Snake
инфо
инструменты
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/6/6f/MK46_torpedo_launch.jpg/128x128-crop/1200px-MK46_torpedo_launch.jpg)
Варианты модернизации МРК проекта 22800 "Каракурт"
Теги:
Вованыч> Что-то мне подсказывает, что это не единственный из возможных претендентов.
Пока официально "прописана" Звезда. А какие претенденты? Китай?
Пока официально "прописана" Звезда. А какие претенденты? Китай?
LtRum>> А может с внешнего ЦУ проще авиации работать?
Snake> И много той противолодочной авиации осталось?
Ну за стоимость "Каркурта" что-то можно заказать видимо.
Опять же - откуда это самое "Внешнее ЦУ"?
Snake> В идеале бы и авиацией и кораблями, конечно.
Смотря где.
Snake> И много той противолодочной авиации осталось?
Ну за стоимость "Каркурта" что-то можно заказать видимо.
Опять же - откуда это самое "Внешнее ЦУ"?
Snake> В идеале бы и авиацией и кораблями, конечно.
Смотря где.
Snake> Китай?
Пуркуа бы и не па? (в курсе про некоторые траблы с китайскими лицензионными "дойцами", но ведь не "дойцами" едиными)
Пуркуа бы и не па? (в курсе про некоторые траблы с китайскими лицензионными "дойцами", но ведь не "дойцами" едиными)
Вованыч>Вопрос - может, надо "что-то менять в консерватории"? Развивать/строить линейку более простых единичек (подешевле и побыстрее в строительстве)? К примеру, как те же турки или шведы.
Вованыч> В даном контексте вариант с развитием "каракурта" (или схожей "философии") не кажется таким уж и безнадёжным/бесперспективным.
давайте скажем прямо, проект 22800 не на много быстрее развивается
скажу со своей колокольни, проблема не в проекте а в состоянии промышлености и финансирования. уже не раз подымалась тема что концепция финансирвоания мягко говоря не соответствует реальностям.
Вованыч> В даном контексте вариант с развитием "каракурта" (или схожей "философии") не кажется таким уж и безнадёжным/бесперспективным.
давайте скажем прямо, проект 22800 не на много быстрее развивается
скажу со своей колокольни, проблема не в проекте а в состоянии промышлености и финансирования. уже не раз подымалась тема что концепция финансирвоания мягко говоря не соответствует реальностям.
Olegg> проект 22800 не на много быстрее развивается
Я не просто так несколько раз уточнил - не настаиваю именно на 22800, говорю больше про "философию" варианта. Концепцию, если хотите.
Olegg> концепция финансирования мягко говоря не соответствует реальностям
Солнце - светит, а вода - мокрая. Конкретно, что хотели сказать?
Я не просто так несколько раз уточнил - не настаиваю именно на 22800, говорю больше про "философию" варианта. Концепцию, если хотите.
Olegg> концепция финансирования мягко говоря не соответствует реальностям
Солнце - светит, а вода - мокрая. Конкретно, что хотели сказать?
Вованыч> Солнце - светит, а вода - мокрая. Конкретно, что хотели сказать?
все что нужно было я сказал, могу повторить.
без изменения концепции финонсирования заказов и измений в целом в промышлености ничего не изменится
все что нужно было я сказал, могу повторить.
без изменения концепции финонсирования заказов и измений в целом в промышлености ничего не изменится
Olegg> все что нужно было я сказал
Всё, что вы сказали - я привёл выше. Это пустое бла-бла-бла. Я спросил, что конкретно вы имели в виду? Что именно в концепции вы собрались менять? Или кого. Что вы вообше вкладываете в понятие "концепция финОнсирования".
Так, надеюсь, понятней?
Olegg> могу повторить
Можете повторять, сколько влезет. Только не лезьте с этим в профильные ветки.
