
Но то, что раскопал я (в принципе все и так, как оказалось - на поверхности, но меня в этом убедили только фотокопии реальных документов) - это НЕ предмет для Патриотического воспитания.
Ну его нафиг такое для широкой общественности освящать.

Это исключительно для собственного понимания, что на самом деле случилось, и таки кто настоящие виновники случившейся катастрофы в Приграничном сражении, повлекшей Чудовищные Людские и Материальные потери.
Правильно сказано: "У каждой катастрофы есть ФИО", и эти ФИО я для себя выяснил. Но для того чтобы в это поверить еще пришлось найти Личный Мотив каждой ФИО. И он нашелся.
И ведь тоже все оказалось на поверхности.

АМГ1963> Сгорел сарай - гори и хата. МИР обрушился. Точно также себя почувствовали и поступили так называемые "украинцы" после 1991 года. Предали и продали, только постепенно.

Извините, но ... "У каждой катастрофы есть ФИО".
В том, что случилось на броненосце "Князь Потемкин-Таврический" есть "Зажигалка", и ФИО того, кто ее поднес к "бочке с порохом".

АМГ1963> Большие корабли Балтфлота стояли в базах, их экипажи никакой боевой деятельностью не занимались. Разлагались.

Без сомнения, все это (Мотив и "Зажигалка" с ФИО) есть и в "истории" на Балтийских линкорах.
Что конкретно?

АМГ1963> Рафик (ВПР РИ) неуиноват...

Там НЕ виноватых НЕТ, одна семейка Русского Императора в 300 человеко-рыл чего стоила, но ...

Изменившие своей Присяге Императору, Предавшие своего Верховного Главнокомандующего ...
Действовавшие при этом в Сговоре с Представителями Антанты - Офицерами спецслужб Антанты ...

Верхний генералитет РИА, участвовавший в этом деле - Нецензурные Особи достойные только Смерти самым Немилосердным способом.

Виновнее этих - Предателей, Изменников и Добровольных Агентов Иностранных спецслужб - Просто НЕТ.

Не измени они - и нихрена бы НЕ случилось. В том числе и 30 миллионных людских потерь России.

Во всей этой Спецоперации "ФЕВРАЛЬ 1917 года" - ключевая Роль была у них. И они ее "отыграли".

АМГ1963> Нынче у власти булкохрусты, которые провозглашают отсутствие идеологии, хотя она есть - антисоветизм.

Это уже другая тема, ни про Пикуля, ни Около Пикуля, ни вокруг исторических романов Пикуля.

Согласен согласиться в том, что Антисоветизм напрямую спрягаемый с нынешней Либердово-Навальняцкой Дрисней, направленный напрямую против нынешней России, еще вполне резво "гуляет" ...
По Российским просторам.

Не в последнюю очередь от лиц "страстно мечтающим" чтобы их называли Самыми Научными из Историков.

АМГ1963> При этом Пикуль остается юнгой Северного Флота, романтиком-беллетристом, умеющим талантливо преображать чужие сочинения и воспоминания в авантюрные романы.

Так все докторские и кандидатские так пишутся. Особенно в части Истории.

Это все вполне поощряемый Плагиат у Современников событий и из Документов времен событий.

Там возбраняется только Плагиатить у конкурента - живого современника.
Ибо он может и в Суд подать.

liv444.1> Так все докторские и кандидатские так пишутся. Особенно в части Истории.
liv444.1> Это все вполне поощряемый Плагиат
Вот это уже пошли прямые оскорбления.
Предъявите, пожалуйста, плагиат, в моей диссертации или в диссертации ув. АМГ1963.
Ну, просто, чтобы не прослыть безответственным болтуном.
На всякий случай

В законодательстве РФ понятие плагиата отражено в статье 146 Уголовного кодекса РФ как синоним «присвоения авторства». Под этим подразумевается публикация чужого произведения под своим именем или заимствование фрагментов без указания источника. Если официальный создатель осознанно не упомянул, что у произведения были соавторы и объявил себя единоличным автором — это также плагиат. Такое разъяснение «присвоения авторства» дано в п. 3 постановления № 14 Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007.

 

VAS> Вот это уже пошли прямые оскорбления.

Вы НЕ ищите повода для обвинений в оскорблении. Вы лучше Читайте написанное:

Это все вполне поощряемый Плагиат у Современников событий и из Документов времен событий.

