Bredonosec
инфо
инструменты
xab
крот17
крот17
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1358/128x128-crop/1358638-pakpak4.jpg)
Истребители 6 поколения
Теги:
xab> Нахрена БПЛА пилотируемый самолет, болтающийся рядом?
длинная рука, которую можно отправить воевать с истребителями или бить цели в зоне пво, чтоб сзади это пво накрыть прр
длинная рука, которую можно отправить воевать с истребителями или бить цели в зоне пво, чтоб сзади это пво накрыть прр
xab>> Нахрена БПЛА пилотируемый самолет, болтающийся рядом?
Bredonosec> длинная рука, которую можно отправить воевать с истребителями или бить цели в зоне пво, чтоб сзади это пво накрыть прр
Зачем в этой схеме пилотируемый истребитель, да еще и с одним пилотом, которому надо контролировать несколько ЛА?
Bredonosec> длинная рука, которую можно отправить воевать с истребителями или бить цели в зоне пво, чтоб сзади это пво накрыть прр
Зачем в этой схеме пилотируемый истребитель, да еще и с одним пилотом, которому надо контролировать несколько ЛА?
xab> Странная вообще-то концепция.
xab> Нахрена БПЛА пилотируемый самолет, болтающийся рядом?
xab> Полноценное управление один пилот сидящий в кабине не сможет осуществлять.
xab> Все равно понадобятся операторы, сидящие на земле.
xab> Не хватает дальности? Так повесьте относительно дешевый и опять таки беспилотный ретранслятор.
"Дьявол кроется в деталях", а вот они нам как раз неизвестны. Тем более, еще раз - вся программа NGAD пока поставлена на паузу, идет её пересмотр после 10 лет (!) разработки. Поэтому с конкретикой сейчас практически никак.
Затем:
Во-1, не факт, что NGAD будет одноместный. Они сами с его обликом пока не определились.
Во-2, на данный момент идея в том, что ССА - это не то, что современные ДПЛА. У ССА, по концепции, предполагается высокая степень автономности. Пилота/оператора эти дроны должны отвлекать по минимуму. "Ручное управление" не требуется, только приказы.
Кстати, текущими и пока не отмененными планами предполагается что Ф-35 тоже будут летать с "верными ведомыми", по-крайней мере - часть парка (300 машин). Какие для этого доработки будут нужны - я х.з. Вроде об этом пока ничего не писали (или мне не попадалось).
А на дистанционное управление, как сейчас, делать ставку в перспективе они, похоже, не хотят.
xab> Нахрена БПЛА пилотируемый самолет, болтающийся рядом?
xab> Полноценное управление один пилот сидящий в кабине не сможет осуществлять.
xab> Все равно понадобятся операторы, сидящие на земле.
xab> Не хватает дальности? Так повесьте относительно дешевый и опять таки беспилотный ретранслятор.
"Дьявол кроется в деталях", а вот они нам как раз неизвестны. Тем более, еще раз - вся программа NGAD пока поставлена на паузу, идет её пересмотр после 10 лет (!) разработки. Поэтому с конкретикой сейчас практически никак.
Затем:
Во-1, не факт, что NGAD будет одноместный. Они сами с его обликом пока не определились.
Во-2, на данный момент идея в том, что ССА - это не то, что современные ДПЛА. У ССА, по концепции, предполагается высокая степень автономности. Пилота/оператора эти дроны должны отвлекать по минимуму. "Ручное управление" не требуется, только приказы.
Кстати, текущими и пока не отмененными планами предполагается что Ф-35 тоже будут летать с "верными ведомыми", по-крайней мере - часть парка (300 машин). Какие для этого доработки будут нужны - я х.з. Вроде об этом пока ничего не писали (или мне не попадалось).
А на дистанционное управление, как сейчас, делать ставку в перспективе они, похоже, не хотят.
xab> Зачем в этой схеме пилотируемый истребитель, да еще и с одним пилотом, которому надо контролировать несколько ЛА?
для пущей гибкости. В качестве "руководства операцией на месте", а не за тридевять земель
для пущей гибкости. В качестве "руководства операцией на месте", а не за тридевять земель
Г.М.> "Дьявол кроется в деталях", а вот они нам как раз неизвестны. Тем более, еще раз - вся программа NGAD пока поставлена на паузу, идет её пересмотр после 10 лет (!) разработки. Поэтому с конкретикой
Все это напоминает мне "цирк Вахмистрова" и его американское продолжение - попытка втиснуться в привычную концепцию.
