-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/fa/fastpic/i63/thumb/2015/0108/8e/128x128-crop/63c2503e648893716936d1bdccb6128e.jpeg)
Пароходы СССР и не только - часть 2
Теги:
Egor_82
vedmedj> «Иван Папанин».
vedmedj> Только это не пароход.
Спасибо!
Известно, что это именно "Папанин", не другой теплоход этого типа?
Известно где и когда он снят?
Прошу модераторов перенести посты в соответствующую тему.
vedmedj> Только это не пароход.
Спасибо!
Известно, что это именно "Папанин", не другой теплоход этого типа?
Известно где и когда он снят?
Прошу модераторов перенести посты в соответствующую тему.
инфо
инструменты
E.8.> Известно, что это именно "Папанин", не другой теплоход этого типа?
E.8.> Известно где и когда он снят?
Наименования судов серии (1940-41 г.г.): «Волголес», «Двинолес», «Комилес», «Севзаплес», «Кузнец Лесов», «Максим Горький», «Клара Цеткин», «Вторая Пятилетка», «Иван Папанин» и «Старый Большевик».
На втором снимке (на корме) явно первое слово в наименовании состоит из четырех букв.
Где и когда снято - без понятия.
E.8.> Известно где и когда он снят?
Наименования судов серии (1940-41 г.г.): «Волголес», «Двинолес», «Комилес», «Севзаплес», «Кузнец Лесов», «Максим Горький», «Клара Цеткин», «Вторая Пятилетка», «Иван Папанин» и «Старый Большевик».
На втором снимке (на корме) явно первое слово в наименовании состоит из четырех букв.
Где и когда снято - без понятия.
vedmedj> Не знаю, как относится к судам подобной категории. В том плане – включать ли их в круг своих интересов?
Дело, понятно, хозяйское, какой критерий использовать - "советскую юрисдикцию" или что-то иное. По большому счету, ни на что это не влияет.
Дело, понятно, хозяйское, какой критерий использовать - "советскую юрисдикцию" или что-то иное. По большому счету, ни на что это не влияет.
vedmedj> Здесь источники сведений более-менее понятны. Списки судов РТФ и Регистр Ллойда?
Плюс МНЛ, плюс материалы других историков (Билла Шелла), плюс газетные сообщения тех лет и пр.
vedmedj> А вот здесь, разъяснения были бы весьма к месту.
Не понял, какие именно?
Плюс МНЛ, плюс материалы других историков (Билла Шелла), плюс газетные сообщения тех лет и пр.
vedmedj> А вот здесь, разъяснения были бы весьма к месту.
Не понял, какие именно?
- Вованыч [22.06.2024 10:39]: Перенос сообщений в История судов типа Либерти
vedmedj>> А вот здесь, разъяснения были бы весьма к месту.
vvy> Не понял, какие именно?
Я знаю, что Вы добросовестно относитесь к составлению справок по судам. Но для меня, все-таки, важно понимать, по мотивам каких источников приводятся те или иные сведения и даты.
vvy> Не понял, какие именно?
Я знаю, что Вы добросовестно относитесь к составлению справок по судам. Но для меня, все-таки, важно понимать, по мотивам каких источников приводятся те или иные сведения и даты.
vedmedj> Я знаю, что Вы добросовестно относитесь к составлению справок по судам. Но для меня, все-таки, важно понимать, по мотивам каких источников приводятся те или иные сведения и даты.
Если вопрос об источниках по службе "Малороссии" в составе ЧФ, то это в первую очередь приказы по Транспортной флотилии Чм, а также по ЧФ. Затем материалы ЦГАВМФ фондов 417 (ГМШ) и 418 (МГШ) по привлечению судов. Потом фонды по Гражданской войне и пр. В общем, разные документальные источники. Включая эмигрантские работы.