 

VAS> Предъявите, пожалуйста, плагиат, в моей диссертации или в диссертации ув. АМГ1963.

Или это называется у вас:
- Первоисточником;
- Цитированием Первоисточника.

VAS> Ну, просто, чтобы не прослыть безответственным болтуном.

Ну чтобы не прослыть безответственным болтуном ...

Поясните мне, почему несколько последних дней подряд, здесь в ветке:

- в Кандидатских/Докторских Цитирование Первоисточников это просто ццитирование источников и никакой НЕ плогиат

- цитирование Пикулем в своих романах этих же самых Перввоисточников называется - тыренным плагиатом.

Только потому, что в Кандидатской/Докторской есть Список цитируемой литературы а в историческром романе его НЕТ?

liv444.1> Вы НЕ ищите повода для обвинений в оскорблении. Вы лучше Читайте написанное:
То есть Вы ляпнули, не подумавши...
Вы не юлите, а задумывайтесь о том, что пишете, прежде чем огульно оскорблять неизвестных Вам людей.

liv444.1> Поясните мне, почему несколько последних дней подряд, здесь в ветке:
liv444.1> - в Кандидатских/Докторских Цитирование Первоисточников это просто ццитирование источников и никакой НЕ плогиат
liv444.1> - цитирование Пикулем в своих романах этих же самых Перввоисточников называется - тыренным плагиатом.
liv444.1> Только потому, что в Кандидатской/Докторской есть Список цитируемой литературы а в историческром романе его НЕТ?

Ликбез по этой части проводят в профильном вузе. На эту тему достаточно учебной литературы. Если интересно, легко найдете. Недурно было бы почитать, чтобы не нести заведомую чушь.
Хоть и не в моих правилах проводить ликбез, но скажу, что когда автор цитирует чьё-либо произведение, текст без указания первоисточника - это плагиат. Независимо от того, художественное это произведение или научное.
Просто в научной литературе более строгие правила использования чужих работ.

БН181>> Вы начинаете уподобляться старой домохозяйке, которая впервые узнала про СВЧ, купив импортную СВЧ-печь. И после этого начала всем рассказывать, что Советская наука все годы Категорически игнорировала тему СВЧ и вообще ничего в этой области не делала.
liv444.1> Вы начинаете забывать, что СВЧ-приборы это моя Профессия. А Флот не моя а ваша.
liv444.1> Услышьте меня наконец-то. Флот - это ваша Профессия. А моя - СВЧ-приборы.

А причем здесь флот? Мы говорим про историческую науку. Судя по Вашим постам, она Вам не зашла - от слова вааще. Что ж, так бывает. Ну, не Ваше это.
Вот я и предложил Вам для иллюстрации аналогичную по своей сути ситуацию, но по понятной Вам теме. По теме СВЧ.
Сможете переубедить домохозяйку, в её стойком убеждении, что Советская наука Категорически игнорировала тему СВЧ и вообще ничего в этой области не делала?
А я Вам подыграю за домохозяйку ))

liv444.1> А называемые вами издания таковы, что Изначально они ни коим образом Не могли попасть в руки Подавляющего числа Советских граждан.

Вообще-то, они изначально были в свободной продаже. По ним не было никаких ограничений. Плати деньги и покупай. Не было по ним никаких ограничений и по библиотечному использованию. Что же касается "подавляющего числа советских граждан", то в их руки не попадало около 80% выпускавшейся литературы, которая носила специальный характер. Она им нафиг была не нужна. И что?
Например, в доме своей бабушки, простой домохозяйки, я не смог в юные годы найти книгу Сифорова "Радиоприемники СВЧ" 1955 г. Какие выводы из этого будем делать?

VAS> То есть Вы ляпнули, не подумавши...

Вы пожалуйста вас прошу НЕ уподобляйтесь.

VAS> Вы не юлите, а задумывайтесь о том, что пишете, прежде чем огульно оскорблять неизвестных Вам людей.

Вы уже неоднократно заявляли, что не можете дочитывать меня до конца.

А если не можете, то будьте так добры, обвинять меня в том, что вам показалось на основании того, что вам не случилось ухватить мысли других

VAS> Ликбез по этой части проводят в профильном вузе. На эту тему достаточно учебной литературы. Если интересно, легко найдете. Недурно было бы почитать, чтобы не нести заведомую чушь.