Все это напоминает мне "цирк Вахмистрова" и его американское продолжение - попытка втиснуться в привычную концепцию.
xab> Все это напоминает мне "цирк Вахмистрова" и его американское продолжение - попытка втиснуться в привычную концепцию.
Что же, и такую аналогию, пусть и весьма условную, можно усмотреть.
Только, повторюсь, пока это всё довольно беспредметно. До тех пор, пока они не определятся с новой генеральной линией NGAD, и не удосужатся поведать о ней широкой общественности.
Что же, и такую аналогию, пусть и весьма условную, можно усмотреть.
Только, повторюсь, пока это всё довольно беспредметно. До тех пор, пока они не определятся с новой генеральной линией NGAD, и не удосужатся поведать о ней широкой общественности.
крот17
втянувшийся
xab> Все это напоминает мне "цирк Вахмистрова" и его американское продолжение - попытка втиснуться в привычную концепцию.
Идет поиск концепции применения.Отсюда и эти варианты с сопровождением роя БПЛА истребителя и бомбера..
Как на самом деле выглядел бы гораздо более дешевый истребитель господства в воздухе следующего поколения?
Военно-воздушные силы теперь заявляют, что им может понадобиться истребитель 6-го поколения стоимостью около 100 миллионов долларов вместо 300 миллионов долларов, но возможно ли это вообще?
Идет поиск концепции применения.Отсюда и эти варианты с сопровождением роя БПЛА истребителя и бомбера..
Как на самом деле выглядел бы гораздо более дешевый истребитель господства в воздухе следующего поколения?
Военно-воздушные силы теперь заявляют, что им может понадобиться истребитель 6-го поколения стоимостью около 100 миллионов долларов вместо 300 миллионов долларов, но возможно ли это вообще?
What Would A Far Cheaper Next Generation Air Dominance Fighter Actually Look Like?
The Air Force now says it may want a 6th generation fighter that costs around $100M instead of $300M, but is that even possible? // www.twz.com
Это сообщение редактировалось 25.09.2024 в 17:47
крот17
втянувшийся
Есче концепт Сухой
Russian 6th Generation Fighter News
Russia's 6th Generation Stealth Fighter Will Be a Hypersonic Beast | The National Interest Moscow is designing its sixth-generation airframe to be capable of hypersonic speeds. “It will be hypersonic at several Mach, single-seat, invisible to the enemy, super-maneuverable... // www.secretprojects.co.uk
Прикреплённые файлы:
крот17> Есче концепт Сухой
крот17> Russian 6th Generation Fighter News | Secret Projects Forum
Сорри, конечно, но это типичные "(псевдо)новости из помойки".
Суховцы сами пока без понятия, скорее всего, как оно будет выглядеть и какими характеристиками обладать. Не говоря уже о том, когда все это (чем бы оно ни было) будет.
А здесь какие-то, извините за выражение, "национальные интересы" с "секретными проектами" уже что-то задвигают бублике про таинственный русский "супер-гипер громокряк"
крот17> Russian 6th Generation Fighter News | Secret Projects Forum
Сорри, конечно, но это типичные "(псевдо)новости из помойки".
Суховцы сами пока без понятия, скорее всего, как оно будет выглядеть и какими характеристиками обладать. Не говоря уже о том, когда все это (чем бы оно ни было) будет.
А здесь какие-то, извините за выражение, "национальные интересы" с "секретными проектами" уже что-то задвигают бублике про таинственный русский "супер-гипер громокряк"
крот17
втянувшийся
Г.М.> Сорри, конечно, но это типичные "(псевдо)новости из помойки".
Г.М.> Суховцы сами пока без понятия, скорее всего, как оно будет выглядеть и какими характеристиками обладать. Не говоря уже о том, когда все это (чем бы оно ни было) будет.
Г.М.> А здесь какие-то, извините за выражение, "национальные интересы" с "секретными проектами" уже что-то задвигают бублике про таинственный русский "супер-гипер громокряк"
Это флатерик не без известный притащил с подписью концепт 2019года.
Сейчас по-моему всё без понятия. Идёт поиск концепции В основном рисуют или бесхвостка или ЛК. Так что что-то конкретное мы увидим не скоро если вообще увидим. ИХМО для РФ сейчас нужно что-то тяжёлое и скоростное на замену МиГ-31.