Всё, что вы сказали - я привёл выше. Это пустое бла-бла-бла. Я спросил, что конкретно вы имели в виду? Что именно в концепции вы собрались менять? Или кого. Что вы вообше вкладываете в понятие "концепция финОнсирования".
Так, надеюсь, понятней?
Olegg> могу повторить
Можете повторять, сколько влезет. Только не лезьте с этим в профильные ветки.
Есть предложение перенести дискуссию о развитии варианта ПЛОшного "каракурта" в более логичное место. Предложения приветствуются.
Вованыч> Можете повторять, сколько влезет. Только не лезьте с этим в профильные ветки.
да ради бога, я на форуме 10 лет, у нас все такие умные а воз и ныне там.
да ради бога, я на форуме 10 лет, у нас все такие умные а воз и ныне там.
Olegg> скажу со своей колокольни, проблема не в проекте
Это еще почему? Сколько заводов строят 20380, а сколько те-же МРК?
> а в состоянии промышлености и финансирования. уже не раз подымалась тема что концепция финансирвоания мягко говоря не соответствует реальностям.
Промышленность тоже бывает разной: Местной, Пищевой, обувной и т.д.
Даже Машиностроительная разной: Авиационной, горно-грудной, автомобильной и даже Судостроительной.
Напримем, Авиационная профинансирована на Один ТРИЛЛИОН рублей. По четырем направлениям: ФНБ, Кредиты банковские, средства участников проектов и из бюджета.
Последнее в районе одной четверти всей суммы.
Может быть дело совсем не в том о чем вы сказали?
Оффтоп закончил.
Это еще почему? Сколько заводов строят 20380, а сколько те-же МРК?
> а в состоянии промышлености и финансирования. уже не раз подымалась тема что концепция финансирвоания мягко говоря не соответствует реальностям.
Промышленность тоже бывает разной: Местной, Пищевой, обувной и т.д.
Даже Машиностроительная разной: Авиационной, горно-грудной, автомобильной и даже Судостроительной.
Напримем, Авиационная профинансирована на Один ТРИЛЛИОН рублей. По четырем направлениям: ФНБ, Кредиты банковские, средства участников проектов и из бюджета.
Последнее в районе одной четверти всей суммы.
Может быть дело совсем не в том о чем вы сказали?
Оффтоп закончил.
WWWW> Так и лодок не сильно много . Скажем у ФРГ всего шесть.
А у японов больше 20-ти. Плюс южные корейцы, плюс остальные "союзники"...
А у японов больше 20-ти. Плюс южные корейцы, плюс остальные "союзники"...
liv444.1> Это еще почему? Сколько заводов строят 20380, а сколько те-же МРК?
3 заваода на 22800
2 завода на 20380
liv444.1> Промышленность тоже бывает разной: Местной, Пищевой, обувной и т.д.
ну тут мне кажется очевидно, мы с вами все таки общаемся про судостроение
3 заваода на 22800
2 завода на 20380
liv444.1> Промышленность тоже бывает разной: Местной, Пищевой, обувной и т.д.
ну тут мне кажется очевидно, мы с вами все таки общаемся про судостроение
Olegg> я на форуме 10 лет
А у меня член 20 см. Будем дальше обмениваться подобной "информацией"?
Olegg> воз и ныне там
Я так понимаю - это и есть ваша "конкретика" по "концепции финОнсирования"?
ОК, вопросов больше не имею.
А у меня член 20 см. Будем дальше обмениваться подобной "информацией"?
Olegg> воз и ныне там
Я так понимаю - это и есть ваша "конкретика" по "концепции финОнсирования"?
ОК, вопросов больше не имею.
Вованыч> Я так понимаю - это и есть ваша "конкретика" по "концепции финОнсирования"?
за конкретику щас можно отправится в определенные места
суть то понятна думаю всем, флот деградирует, при этом подходы в строительстве не меняются
за конкретику щас можно отправится в определенные места
суть то понятна думаю всем, флот деградирует, при этом подходы в строительстве не меняются
Olegg> 3 заваода на 22800
Olegg> 2 завода на 20380
С 20380 - согласен 2, с МРК - не согласен - 4, и даже планировалось - 5.