Понятно. Историки научные придумали себе границы, на основании которых они Историки и имеют право на Цитирование первоисточников.
И это Совершенно законно (без дураков) НЕ плагиат.

Это просто История как ее видит автор диссертации с опорой на первоисточники. Против НЕ попрешь.

А если кто-то делает тоже самое но в рамках Исторического романа, то это уже плагиат.

Потому что, на основании обозначенных Научными Историками границ, Исторический роман на такое же цитирование Права НЕ имеет.

Но при этом од должен и обязан соответствовать Исторической правде, иначе он просто фантастика даже не научная ...
Но цитирование Первоисточников - это прерогатива Историков Научных и Подвергаемый Абструкции плагиат.

Этого мне действительно НЕ понять. Требую Ликбеза.

VAS> Хоть и не в моих правилах проводить ликбез, но скажу, что когда автор цитирует чьё-либо произведение, текст без указания первоисточника - это плагиат. Независимо от того, художественное это произведение или научное.

Ага, Ну т.е. без Кавычек и ссылок на пунктик в Списке Цитируемой литературы в конце - ну никак НЕ обойтись?

Понял.
Ну слава те Всевышний, что Пикуль и множество других авторов вполне нашли способ это ваше внутренне Дело обойти.

По простой и понятной причине. Если бы не "Моонзунд" Пикуля то Миллионы людей через Книгу и Кино никогда бы про это Сражение при Моодзунде НЕ узнали.

И про Владивостокские крейсера бы НЕ узнали.

И про Екатерину с Потемкиным фактически тоже. Кроме того что она коронованная проститутка, а Потемкин не более чем член ее кружка.

И про Семилетнюю войну времен Елизавет Петровны.

Целые Сериалы по этих Российских Императриц фактически на базе романов Пикуля сняты.

Кстати, про восстание Пугачева практически все известное самой широкой советско-российской аудитории снято по А.С.Пушкину.

Или к А.С.Пушкину тоже есть вопросы о ненаучности или даже антинаучности?

VAS> Просто в научной литературе более строгие правила использования чужих работ.

Это я вполне понимаю, но ... Для кого все это пишется и для чего, если это достояние "пыльного шкафа"?

А "образованием" балбесов с неустойчивым самосознанием занимаются разного рода БлохХеры?

АМГ1963> Из Пикуля читал только произведения, где присутствует флот.

Так точно,аналогично.В моем узколобом понимании,"Три возраста Окини-сан" - лучшее произведение Саввича.Кстати,будучи рижанином по месту жительства (имею в виду ту еще советскую прописку),Саввич был частым гостем в 156 обпл ПС БФ / 107 одпл 78 бковр Лиепайской ВМБ БФ в Усть-Двинске,дружил с балтийскими подводниками.Проводил там творческие вечера,рассказывал о себе,непростой своей судьбе,о писательских планах.Иногда,после особенно рвущих душу общений,оставался ночевать в каюте НШ бригады / дивизиона,из песни слов не выкинешь...Нормальный дядька был.Крепкий.

БН181> А причем здесь флот? Мы говорим про историческую науку. Судя по Вашим постам, она Вам не зашла - от слова вааще. Что ж, так бывает. Ну, не Ваше это.

Я сам за себя решаю что мое а что не мое.

Со мной пытаются разговаривать про Некую Историческую Науку, которую я НЕ вижу в Упор.

Просто ВАКУУМ. Если она и существует то сама в себе и сама персонально для себя.

БН181> Сможете переубедить домохозяйку, в её стойком убеждении, что Советская наука Категорически игнорировала тему СВЧ и вообще ничего в этой области не делала?

Можете НЕ подыгрывать. Домохозяйка на примере моей собственной, что такое СВЧ-прибор не понимает.
Ей и не нужно этого понимать. Ей достаточно знаеть - это работает или нет.
И что это называется Микроволновка. Значение этого слова она также не понимает.
Но она четко знает, что вот это Микроволновка. Ею пользуются вот так. И внешним осмотром определять работоспособность при включении.

На этой Микроволновке в первой 1993 года как в калейдоскопе менялись названия, но ...