Если вопрос об источниках по службе "Малороссии" в составе ЧФ, то это в первую очередь приказы по Транспортной флотилии Чм, а также по ЧФ. Затем материалы ЦГАВМФ фондов 417 (ГМШ) и 418 (МГШ) по привлечению судов. Потом фонды по Гражданской войне и пр. В общем, разные документальные источники. Включая эмигрантские работы.
vvy> Если вопрос об источниках по службе "Малороссии" в составе ЧФ, то это в первую очередь приказы по Транспортной флотилии Чм, а также по ЧФ. Затем материалы ЦГАВМФ фондов 417 (ГМШ) и 418 (МГШ) по привлечению судов. Потом фонды по Гражданской войне и пр. В общем, разные документальные источники. Включая эмигрантские работы.
Если в справку по судну каким-то образом вписать эти источники, то она будет выглядеть более убедительно. Мы с Вами, конечно, можем по личным контактам уточнить происхождение тех или иных сведений, но эту справку будут читать разные люди и в разное время.
Если в справку по судну каким-то образом вписать эти источники, то она будет выглядеть более убедительно. Мы с Вами, конечно, можем по личным контактам уточнить происхождение тех или иных сведений, но эту справку будут читать разные люди и в разное время.
vedmedj> Если в справку по судну каким-то образом вписать эти источники, то она будет выглядеть более убедительно. Мы с Вами, конечно, можем по личным контактам уточнить происхождение тех или иных сведений, но эту справку будут читать разные люди и в разное время.
Ну, тогда это будет беспримерный прецедент. Лично я не встречал работ, где бы каждая дата подтверждалась ссылкой на источник. Оно и понятно - объем такой справки возрастает в разы. Хотя, конечно, нет ничего невозможного. Все зависит от целей и задач, которые каждый перед собой ставит.
Кстати, встретил упоминание о наличии в Крыму в 1919 г. (после занятия его ненадолго частями РККА) Комиссариата национализированного флота. Причем, непонятно, к кому он относился - к РСФСР или УССР?
Также непонятно, какой флаг до 1923 г. носили торговые суда, захваченные в феврале 1920 г. в Одессе - УССР или РСФСР? По Каспию встречал прямые указания, что там в 1920-1923 гг. бакинские суда носили флаг АзССР, а вот по черноморским такой информации нет.
Ну, тогда это будет беспримерный прецедент. Лично я не встречал работ, где бы каждая дата подтверждалась ссылкой на источник. Оно и понятно - объем такой справки возрастает в разы. Хотя, конечно, нет ничего невозможного. Все зависит от целей и задач, которые каждый перед собой ставит.
Кстати, встретил упоминание о наличии в Крыму в 1919 г. (после занятия его ненадолго частями РККА) Комиссариата национализированного флота. Причем, непонятно, к кому он относился - к РСФСР или УССР?
Также непонятно, какой флаг до 1923 г. носили торговые суда, захваченные в феврале 1920 г. в Одессе - УССР или РСФСР? По Каспию встречал прямые указания, что там в 1920-1923 гг. бакинские суда носили флаг АзССР, а вот по черноморским такой информации нет.
info
пх Ташкент
Прикреплённые файлы:
Vistula.
Клайпеда, август 1931 ...
Клайпеда, август 1931 ...
Прикреплённые файлы:
пх Иртыш СМП
Прикреплённые файлы:
Don Pedro
Подскажите , кто знает - где на грузовых пароходах СССР (30-40-е г.г) поднимали государственный флаг во время движения судна?
Нашел в "Морской практике" 1955г. вот такое описание и судя по нему флаг поднимали на кормовом флагштоке и то не всегда . Так ли это?
Нашел в "Морской практике" 1955г. вот такое описание и судя по нему флаг поднимали на кормовом флагштоке и то не всегда . Так ли это?
Прикреплённые файлы:
D.P.> Подскажите , кто знает - где на грузовых пароходах СССР (30-40-е г.г) поднимали государственный флаг во время движения судна?
D.P.> Нашел в "Морской практике" 1955г. вот такое описание и судя по нему флаг поднимали на кормовом флагштоке и то не всегда . Так ли это?
