Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума

pkl> У меня такие соображения: у нас полно изолированных территорий, для защиты которых нужны УДК.
Каких именно и почему УДК?
pkl> нужна истребительная авиация, причём под рукой.
Это может быть достигнуто разными способами.
pkl> кораблям нужна авиация, причём своя, под рукой. Ну и угроза аэродромам со стороны дронов и крылатых ракет никуда не денется.
Это все явно сверх возможностей СВВП.

pkl> Гм... ключевой вопрос: а оно нам надо вообще?
Ну если не надо - не читайте и не смотрите.

pkl>> Гм... ключевой вопрос: а оно нам надо вообще?
Slava2014> Ну если не надо - не читайте и не смотрите.
Не могу. Тема уж очень важная.

uber> По моему прикрывает он Урал и Сибирь с населением и промышленностью.

ну так посмотри на карте где у нас Урал (Екат,Челябинск..) и Сибирь (Новосиб например) а где атомные ледоколы...

вот где БАМ и Трансссиб проходят.

с.т.>> а зачем ему перемещаться если можно построить на берегу
t.> Патрульный ледокол нужен для контроля зоны того же СМП,

так кто спорит, вот же строят. но разумного назначения, без ядерных реакторов и комплекса ПРО на борту "для сбивания спутников"

pkl> Им всем нужны аэродромы, а они, как показывает практика, крайне уязвимы.
Быстровозводимые укрытия + дальность действия.

pkl> Сначала их /базы/ надо заиметь. Потом понадобятся немалые деньги на их содержанием. Вон, американцы уже стонут - дорого, мол. А УДК и СВВП всё равно делать придётся.

Не надо лезть во все дыры в мире. Во многих местах хватит УДК, вертолетов и БПЛА типа Мохаве с развитой механизацией и коротким разбегом/пробегом + механическая катапульта или легкая ЭМ катапульта. В крайнем случае такие действия сможет поддержать С-70 с суточным перелетом с дозаправками. Если БД требуют авика, то ну их на хер: людей не напасешься + потери бюджета без выхлопа для экономики: империализм должен быть прибыльный.

с.т.> https://upload.wikimedia.org/.../333px-Map_Trans-Siberian_railway.png



В реальности несколько другая картина.

uber> В реальности несколько другая картина.
британский ученый.

с.т.>> https://upload.wikimedia.org/.../333px-Map_Trans-Siberian_railway.png
uber> https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/10074064/pub_647a772b2ddd5a33cb43742b_647a7d7ef0df9c38068806b5/scale_1200
uber> В реальности несколько другая картина.

ага, а по сути то есть что сказать?

с.т.> так кто спорит, вот же строят. но разумного назначения, без ядерных реакторов и комплекса ПРО на борту "для сбивания спутников"

Класс ледокола и ледовый класс судна - разные вещи. В большинстве случаев ему самому ледокол будет нужен

с.т.> ага, а по сути то есть что сказать?


И что помешает КР и БР долететь до БАМа через Север?

t.> британский ученый.
Стендапер за 300?

с.т.>> так кто спорит, вот же строят. но разумного назначения, без ядерных реакторов и комплекса ПРО на борту "для сбивания спутников"
info> Класс ледокола и ледовый класс - разные вещи. В большинстве случаев ему самому ледокол будет нужен

это патрульный ледокол - за кем он будет "патрулировать" в тяжелых льдах?

с.т.>> ага, а по сути то есть что сказать?
uber> И что помешает КР и БР долететь до БАМа через Север?

ну ты ещё раз посмотри на расстояние и масштабы и подумай что помешает облететь КР и БР эти ледоколы если они не будут "забором" стоять. и даже если будут забором стоять.
чисто как инженерный проект - идея построить 1144 в корпусе ледокола мне конечно нравится, но практического толку будет ноль.

t.>> британский ученый.
uber> Стендапер за 300?
Есть мнение что "уточненные" изображения стран не вполне корректно показаны.

с.т.> это патрульный ледокол - за кем он будет "патрулировать" в тяжелых льдах?

Это не ледокол,а патрульный корабль ледового класса Arc7
У этого класса есть ограничения при работе во льдах
При определенных усоовиях (толщина льда,зимняя навигация) он может работать только за ледоколом


Arc7 (ЛУ7) — самостоятельное плавание в сплочённых однолетних арктических льдах при их толщине до 1,4 м в зимнее-весеннюю навигацию и до 1,7 м в летнее-осеннюю при эпизодическом преодолении ледяных перемычек набегами. Плавание в канале за ледоколом в однолетних арктических льдах толщиной до 2,0 м в зимнее-весеннюю и до 3,2 м в летнее-осеннюю навигацию.

t.>>> британский ученый.
uber>> Стендапер за 300?
t.> Есть мнение что "уточненные" изображения стран не вполне корректно показаны.

ну и ПРО нет смысла ставить на ледоколе.

РЛСки допустим можно на платформы поставить (часть РЛСок, там где это нужно).