Ну и Российские КБ вряд ли будут освещать в каком направлении они работают
Г.М.> Суховцы сами пока без понятия, скорее всего, как оно будет выглядеть и какими характеристиками обладать. Не говоря уже о том, когда все это (чем бы оно ни было) будет.
Г.М.> А здесь какие-то, извините за выражение, "национальные интересы" с "секретными проектами" уже что-то задвигают бублике про таинственный русский "супер-гипер громокряк"
Это флатерик не без известный притащил с подписью концепт 2019года.
Сейчас по-моему всё без понятия. Идёт поиск концепции В основном рисуют или бесхвостка или ЛК. Так что что-то конкретное мы увидим не скоро если вообще увидим. ИХМО для РФ сейчас нужно что-то тяжёлое и скоростное на замену МиГ-31.
Ну и Российские КБ вряд ли будут освещать в каком направлении они работают
крот17> Ну и Российские КБ вряд ли будут освещать в каком направлении они работают
Так я вот как раз об этом и говорю) Кой смысл что-то тащить по данному вопросу с помойных (таких, как Национальный интерес) либо, по-крайней мере, очень "альтернативных" (как Секретные проекты) ресурсов?
Так я вот как раз об этом и говорю) Кой смысл что-то тащить по данному вопросу с помойных (таких, как Национальный интерес) либо, по-крайней мере, очень "альтернативных" (как Секретные проекты) ресурсов?
крот17
втянувшийся
крот17>> Ну и Российские КБ вряд ли будут освещать в каком направлении они работают
Г.М.> Так я вот как раз об этом и говорю) Кой смысл что-то тащить по данному вопросу с помойных (таких, как Национальный интерес) либо, по-крайней мере, очень "альтернативных" (как Секретные проекты) ресурсов?
По крайней мере можно обсудить чисто теоретически.Что мы хотим видеть.Все же это форум.Каждый выбирает свою тему.
Г.М.> Так я вот как раз об этом и говорю) Кой смысл что-то тащить по данному вопросу с помойных (таких, как Национальный интерес) либо, по-крайней мере, очень "альтернативных" (как Секретные проекты) ресурсов?
По крайней мере можно обсудить чисто теоретически.Что мы хотим видеть.Все же это форум.Каждый выбирает свою тему.
крот17> По крайней мере можно обсудить чисто теоретически.Что мы хотим видеть.Все же это форум.Каждый выбирает свою тему.
Чисто теоретически, лично я хочу видеть Звезду Смерти... Но суровая действительность вносит свои коррективы.
Чисто теоретически, лично я хочу видеть Звезду Смерти... Но суровая действительность вносит свои коррективы.
крот17
втянувшийся
крот17>> По крайней мере можно обсудить чисто теоретически.Что мы хотим видеть.Все же это форум.Каждый выбирает свою тему.
DustyFox> Чисто теоретически, лично я хочу видеть Звезду Смерти... Но суровая действительность вносит свои коррективы.
Вот и не надо заниматься фантазиями детей из первого класса...Смотрите на все более реально опираясь на реальные факты и базовые знания
DustyFox> Чисто теоретически, лично я хочу видеть Звезду Смерти... Но суровая действительность вносит свои коррективы.
Вот и не надо заниматься фантазиями детей из первого класса...Смотрите на все более реально опираясь на реальные факты и базовые знания
Г.М.> Что же, и такую аналогию, пусть и весьма условную, можно усмотреть.
Г.М.> Только, повторюсь, пока это всё довольно беспредметно. До тех пор, пока они не определятся с новой генеральной линией NGAD, и не удосужатся поведать о ней широкой общественности.
А что вообще принципиально иного можно предложить? Если убрать пилотируемый аппарат, в остальном-то классика пирамиды типов никуда не исчезнет, как в живом мире, мало крупных, много мелких, что еще возможно?
Г.М.> Только, повторюсь, пока это всё довольно беспредметно. До тех пор, пока они не определятся с новой генеральной линией NGAD, и не удосужатся поведать о ней широкой общественности.
А что вообще принципиально иного можно предложить? Если убрать пилотируемый аппарат, в остальном-то классика пирамиды типов никуда не исчезнет, как в живом мире, мало крупных, много мелких, что еще возможно?