На корме стояночный флаг. На ходу-на мачте (гафеле)
Зы пх Лигово на ходу.флаг на мачте
На ходу приветствуют флагом на мачте
На стоянке -кормовым флагом
На передней мачте флаг страны в чьих террводах судно находится
На средней сигнальные (лоцманский) флаги
D.P.> Нашел в "Морской практике" 1955г. вот такое описание и судя по нему флаг поднимали на кормовом флагштоке и то не всегда . Так ли это?
На корме стояночный флаг. На ходу-на мачте (гафеле)
Зы пх Лигово на ходу.флаг на мачте
На ходу приветствуют флагом на мачте
На стоянке -кормовым флагом
На передней мачте флаг страны в чьих террводах судно находится
На средней сигнальные (лоцманский) флаги
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 12.08.2024 в 22:41
rspc
vvy> знакомые одесситы, которые могли бы его посетить, все, увы, отошли в мир иной.
Виктор Вениаминович, ошибаетесь. Или не считаете знакомым?
Фонд Регира в Одесском обл архиве мне не попадался
Виктор Вениаминович, ошибаетесь. Или не считаете знакомым?
Фонд Регира в Одесском обл архиве мне не попадался
Это сообщение редактировалось 13.08.2024 в 17:02
rspc> Виктор Вениаминович, ошибаетесь.
Очень рад, что ошибся, Игорь Павлович. Давно не имел от Вас вестей. Надеюсь, у Вас все хорошо. Я тогда приболел изрядно, вот и был преисполнен пессимизма. То, что нет фонда Регира - это печально, конечно. Но не смертельно
Очень рад, что ошибся, Игорь Павлович. Давно не имел от Вас вестей. Надеюсь, у Вас все хорошо. Я тогда приболел изрядно, вот и был преисполнен пессимизма. То, что нет фонда Регира - это печально, конечно. Но не смертельно
vvy> Ну, тогда это будет беспримерный прецедент.
Не вижу в этом ничего плохого.
vvy> объем такой справки возрастает в разы.
Указание распорядительного акта и органа его издавшего или указание периодического издания, из которого взяты данные, сильно объем справки не увеличит. Зато не будет вызывать сомнений в достоверности сведений.
К примеру:
29.06.1949 – Грузо-пассажирский пароход Балтийского Госморпароходства «Свирь», грузоподъемностью 9624 тонн, переименован в «Александр Можайский» (Приказ ММФ № 358).
Указывать номер приказа или нет – на усмотрение.
Разумеется, не каждый источник можно сжать в короткую фразу. Но, там, где это возможно – почему нет?
Не вижу в этом ничего плохого.
vvy> объем такой справки возрастает в разы.
Указание распорядительного акта и органа его издавшего или указание периодического издания, из которого взяты данные, сильно объем справки не увеличит. Зато не будет вызывать сомнений в достоверности сведений.
К примеру:
29.06.1949 – Грузо-пассажирский пароход Балтийского Госморпароходства «Свирь», грузоподъемностью 9624 тонн, переименован в «Александр Можайский» (Приказ ММФ № 358).
Указывать номер приказа или нет – на усмотрение.
Разумеется, не каждый источник можно сжать в короткую фразу. Но, там, где это возможно – почему нет?
vvy> Все зависит от целей и задач, которые каждый перед собой ставит.
По-моему, цель у всех очевидна – донести достоверную информацию.
vvy> Кстати, встретил упоминание о наличии в Крыму в 1919 г. (после занятия его ненадолго частями РККА) Комиссариата национализированного флота. Причем, непонятно, к кому он относился - к РСФСР или УССР?
vvy> Также непонятно, какой флаг до 1923 г. носили торговые суда, захваченные в феврале 1920 г. в Одессе - УССР или РСФСР? По Каспию встречал прямые указания, что там в 1920-1923 гг. бакинские суда носили флаг АзССР, а вот по черноморским такой информации нет.
С данным периодом у меня пока большие пробелы.