Olegg> ну тут мне кажется очевидно, мы с вами все таки общаемся про судостроение
И всё-таки вы сделали Общее заявление без мало-мальской попытки уточнения.
На форуме я тоже давно, и у меня давны-давно Железобетонная Уверенность, что...
Судострой и его Основной Заказчик - друг друга стОят.
Отсюда и все проблемы. Внутричерепные проблемы у обоих сразу.
Olegg> 2 завода на 20380
С 20380 - согласен 2, с МРК - не согласен - 4, и даже планировалось - 5.
Olegg> ну тут мне кажется очевидно, мы с вами все таки общаемся про судостроение
И всё-таки вы сделали Общее заявление без мало-мальской попытки уточнения.
На форуме я тоже давно, и у меня давны-давно Железобетонная Уверенность, что...
Судострой и его Основной Заказчик - друг друга стОят.
Отсюда и все проблемы. Внутричерепные проблемы у обоих сразу.
Сообщение было перенесено из темы Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт".
Я бы хотел высказать такое мнение.
Полноценный многоцелевой корабль среднего водоизмещения это пока 20385 в 2500 тонн ( ну около того)
У 20380 нет УКСК поэтому - мимо!
Менее 2500 создать многоцелевой корабль практически невозможно.
Ударные созданы 22800 , 21631
Противолодочник он сложнее!
Недопротиволодочник изобрести конечно можно!
Но обеспечить ему требуемую эффективность-нет.
Полноценный многоцелевой корабль среднего водоизмещения это пока 20385 в 2500 тонн ( ну около того)
У 20380 нет УКСК поэтому - мимо!
Менее 2500 создать многоцелевой корабль практически невозможно.
Ударные созданы 22800 , 21631
Противолодочник он сложнее!
Недопротиволодочник изобрести конечно можно!
Но обеспечить ему требуемую эффективность-нет.
liv444.1> Отсюда и все проблемы. Внутричерепные проблемы у обоих сразу.
вот, получается что та концепция которая на данный момент существует не может дать результат.
вот, получается что та концепция которая на данный момент существует не может дать результат.
liv444.1>> Отсюда и все проблемы. Внутричерепные проблемы у обоих сразу.
Вот это, как-раз так было про Проблемы иФинансирование.
Olegg> вот, получается что та концепция которая на данный момент существует не может дать результат.
Получается, что просто "загнали" ОКРами проект 20380 до стоимости фрегата, а фрегат 22350 в стоимость крейсера.
И получается так, что на СВ вообще все встало колом.
Но, тем не менее, от этого корабликов в единицах штук потребность НЕ меньше, че раньше.
Основа в лице 20380/85 есть и хоть медленно, но таки строится.
Но о 40 единица 20380 можно уже смело забыть.
Ударного добавлено в лице МРК проектов 21631 и 22800.
Добавить к ним вот таких вот Ударно-Противолодочных и все нормализуется.
20380/85 и 22350 - своим чередом, а эти своим. На других ССЗ причём на нескольких.
Сколько уже можно на "проверенных временем" 1124 и 133.1, РКА и 1234 "изображать флот"?
Фаллируя на 20380/85 и 22350, которых уже никогда в обозримой перспективе не будет, как когда-то хотелось 40 и 20 соответственно.
Вот это, как-раз так было про Проблемы иФинансирование.
Olegg> вот, получается что та концепция которая на данный момент существует не может дать результат.
Получается, что просто "загнали" ОКРами проект 20380 до стоимости фрегата, а фрегат 22350 в стоимость крейсера.
И получается так, что на СВ вообще все встало колом.
Но, тем не менее, от этого корабликов в единицах штук потребность НЕ меньше, че раньше.
Основа в лице 20380/85 есть и хоть медленно, но таки строится.