Г.М.>> Что же, и такую аналогию, пусть и весьма условную, можно усмотреть.
Г.М.>> Только, повторюсь, пока это всё довольно беспредметно. До тех пор, пока они не определятся с новой генеральной линией NGAD, и не удосужатся поведать о ней широкой общественности.
t.> А что вообще принципиально иного можно предложить? Если убрать пилотируемый аппарат, в остальном-то классика пирамиды типов никуда не исчезнет, как в живом мире, мало крупных, много мелких, что еще возможно?
Речь идет не о чем-то принципиально ином (в сравнении с уже оформившейся концепцией). Концептуальный этап пройден. Вопрос именно в частностях и деталях: как всё это "семейство систем" должно выглядеть на практике? Вот с этим они и определяются в настоящее время. Генеральная линия здесь - это уже конкретные решения. Скажем, в "центре" боевого порядка должен быть тяжелый дорогостоящий (и малочисленный) уберфайтер или же все-таки машина полегче-поскромнее (но числом поболее). У легкого истребителя меньше радиус действия? Тогда надо быстрее браться за потомка КС-Z (делать малозаметный танкер). "Верные ведомые"? Уточнение их ТТХ и стоимости; куда сместить баланс - больше "качества" или "количества"? И так далее...
По-крайней мере, у меня сложилось такое впечатление.
Г.М.>> Только, повторюсь, пока это всё довольно беспредметно. До тех пор, пока они не определятся с новой генеральной линией NGAD, и не удосужатся поведать о ней широкой общественности.
t.> А что вообще принципиально иного можно предложить? Если убрать пилотируемый аппарат, в остальном-то классика пирамиды типов никуда не исчезнет, как в живом мире, мало крупных, много мелких, что еще возможно?
Речь идет не о чем-то принципиально ином (в сравнении с уже оформившейся концепцией). Концептуальный этап пройден. Вопрос именно в частностях и деталях: как всё это "семейство систем" должно выглядеть на практике? Вот с этим они и определяются в настоящее время. Генеральная линия здесь - это уже конкретные решения. Скажем, в "центре" боевого порядка должен быть тяжелый дорогостоящий (и малочисленный) уберфайтер или же все-таки машина полегче-поскромнее (но числом поболее). У легкого истребителя меньше радиус действия? Тогда надо быстрее браться за потомка КС-Z (делать малозаметный танкер). "Верные ведомые"? Уточнение их ТТХ и стоимости; куда сместить баланс - больше "качества" или "количества"? И так далее...
По-крайней мере, у меня сложилось такое впечатление.
Г.М.> Так я вот как раз об этом и говорю) Кой смысл что-то тащить по данному вопросу с помойных (таких, как Национальный интерес) либо, по-крайней мере, очень "альтернативных" (как Секретные проекты) ресурсов?
Помойные, альтернативные... С вами поделились кадрами с презентации Сухого на 80-летие фирмы, как минимум, проявите немного уважения
Помойные, альтернативные... С вами поделились кадрами с презентации Сухого на 80-летие фирмы, как минимум, проявите немного уважения
крот17
втянувшийся
t.> А что вообще принципиально иного можно предложить? Если убрать пилотируемый аппарат, в остальном-то классика пирамиды типов никуда не исчезнет, как в живом мире, мало крупных, много мелких, что еще возможно?
--Это по размерам.По применению разнотипье будет гораздо богаче.Тем более и нейросети активно развиваются.К чему это приведет пока не ясно.В добавок космическая составляющая резко усилилась.
--Это по размерам.По применению разнотипье будет гораздо богаче.Тем более и нейросети активно развиваются.К чему это приведет пока не ясно.В добавок космическая составляющая резко усилилась.
Cуть концепции совместного тяжелого истребителя. Прототип — F-22. Но габариты соответствуют заявленным массам. На взлете и посадке крыло развернуто максимально, кили 45 градусов. На дозвуковой скорости крыло развернуто максимально, кили горизонтально. На сверхзвуковой скорости крыло в среднем положении, кили горизонтально
Форма крыла и киля может быть любой, в зависимости от художественного вкуса инженера, площадь поверхности должна быть близка к показанной здесь
В варианте боевой нагрузки:
1. 12 AIM-120 + 4 AIM-9
2. 6 AIM-120 + 2 AIM-174 + 4 AIM-9
3. 6 AIM-120 + 2 AGM-158 + 4 AIM-9
Форма крыла и киля может быть любой, в зависимости от художественного вкуса инженера, площадь поверхности должна быть близка к показанной здесь
В варианте боевой нагрузки:
1. 12 AIM-120 + 4 AIM-9
2. 6 AIM-120 + 2 AIM-174 + 4 AIM-9
3. 6 AIM-120 + 2 AGM-158 + 4 AIM-9
Прикреплённые файлы:
крот17> --Это по размерам.По применению разнотипье будет гораздо богаче.Тем более и нейросети активно развиваются.К чему это приведет пока не ясно.В добавок космическая составляющая резко усилилась.