То что я эксплуатирую СВЧ_приборы Самые невероятные в этом Земном мире, для нее это просто пустой звук.
И это вполне нормально. И вообще до первых продаж С-300 за границу за левый базар о существовании таких СВЧ-приборов могли и язык оторвать.

Так вот Историческая наука - это совсем НЕ самые "Грифованные" СВЧ-приборы.

А если Историческая Наука ведет себя с Русской Историей, как с "Грифованными" СВЧ-приборами, то ...

Она НЕ наука совсем, это ее Кладбище. А для все остальных ВАКУУМ.

А вот Засрать Великий Октябрь до совершенно Нецензурного Состояния вот с этим Историческая наука вполне справилась.

Это было, есть и будет есть что-то Невероятным в нашей Истории по своему значению, но ...

По факту стараниями исторической науки у нас Исрии фактически нет.

ЕдинственнаЯ Яркая Звезда в нашей Истории сейчас это только Победа в Великой Отечественной войне.

Но даже это НЕ заслуга Исторической науки.

Вы мене объясните как так вышло-то?

Я "ЗА" науку. Историческую так особенно. НО ... Ничего кроме графоманствования от нее не вижу.

liv444.1> Может быть вы сможете мне прояснить, с ЧЕГО и на ОСНОВАНИИ чего началась буча и убийства офицеров и адмиралов на кораблях Балтфлота и в Кронштадте сразу же после объявления об отречении Русского Императора и "воцарении" некоего Временного правительства?

Не возьмусь Вам давать такие пояснения. Просто, потому что не являюсь специалистом по этой сложной теме
Дело в том, что я более чем серьезно отношусь к исторической науке, и никогда не возьмусь выступать по тем темам, по которым я не работал целенаправленно и по которым не могу считать себя достаточно компетентным.
Что касается доступных публикаций, то вот, например, ВИЖ за 2014 год.

Статья полезна тем, что содержит вполне приличный список литературы.
Весьма любопытные комментарии даны тут (здесь есть гиперссылки на источники):
=Как очень точно заметил в своей крайней статье коллега alexuslob: "В исторической науке мифы возникают и растут из-за слабой изученности фактов: чем меньше известно об объекте исследования, тем больше поводов для развития самых смелых, но ничем не подтвержденных гипотез". А уж когда эти мифы перебираются из науки "в народ", да как правило еще и не напрямую, а посредством слива через удобные для употребления в быту фановые трубы вроде широкорадов, шамбаровых и прочих (имя им ныне легион), то вышеуказанные "смелые гипотезы" превращаются в умах соотечественников в само собой разумеющиеся непреложные истины. Которые вряд ли удастся оттуда вышибить.
Одним из событий, которое, как дохлыми медузами, облеплено сгустком таких "мифов" и "гипотез", является Февральская революция 1917 г. в базах Балтийского флота - Гельсингфорсе, Кронштадте, Ревеле. Здесь наиболее удивительно, что и современные серьезные фундированные исследования в отечественной историографии последних лет вполне себе имеются. Но иногда создается впечатление - их не читают даже не потому, что не знают. А уже просто чтобы не потревожить свою непротиворечивую картину мира, сцементировавшуюся в историческом сознании еще в начале 1990-х, на смеси текстов "белой акации цветов эмиграции" и их плодовитых эпигонов.
Словом, вот некоторые статьи и публикации, в аппарате можно найти литературу для дальнейшего изучения:

Ну, а если сразу хотите что-то более "сурьезное", то могу рекомендовать книгу:
Саберов Ф.К. Трагедия Балтийского флота. Матросский бунт 1917 г. СПб.: «Гангут», 2018.

АМГ1963> В 2022 отдыхал в санатории и с удовольствием перечитал в местной библиотеке ранние произведения Валентина Саввича. Да-да - "Океанский патруль"
Знакомо.
В 1959г попал впервые в пионерлагерь в Сестрорецке (в гор. школе).
Тоска . Легко осилил от безисходности что -то типа *Архитектура Ленинграда *- до сих пор Росси с Расстрели не путаю.

liv444.1> И, кстати, где бы еще было Советскому широкому читателю прочитать про "Анну Ревельскую".