Но о 40 единица 20380 можно уже смело забыть.
Ударного добавлено в лице МРК проектов 21631 и 22800.
Добавить к ним вот таких вот Ударно-Противолодочных и все нормализуется.
20380/85 и 22350 - своим чередом, а эти своим. На других ССЗ причём на нескольких.
Сколько уже можно на "проверенных временем" 1124 и 133.1, РКА и 1234 "изображать флот"?
Фаллируя на 20380/85 и 22350, которых уже никогда в обозримой перспективе не будет, как когда-то хотелось 40 и 20 соответственно.
Вованыч>Вопрос - может, надо "что-то менять в консерватории"?
Например наводить порядок в просительности, промышленности и ВМФ. О грядущих проблемах с пополнением я писал еще 20 лет назад, так оно и вышло©
Вованыч> В даном контексте вариант с развитием "каракурта" (или схожей "философии") не кажется таким уж и безнадёжным/бесперспективным.
Без объединения в сеть и скоординированных действий с подсветом с одних для оружия других ничего не нормального не выйдет.
Например наводить порядок в просительности, промышленности и ВМФ. О грядущих проблемах с пополнением я писал еще 20 лет назад, так оно и вышло©
Вованыч> В даном контексте вариант с развитием "каракурта" (или схожей "философии") не кажется таким уж и безнадёжным/бесперспективным.
Без объединения в сеть и скоординированных действий с подсветом с одних для оружия других ничего не нормального не выйдет.
LtRum>> А может с внешнего ЦУ проще авиации работать?
Snake> И много той противолодочной авиации осталось?
А поэтому неизбежно придется подтягивать к применению БЛА ПЛО, о таком уже не раз говорил - Противолодочные возможности БПЛА General Atomics MQ-9B SeaGuardian
Snake> И много той противолодочной авиации осталось?
А поэтому неизбежно придется подтягивать к применению БЛА ПЛО, о таком уже не раз говорил - Противолодочные возможности БПЛА General Atomics MQ-9B SeaGuardian
Strannik
втянувшийся
WWWW> Еще раз повторюсь! Эпоха массового строительства НАПЛ - в прошлом!
Но наступает эпоха массового строительство всяких безэкипажных хреней малого ВИ, в том числе подводных
WWWW> впихнуть полноценную ГАС в малое водоизмещение не получиться никак (просто физика)
WWWW> Таким образом на данном кораблике «Ответом» можно работать только получив внешнее ЦУ.
"Ответом" и не надо работать. Надо работать "Пакетом-НК" против потенциальной подводной мелочи. А заодно и по БЭКам.
Соответственно, и УКСК не нужно. Но нужны Ураны и побольше гранатомётов. Ну и вот вам малый корвет для внутренних морей.
Но наступает эпоха массового строительство всяких безэкипажных хреней малого ВИ, в том числе подводных
WWWW> впихнуть полноценную ГАС в малое водоизмещение не получиться никак (просто физика)
WWWW> Таким образом на данном кораблике «Ответом» можно работать только получив внешнее ЦУ.
"Ответом" и не надо работать. Надо работать "Пакетом-НК" против потенциальной подводной мелочи. А заодно и по БЭКам.
Соответственно, и УКСК не нужно. Но нужны Ураны и побольше гранатомётов. Ну и вот вам малый корвет для внутренних морей.
WWWW>> Еще раз повторюсь! Эпоха массового строительства НАПЛ - в прошлом!
Strannik> Но наступает эпоха массового строительство всяких безэкипажных хреней малого ВИ, в том числе подводных
WWWW>> впихнуть полноценную ГАС в малое водоизмещение не получиться никак (просто физика)
WWWW>> Таким образом на данном кораблике «Ответом» можно работать только получив внешнее ЦУ.
Strannik> "Ответом" и не надо работать. Надо работать "Пакетом-НК" против потенциальной подводной мелочи. А заодно и по БЭКам.