По-моему, цель у всех очевидна – донести достоверную информацию.
vvy> Кстати, встретил упоминание о наличии в Крыму в 1919 г. (после занятия его ненадолго частями РККА) Комиссариата национализированного флота. Причем, непонятно, к кому он относился - к РСФСР или УССР?
vvy> Также непонятно, какой флаг до 1923 г. носили торговые суда, захваченные в феврале 1920 г. в Одессе - УССР или РСФСР? По Каспию встречал прямые указания, что там в 1920-1923 гг. бакинские суда носили флаг АзССР, а вот по черноморским такой информации нет.
С данным периодом у меня пока большие пробелы.
info> На корме стояночный флаг. На ходу-на мачте (гафеле)
По Уставу – да. На практике было по-разному – и на гафеле и на кормовом флагштоке.
По Уставу – да. На практике было по-разному – и на гафеле и на кормовом флагштоке.
Прикреплённые файлы:
info>> На корме стояночный флаг. На ходу-на мачте (гафеле)
vedmedj> По Уставу – да. На практике было по-разному – и на гафеле и на кормовом флагштоке.
Бывало так,что судно снималось с якоря и в суете забывали опустить кормовой флаг
vedmedj> По Уставу – да. На практике было по-разному – и на гафеле и на кормовом флагштоке.
Бывало так,что судно снималось с якоря и в суете забывали опустить кормовой флаг
info> Бывало так,что судно снималось с якоря и в суете забывали опустить кормовой флаг
Подъем и спуск госфлага входило в обязанности вахтенного матроса. Доводилось...
Нет повода для споров.
Подъем и спуск госфлага входило в обязанности вахтенного матроса. Доводилось...
Нет повода для споров.
info>> Бывало так,что судно снималось с якоря и в суете забывали опустить кормовой флаг
vedmedj> Подъем и спуск госфлага входило в обязанности вахтенного матроса. Доводилось...
vedmedj> Нет повода для споров.
Обычная ситуация. При снятии с якоря и следования в порт (особенно когда экипажи сократили)
3 пом и боцман на баке. Вахтенный штурман и матрос на руле,а на корме никого.
При выходе из порта,боцман уходит с бака,от якоря,снимает флаг страны. Кому сказали,тот и поднял/снял. После рабочего времени,конечно вахтенный матрос
У иностранцев вообще с этим не заморачиваются. Флаг в порту поднят,а море ходили вообще без флага или оставляли на корме.
vedmedj> Подъем и спуск госфлага входило в обязанности вахтенного матроса. Доводилось...
vedmedj> Нет повода для споров.
Обычная ситуация. При снятии с якоря и следования в порт (особенно когда экипажи сократили)
3 пом и боцман на баке. Вахтенный штурман и матрос на руле,а на корме никого.
При выходе из порта,боцман уходит с бака,от якоря,снимает флаг страны. Кому сказали,тот и поднял/снял. После рабочего времени,конечно вахтенный матрос
У иностранцев вообще с этим не заморачиваются. Флаг в порту поднят,а море ходили вообще без флага или оставляли на корме.
s/s ZIELONA GÓRA PŻM
тип Шкипер Гек
тип Шкипер Гек
Прикреплённые файлы:
пх Подольск ЛитМП
Прикреплённые файлы:
info> пх Подольск ЛитМП
Подскажите пж-ста невежде: а верхушки мачт зачем в чёрный красили?
Подскажите пж-ста невежде: а верхушки мачт зачем в чёрный красили?
info>> пх Подольск ЛитМП
aw> Подскажите пж-ста невежде: а верхушки мачт зачем в чёрный красили?
Это он уже перед списанием. Часть мачт и стрелы срезаны.
Эти пароходы в народе называли "черными" кроме угля и металла они ничего и не возили.
Дымили сильно и верх мачт становился черным от копоти,поэтому и красили
aw> Подскажите пж-ста невежде: а верхушки мачт зачем в чёрный красили?
Это он уже перед списанием. Часть мачт и стрелы срезаны.
Эти пароходы в народе называли "черными" кроме угля и металла они ничего и не возили.
Дымили сильно и верх мачт становился черным от копоти,поэтому и красили
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 09.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