а вот ПУшки должны быть на суше. их должно быть МНОГО что бы точечный удар не перегрузил и нехватки БК не случилось.
это тысячи ракет должны быть (и опять же гарантии это не дает).

info> При определенных усоовиях (толщина льда,зимняя навигация) он может работать только за ледоколом

угу, и таки за кем гоняться ему в толстом льду зимой? за атомными ледоколами которые есть только у нас.
и от самолета такой умник не убежит.

info>> При определенных усоовиях (толщина льда,зимняя навигация) он может работать только за ледоколом
с.т.> угу

Класс ледоколов обозначается вот так:



Icebreaker6 (ЛЛ4/ЛЛ6) — выполнение ледокольных операций в неарктических морях при толщине льда до 1,5 м. Способен непрерывно продвигаться в сплошном льду толщиной до 1,0 м.
Icebreaker7 (ЛЛ3/ЛЛ7) — выполнение ледокольных работ в арктических морях при толщине льда до 2,0 м в зимнее-весеннюю и до 2,5 м в летне-осеннюю навигацию. Способен непрерывно продвигаться в сплошном льду толщиной до 1,5 м. Мощность на валах не менее 11 МВт.
Icebreaker8 (ЛЛ2/ЛЛ8) — выполнение ледокольных работ в арктических морях при толщине льда до 3,0 м в зимнее-весеннюю и без ограничений в летне-осеннюю навигацию. Способен непрерывно продвигаться в сплошном льду толщиной до 2,0 м. Мощность на валах не менее 22 МВт.
Icebreaker9 (ЛЛ1/ЛЛ9) — выполнение ледокольных операций в арктических морях при толщине льда до 4,0 м в зимнее-весеннюю и без ограничений в летне-осеннюю навигацию. Способен непрерывно продвигаться в сплошном льду толщиной до 2,5 м. Мощность на валах не менее 48 МВт.


Зы Вот патрульные корабли построенные по проекту 97 были ледоколами

info> Зы Вот патрульные корабли построенные по проекту 97 были ледоколами

угу, и таки за кем гоняться ему в толстом льду зимой? за атомными ледоколами которые есть только у нас.
и от самолета такой умник не убежит.

info>> Зы Вот патрульные корабли построенные по проекту 97 были ледоколами
с.т.> угу, и таки за кем гоняться ему в толстом льду зимой?

У него есть вертолет на борту. Лебедка с нормальным усилием-может буксировать
Два крана по 28 тн-может снабжать
Осадка 6,5 м - может заходить в реки,на Енисее так до Игарки,легко ) а это более 700 км по реке.

uber> В реальности несколько другая картина.

картинку рисовала жертва ЕГЭ. не верьте, в реальности совсем другая картина.
россия больше 8000км, китай 4500км. а у жертвы ЕГЭ они одинаковые получились.

Olegg> ну что могу сказать, вы даже не заметили как опять начали городить зоопарк, нам просто нужен корабль ближней морской зоны, а не 5 разных проектов.

Универсал это тот кто делает все одинаково плохо.

Olegg> 1.все 21631 перемещаем на каспий.

И что им там делать?

Olegg> 2. отказываемся от продолжения строительства 22800, (пытаемся продать или поменять на что то интересное для ускорения завершения СВО по нашим правилам)

Нахрена?
29 МРК это 232 ракеты в залпе

На минутку у нас Искандеров 150 пусковых (300 ракет в залпе) с меньшей дальностью.
И бомбардировщиков ДА списочно немногим чем в два раза больше.

Вот так за здорово живешь выпилить большой ударный кусок.

Olegg> 3. изменяем концепцию, где основным кулаком станет авиация. новые лебеди строиться, есть х-69 которая летит за 300 км, что достаточно для выполнения большинства задач тактической авиацией. тот же су35 может от 2 шт брать.

Су-35 с х-69 не дотягиваются до целей в глубине ПВО противника, что мы наглядно видим на примере СВО.

Эквивалентом МРК являются ТУ-95/160.
Я не имею данных по стоимости эксплуатации и времени подготовки к боевому применению, но ИМХО эксплуатация одного МРК обходится дешевле, чем одного бомбардировщика.

Необходимость отказа от МРК как класса не очевидна.

Olegg> 4. необходимо выбрать или создать новый проект(корвет) который станет основой для флота.

Есть 20380/20385 его надо строить и развивать и не надо изобретать велосипедов с квадратными колесами.

info>>> Зы Вот патрульные корабли построенные по проекту 97 были ледоколами
с.т.>> угу, и таки за кем гоняться ему в толстом льду зимой?
info> У него есть вертолет на борту. Лебедка с нормальным усилием-может буксировать
info> Два крана по 28 тн-может снабжать
info> Осадка 6,5 м - может заходить в реки,на Енисее так до Игарки,легко ) а это более 700 км по реке.

и где-то там есть иностранные нарушители которых нужно отлавливать? Зимой в толстом льду? на реке 700 км от северного ледовитого?
выглядит как задача для СВВП или вертолета.

с.т.> и где-то там есть иностранные нарушители которых нужно отлавливать? Зимой в толстом льду? на реке 700 км от северного ледовитого?
СМП открыт для иностранных судов. Дудинка/Игарка порты СМП

Всю зиму канал Диксон-Дудинка держат открытым т к морские суда работают на Дудинку

Зы реальных задач этого корабля мы не знаем. Говорим о его ТТД