Strannik> Соответственно, и УКСК не нужно. Но нужны Ураны и побольше гранатомётов. Ну и вот вам малый корвет для внутренних морей.
Тут я обычно говорю
-
Особую опасность в будущем будет представлять подводный FPV дрон
И смотрю на реакцию…
Не пишете чушь…
Strannik> Но наступает эпоха массового строительство всяких безэкипажных хреней малого ВИ, в том числе подводных
WWWW>> впихнуть полноценную ГАС в малое водоизмещение не получиться никак (просто физика)
WWWW>> Таким образом на данном кораблике «Ответом» можно работать только получив внешнее ЦУ.
Strannik> "Ответом" и не надо работать. Надо работать "Пакетом-НК" против потенциальной подводной мелочи. А заодно и по БЭКам.
Strannik> Соответственно, и УКСК не нужно. Но нужны Ураны и побольше гранатомётов. Ну и вот вам малый корвет для внутренних морей.
Тут я обычно говорю
-
Особую опасность в будущем будет представлять подводный FPV дрон
И смотрю на реакцию…
Не пишете чушь…
Strannik> "Ответом" и не надо работать. Надо работать "Пакетом-НК"
"Пакетом"? Хорошо, давайте "Пакетом". Сколько дальность хода МТТ этого комплекса? Правильно - ок. 20 км (и то - в одном из режимов). Что в разы меньше дальности хода большинства современных торпед (про "дальнобойные" варианты типа "Sea Hake" и пр. скромно промолчу).
"Пакетом"? Хорошо, давайте "Пакетом". Сколько дальность хода МТТ этого комплекса? Правильно - ок. 20 км (и то - в одном из режимов). Что в разы меньше дальности хода большинства современных торпед (про "дальнобойные" варианты типа "Sea Hake" и пр. скромно промолчу).
WWWW>> Еще раз повторюсь! Эпоха массового строительства НАПЛ - в прошлом!
Strannik> Но наступает эпоха массового строительство всяких безэкипажных хреней малого ВИ, в том числе подводных
The Netherlands looks to develop an ASW USV to complement frigates - Naval News - предлагают противолодочные USV для поддержки фрегатов построить.. голландцы
Strannik> Но наступает эпоха массового строительство всяких безэкипажных хреней малого ВИ, в том числе подводных
The Netherlands looks to develop an ASW USV to complement frigates - Naval News - предлагают противолодочные USV для поддержки фрегатов построить.. голландцы
Королевская морская лига рассматривает беспилотные катера как потенциальный фактор усиления противолодочных сил, который будет работать совместно с новыми противолодочными катерами (оснащенными низкочастотным/активно-пассивным гидролокатором переменной глубины) и их вертолетом NH90 (оснащенным гидроакустическими буями и активным погружным гидролокатором HELRAS).
«Мы рассматриваем активный гидролокатор для этого беспилотного надводного транспортного средства. В целом возможны два варианта. Во-первых, погружной гидролокатор, который используется в морских вертолетах, например, L3Harris HELRAS, используемый в вертолетах NH90 нашего флота [или] погружной гидролокатор Thales FLASH, широко используемый странами НАТО в их [военно-морских] вертолетах».
«Второй вариант [для USV] — это миниатюрная низкочастотная активная буксируемая гидролокационная система [например, GeoSpectrum Towed Reelable Active Passive Sonar]. Оба варианта являются жизнеспособными, каждый со своими плюсами и минусами».
Реклама Google — средство выживания форумов :)
WWWW> -
WWWW> Особую опасность в будущем будет представлять подводный FPV дрон
WWWW> И смотрю на реакцию…
только не FPV а автономные НПА.
WWWW> Особую опасность в будущем будет представлять подводный FPV дрон
WWWW> И смотрю на реакцию…
только не FPV а автономные НПА.
- спокойный тип [19.08.2024 09:33]: Перенос сообщений из Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.11.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.11.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