Аэрокосмические сомолеты с гиперзвуком!
Аэрокосмические сомолеты с гиперзвуком!
крот17
втянувшийся
t.> Аэрокосмические сомолеты с гиперзвуком!
Да не будет никакого гиперзвука и аэрокосмических самолётов.
Да не будет никакого гиперзвука и аэрокосмических самолётов.
крот17
втянувшийся
paralay> Cуть концепции совместного тяжелого истребителя. Прототип — F-22. Но габариты соответствуют заявленным массам. На взлете и посадке крыло развернуто максимально, кили 45 градусов. На дозвуковой скорости крыло развернуто максимально, кили горизонтально. На сверхзвуковой скорости крыло в среднем положении, кили горизонтально
И что это даёт. ??????Смысла не вижу в такой конструкции. Не лучше ли без этого геморроя. Бесхвостка с мощной РЛС и скоростью больше 3М но это не точно.
И что это даёт. ??????Смысла не вижу в такой конструкции. Не лучше ли без этого геморроя. Бесхвостка с мощной РЛС и скоростью больше 3М но это не точно.
t.>> Аэрокосмические сомолеты с гиперзвуком!
крот17> Да не будет никакого гиперзвука и аэрокосмических самолётов.
Ну не будет значит не будет, хотя замечу, что-то компактное беспилотное могло бы уложится в рамки "умной" боеголовки-автобуса или около того, чтобы не превращать все в дорогой и проблемный долгострой, именно некая вариация на тему Авангарда, но все же авиационная, например старт не ракетой, а электромагнитной катапультой, у нас обещают их создание..
крот17> Да не будет никакого гиперзвука и аэрокосмических самолётов.
Ну не будет значит не будет, хотя замечу, что-то компактное беспилотное могло бы уложится в рамки "умной" боеголовки-автобуса или около того, чтобы не превращать все в дорогой и проблемный долгострой, именно некая вариация на тему Авангарда, но все же авиационная, например старт не ракетой, а электромагнитной катапультой, у нас обещают их создание..
крот17> Бесхвостка с мощной РЛС и скоростью больше 3М но это не точно.
из трёх относительно свежих проектов бесхвосток на американской палубе не прижилась ни одна, очевидно для этого есть причины
из трёх относительно свежих проектов бесхвосток на американской палубе не прижилась ни одна, очевидно для этого есть причины
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Г.М.>> Так я вот как раз об этом и говорю) Кой смысл что-то тащить по данному вопросу с помойных (таких, как Национальный интерес) либо, по-крайней мере, очень "альтернативных" (как Секретные проекты) ресурсов?
muxel> Помойные, альтернативные... С вами поделились кадрами с презентации Сухого на 80-летие фирмы, как минимум, проявите немного уважения
Так я извиняюсь, но из ссылки на эти ресурсы как об этом можно догадаться? (при том, что заходить на них желания особо не возникает). А комп.графика сама по себе об первоисточнике не говорит...
Если бы этот момент (первоисточник изображения) был бы изначально обозначен, естественно, реакция была бы несколько иной.
А когда рендер проистекает с Нац.Интереса, без дополнительных уведомлений, реагируешь уже на автомате...
muxel> Помойные, альтернативные... С вами поделились кадрами с презентации Сухого на 80-летие фирмы, как минимум, проявите немного уважения
Так я извиняюсь, но из ссылки на эти ресурсы как об этом можно догадаться? (при том, что заходить на них желания особо не возникает). А комп.графика сама по себе об первоисточнике не говорит...
Если бы этот момент (первоисточник изображения) был бы изначально обозначен, естественно, реакция была бы несколько иной.
А когда рендер проистекает с Нац.Интереса, без дополнительных уведомлений, реагируешь уже на автомате...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 30.10.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.10.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