Например, я про неё прочитал еще в школе в книге "Морская разведка и шпионаж. Эпизоды из мировой войны" (Байуотер Г. Ленинград, Военмориздат. 1939), которая была в нашей районной библиотеке (у нас была совмещенная в одном здании детская и взрослая библиотека, и мне разрешали смотреть и читать книги из взрослых залов).
Вот здесь эта книга доступна для скачивания:

Или здесь

Собственно, отсюда Пикуль её и позаимствовал ))
Но, Вы же, надеюсь, в курсе, что это мифический персонаж?
Или Вы на полном серьезе верите в эту "сказку для взрослых"?

БН181> Ну, а если сразу хотите что-то более "сурьезное", то могу рекомендовать книгу:
БН181> Саберов Ф.К. Трагедия Балтийского флота. Матросский бунт 1917 г. СПб.: «Гангут», 2018.

Да Федор С. точно.
Может даже вкупе с Кириллом Назаренко , у него и лекция (-ии)были в инете.
Хотя боюсь не в коня корм , тут другой путь поиска...

liv444.1> Со мной пытаются разговаривать про Некую Историческую Науку, которую я НЕ вижу в Упор.

Коллега, так про это и речь. Ну, не видите. Даже в упор. Что ж, бывает...

liv444.1> На этой Микроволновке в первой 1993 года как в калейдоскопе менялись названия, но ...
liv444.1> То что я эксплуатирую СВЧ_приборы Самые невероятные в этом Земном мире, для нее это просто пустой звук.

Ну, то есть она эти приборы "Не видит в Упор" ©. Для неё СВЧ - это её микроволновка, и вся история СВЧ для неё началась с 1993 года.
Хотя, тот же учебник Сифорова, который был здесь уже упомянут, написан и издан еще в 1955 году. И он вовсе не "грифованный".
Что-то эта ситуация нам напоминает. Нет?

БН181> Собственно, отсюда Пикуль её и позаимствовал ))

Всегда считал, что в историческом романе Пикуля "Моонзунд" главный герой - Артенев, как и еще один герой этого Художественного произведения "Анна Ревельская" - ВЫМЫШЛЕННЫЕ персонажи.

БН181> Но, Вы же, надеюсь, в курсе, что это мифический персонаж?

А вот уже как года три - НЕ-ЗНА-Ю. Может быть Да, а может быть и Нет.
С равнозначной степенью вероятности.

БН181> Или Вы на полном серьезе верите в эту "сказку для взрослых"?

А теперь вспоминаем, с чего мы вспомнили про этот Персонаж исторического романа Пикуля.
Ну, чтобы НЕ забалтывать и НЕ свернуть не туда ...

А вспомнили мы ее в контексте 22.06.1941 в том, что в ночь на 14.06.1941 некая женщина называвшая себя этим псевдонимом пришла в Посольство СССР в Берлине и добилась встречи ни с кем-нибудь другим, а именно с Военным атташе генерал-майором Тупиковым.
Тем самым генерал-майором Тупиковым, про которого мы с вами не так давно разговаривали, но в контексте НЕ выхода из окружения Щтаба и командования ЮЗФ.

Ну так вот ...
Нам сейчас НЕ важно была эта дама той, чьим псевдонимом она назвалась.
Нам важно, что ее Инфо доставленная генералом Тупиковым в Москву на Доклад товарищу Сталину уже УСТАРЕЛА.

УСТАРЕЛА потому, что вагоны для Пяти Армий Второго стратегического Эшелона уже были поставлены под погрузку.
И Армии второго стратегического эшелона в них уже грузились.

Т.е. речь в том, что начало войны с ФГ утром 22.06.1941 (и/или в ближайшие день-два) ...
Для Весшего руководства СССР и его военного командования НЕ являлись Неожиданностью.

"Неожиданностью" является только то, что утром 22.06.1941 на всех 5 участках прорыва НФВ ...

Со стороны наших войск ФРОНТ оказался ОТКРЫТЫМ для врага, а войска спящими в казармах.

А уж была та дама тем кем назвалась или не была - а кто его теперь знает.

Генерал Тупиков прорывался из окружения с группой бойцов и Командиров но выжить при этом ему не удалось. Погиб. Причем обстоятельства его гибели, как мы с вами выяснили уже - неизвестны.
А место его захоронения было обнаружено случайно, при проведении полевых сельскохозяйственных работ.

liv444.1> в ночь на 14.06.1941 некая женщина называвшая себя этим псевдонимом пришла в Посольство СССР в Берлине и добилась встречи ни с кем-нибудь другим, а именно с Военным атташе генерал-майором Тупиковым.

На основании чего Вы так уверенно рассказываете про это событие? На основании художественной литературы, или у Вас есть ссылки на какой-то архивный или иной источник, в котором зафиксирован этот факт?

БН181> Коллега, так про это и речь. Ну, не видите. Даже в упор. Что ж, бывает...
БН181> Ну, то есть она эти приборы "Не видит в Упор" ©. Для неё СВЧ - это её микроволновка, и вся история СВЧ для неё началась с 1993 года.
БН181> Хотя, тот же учебник Сифорова, который был здесь уже упомянут, написан и издан еще в 1955 году. И он вовсе не "грифованный".
БН181> Что-то эта ситуация нам напоминает. Нет?

Прекрасно.
Всегда знал, что в Разведке есть разные люди, но Дураков и Тугодумов среди них совершенно точно нет.

Вы Прекрасно сделали то, что мне НЕ удавалось в течение целых двух дней.

И даже с Домохозяйкой получилось Очень Замечательно. Домохозяйки флотской публике Ну очень Заходят.

Мое вам Глубочайшее Уважение за это. И надеюсь, что обитатели ветки это наконец-то Усвоили.

А теперь переходим к тому к чему весь этот "сыр-бор".

Науки технические предназначены в том числе для того, чтобы Производилась Техника.
В идеале и Военная, и Бытовая.
Никто НЕ обязан знать, как она устроена. Она просто должна Быть и Исправно работать.
И ее желательно уметь эксплуатировать.

Т.е. Науки технические Должны и Обязаны результат своего Труда - "Двигать в Массы".

Тоже самое касается и науки Исторической.
Она должна и Обязана результат своего Труда - "Двигать в Массы". И никак иначе.

А что мы имели по Факту, что в Советское время, что сейчас имеем?

В Советское время историческая наука "при продвижении в массы" до Безумия затрахала пусть и Великую тему - Великой Октябрьской Социалистической революции. До откровенного отторжения.
Или есть какие-либо сомнения на примерах "Ленин в Польше" и/или "Ленин в Париже"???

Или есть какие-либо сомнения в том, что это НЕ могло появиться без участия Науки?

Это что, в таких дозах, может добавить хоть капельку Патриотизма? Или таки уже это просто Уничтожает?

Именно поэтому Пикуль зашел! И Пушкин зашел. И Толстой зашел. И Валентин Иванов зашел.
И Шолохов зашел. И Седых зашел. И другие зашли.

И это все о нашей Реальной Истории. Но они ведь все Писатели.

И вот тут-то возникает Большой Вопрос: А где в этом вопросе "продвижения Истории в массы" Наша Историческая наука?

Ведь науки технические с этим вопросом Вполне справляются.

Но ведь все дело в том, что в части Военной техники - Самой передовой военной техники, ею должны управлять Живые Люди. Без этих Живых Людей эта техника высокотехнологичный Металлолом.

И вот эти самые Живые Люди управляя военной техникой, особенно на поле боя должны Четко знать и понимать за Что они Смертельно рискуют своими жизнями.
И что они Защищают на поле боя. И за что некоторым из них приходится Умирать.
И в Тылу работая на тех кто на Поле Боя бьется за Родину - это четко должны понимать и знать, не только за тех Воинов что на поле боя, но и за себя.

Вроде бы все понятно, "Однако, ..."(ц) ...

Что мы видим в Реальной Жизни?

А в реальной жизни мы видим, что наш Верховный "пиная ногами" ЗАСТАВЛЯЕТ писать хотя бы Учебники для Школ.

А что происходит в этой ветке?

Сделавшего за Историческую науку их работу, участника Великой Отечественной войны, уже умершего автора Великолепных Исторических романов, которые своим содержанием развивают Любовь к Родине и позволяют узнавать ее Историю ...

Кучка графоманов и примкнувших к ним Негодяев (кто-то Умышленно, а кто-то по Собственной Дури) ...

Пинают за, типа, ненаучность и неакадимичность, ни и куда же без этого, за плагиат.

У меня вопрос в связи с этим возникает: "На чью мельницу льют воду" эти ... Нецензурные Особи?

На мельницу врагов России?

БН181> На основании чего Вы так уверенно рассказываете про это событие? На основании художественной литературы, или у Вас есть ссылки на какой-то архивный или иной источник, в котором зафиксирован этот факт?

На основании того, что Военный Атташе в Берлине прибыл в Москву. Был на докладе в Кремле.

После чего был назначен на должность в Киевском ОВО. А все остальные сотрудники посольства вернулись на Родину только после начала ВОВ.

"Просто так" без какого-либо реального дела Военные Атташе НЕ покидают своих рабочих мест в самый ответственный момент текущей истории. Значит он не на "прогулку" в Москву приехал.

А вот то, что товарищ Сталин НЕ вдохновился этим докладом или у него возникли другие резоны ...

Товарищ Тупиков поехал в Киев к Кирпоносу.
Как мы теперь уже знаем, с товарищем Кирпоносом что-то было НЕ так.

А Тупиков - это человек товарища Меркулова. А Меркулов - это человек товарища Берия.
А товарищ Берия с Февраля 1941 года Военной Контрразведкой уже НЕ руководил.

Военной контрразведкой в это время управлял товарищ Михеев, который подчинялся только Тимошенко и Жукову. И лично товарищу Жукову был Глубоко Обязан за свой "Вертикальный взлет".

И может быть этим укреплял ЮЗФ, поскольку Главный КОНТРудар по Напавшему врагу должен был быть нанесен именно на ЮЗФ.

liv444.1> И вот тут-то возникает Большой Вопрос: А где в этом вопросе "продвижения Истории в массы" Наша Историческая наука?
liv444.1> Ведь науки технические с этим вопросом Вполне справляются.

Это Вы про импортную печь СВЧ у домохозяйки с 1993 года? Ну, то есть Вы согласились, что до 1993 года у нас СВЧ не было и отечественная наука этим не занималась. Ок! )))
Ну, а если серьезно, то никто не идеален. Продвижением "в массы" технических достижений занимается не наука. Это не её функция. И по этой части в СССР были большие проблемы. То же самое и с исторической наукой. И аналогичные проблемы здесь тоже были. Как впрочем, они были и в РИ, и остаются в значительной мере до сих пор.
А Пикуль "зашел" потому же, почему и Дюма "зашел". Почему эстрадные концерты собирают стадионы, а на классику в Филармонию ходят единицы. Потому что худлит и эстрада всегда дадут 100 очков вперед классике и "занудливым" научным статьям и монографиям.

liv444.1> А что происходит в этой ветке?
liv444.1> автора Великолепных Исторических романов, которые своим содержанием развивают Любовь к Родине и позволяют узнавать ее Историю ...
liv444.1> Пинают за, типа, ненаучность и неакадимичность, ни и куда же без этого, за плагиат.

Пинают здесь вообще-то не автора, а тех его восторженных поклонников, которые предлагают изучать историю по его романам. Ибо начать изучать что-то более серьезное, оттолкнувшись от его произведений (а для многих они действительно стали некой "отправной точкой"), они не хотят, да видимо и не очень к такой серьезной работе (требующей времени и сил) расположены.

БН181>> На основании чего Вы так уверенно рассказываете про это событие? На основании художественной литературы, или у Вас есть ссылки на какой-то архивный или иной источник, в котором зафиксирован этот факт?
liv444.1> На основании того, что...

Ну, то есть никаких документальных свидетельств "визита дамы" у Вас нет.
Так и будем фантазировать историю страны по худлиту?

БН181> Это Вы про импортную печь СВЧ у домохозяйки с 1993 года? Ну, то есть Вы согласились, что до 1993 года у нас СВЧ не было и отечественная наука этим не занималась. Ок! )))

А вот здесь уже не нужно вам, особенно вам, переводить тумб. в положение ВКЛ.

Это у меня первая СВЧ-печь появилась в 1993 году, а у массы других таких же Юзеров гораздо позже.

Тем не менее, у родного брата моей жены бытовая СВЧ-печь СОВЕТСКОГО производства до сих пор исправно работает.

БН181> Ну, а если серьезно, ...

А если серьезно, то ... речь НЕ об СВЧ-печках. Речь об Русской Истории.
И о том, что Российская Историческая Наука ...

И в Советское время и пока еще в настоящее время НЕ работает так, как работает СВЧ-печь у брата моей жены.

БН181> А Пикуль "зашел" потому же, ...

Но, при этом графоманствуя на свей научности, наша историческая наука не находит ничего лучшего ...

Доказывая свою Академичность, вместо того, чтобы заняться своим Прямым делом, в стиле того же самого Валентина Саввича Пикуля - чтобы Пинать его.

Предоставляя при этом "свою поляну" Прямых Обязанностей по воспитанию Патриотизма ...

Разного рода БлохХерам. Которые ее успешно Осваивают.

Да и Дюма с Фенимором Купером и прочими Вальтер Скоттами заходили исключительно потому, что ...

Историческая наука Реально затрахала, Хорошо Оплачиваемую Славиками КПССасми, тему Ленинианы.

БН181> Пинают здесь вообще-то не автора, а тех его восторженных поклонников, ...

Пиная тех, кто Пикулем восторжен ...

Пинается именно Пикуль. Причем применяя при этом обвинения и в НЕ научности и в Плагиате.

Вы же прекрасно и четко должны понимать и оценивать Причинно-Следственные Связи происходящего в ветке.

И, еще на всякий случай, если вы Упускаете и данную Причинно-Следственную связь ...

У меня НЕТ никаких Претензий к тем пользователям ветки, которые Имеют за собою написанные Исторические диссертации по различным темам.

Вы же их хотите защитить от нападок в данном случае с моей стороны?

Они Безусловные МО-ЛОД-ЦЫ и УМНИЧКИ, но НЕ к ним моя претензия.

Они всего-лишь Рядовая Пехота в Исторической науке.

Моя претензия звучит в Адрес руководства Исторической Науки. Они ее Фельдмаршалы.

Это их работа Двигать в Массы свою Пехоту. Чего они НЕ делают.

Или снова не понятно?

liv444.1> Всегда считал, что в историческом романе Пикуля "Моонзунд" главный герой - Артенев, как и еще один герой этого Художественного произведения "Анна Ревельская" - ВЫМЫШЛЕННЫЕ персонажи.

АБСОЛЮТНО ВЫМЫШЛЕННЫЕ!!!

БН181> Это Вы про импортную печь СВЧ у домохозяйки с 1993 года? Ну, то есть Вы согласились, что до 1993 года у нас СВЧ не было и отечественная наука этим не занималась. Ок! )))

Всё было!
Моя маманя работала в госучереждении на госдолжности. Была у нас свч печка отечественная, большая как телевизор..., туда целая кастрюля вмещалась!
И отечественный цветной телевизор, кажется Горизонт, с дистанционным пультом. Холодильник "олимпийской серии", до сих пор уже почти 40!!! лет работает. Многое до сих пор на даче в прекрасном рабочем состоянии и даже без особого ремонта работает. Много чего всякого было и сохранилось, что для обычных граждан было не доступно или очень дорого. За некоторые вещи предлогают очень даже приличные суммы на выкуп.
Печку продали лет 15 назад, в рабочем состоянии..., уж очень большая она.

БН181> Ну, то есть никаких документальных свидетельств "визита дамы" у Вас нет.
БН181> Так и будем фантазировать историю страны по худлиту?

Что вы мне хотите объяснить? Не понимаю.

То что Тупиков не приезжал в Москву? Или то что у него не было этого посетителя?
Или что на его доклад не была красным карандашом наложена почти нецензурная резолюция?

И я еще помни, как мне приходилось вам объяснять Смысл "отписки" Руководителя Комиссии по расследованию того, почему при Салютации в стволе салютующей пушки оказался шрапнельный заряд.

И я еще помни, и даже форум где-то хранит, что вы были всерьез уверены, что этот Документ ...

Не натуральный "Художественный свист" по своему содержанию и что Учебный Шрапнельный Заряд с Реальной шрапнелью ...
Может на самом деле быть Учебным.

Но почему-то калечащим живых людей.

Вы же Разведка. И вы должны понимать, что НЕ все что оформляется в виде Реального Документа ...
На самом деле им является.

Точнее он им является, но его содержание требует Проверки.
В результате которой Содержание этого Документа будет считаться:
- или Достоверным и его составители
- или чем-то иным, так же как и его составители