Истребители 6 поколения

intoxicated> В теории. Оценочно один серийный авиационный комплекс типа А-100 с предельными (достижимыми) параметрами БРЛС имеет стоимость ~ как четыри Су-57.
Это по вашей личной оценке?

intoxicated> Площадь которую сможет обозревать А-100,..
А это ничего, что большая часть этой площади "неигровая"?

intoxicated> Эти БПЛА могут быть одноразовыми и их будет в десятки-сотни раз больше. Ваш (условно ) истребитель обанаружат и собьют гораздо быстрее и с меньшими усилиями.

Истребители и так сбивают БПЛА - ракета воздушного боя называется или ракета ЗРК. Оба средства прекрасно дополняют друг друга, потому что дальность этих БПЛА пока оставляет желать лучшего, а производство не покрывает потребности в пусках сотен и тысяч штук хотя бы на ежемесячной основе, да и в ситуационной осведомленности такие средства так себе и логика полета у них дубовая.
А то, что позволяет, имеет дальность в сапог и аналогичные поражающие возможности. А при наличии РЭБ в широкой полосе БПЛА что-то недолетают порой. Причем прежде чем пустить десятки или сотни БПЛА нужно провести разведку.

intoxicated> Как раз применять всякие 4++, 5, 6 можно "против стран типа Палестины или Словакии, например." Кстати применить в полном смысле 4+ и 4++ внад 404 не получается, их сбивает ПВО которая с перспективной ПВО имеет мало чего общего. Но широко и успешно применяются FPV дроны и "мопеды", последние точно летают глубоко внад 404 .

ПВО на Украине работает не потому что они крутые, а потому что мы не до конца соответствуем.
Мы не готовы даже к такой войне оказались. У нас тут цирк с клоунами внутри творится в лице Пригожина. Нам не до высоких материй, о которых вы мечтаете.

intoxicated> Опять хочу обратить внимание на то что без ДРЛОу любой истребитель теряет очень большой кусок эффективности, даже если этих истребителей с десяток. Без ДРЛОу никаких сериозных боевых задач истребитель не в состоянии выполнить. Тоесть наличие ДРЛОу обязятельно даже если представим что имеем какой то 6+.

Теряет кусок, но не всю эффективность. Компенсировать отсутствие ДРЛО вы можете большим составом истребителей в воздухе. Например, индусы вешают на Су-30МКИ станцию РТР и летают с ней вдоль границы с Китаем. Судя по отзывам, писают кипятком от эффективности сего мероприятия.
В нашем случае это может быть тот же МиГ-31, который выполняет функции ДРЛО - выносной пост разведки, который кидает данные на землю и оттуда уже ведут работу по управлению действиями.
Тут все вертится вокруг стоимости - Ил-76 для длительного патрулирования в воздухе более дешев, чем полк МиГ-31.

Aaz> В своё время RAND Corp. при написании сценария "войны за Тайвань" исходила из того, что ВВС НОАК будет стараться выбить АВАКСы и танкеры. И это, согласно расчётам, китайцам удавалось....
Если и удавалось, это за счет больших потерь. Тоест за счет большой численности. Это в противоречие с концепции истребителя 6-го поколения, который большой численности быть не может.

Aaz> Это вы позитивной информации о "тарахтелках" перекушали.
Тарахтелки дешевые и их большое количество.
Aaz> А они способны решать разведывательные задачи на очень небольшом удалении от места запуска.
Дальность полета ~ 1000км. При этом Герань-2 не сдоровый в размерности БПЛА, но все таки не очень малоразмерный.

Aaz> Это по вашей личной оценке?
А ваша будет?
Aaz> А это ничего, что большая часть этой площади "неигровая"?
В режиме секторного обзора (например 90гр) АФАР будет смотреть в "игровую площадь"

intoxicated> Дальность полета ~ 1000км. При этом Герань-2 не сдоровый в размерности БПЛА, но все таки не очень малоразмерный.

И не очень эффективный. Калибр эффективнее за счет большей скорости и дальности полета. Циркон еще интереснее с Кинжалом. Су-34 тоже интересен, т.к. может летать по несколько раз.

intoxicated> В режиме секторного обзора (например 90гр) АФАР будет смотреть в "игровую площадь"

Да, причем в непосредственной точке применения АСП.

101> Теряет кусок, но не всю эффективность. Компенсировать отсутствие ДРЛО вы можете большим составом истребителей в воздухе.
Которые типа "6-ое поколение" (или даже любое иное 4+ и т.д.) в принципе в большом составе не может быть.

intoxicated> Которые типа "6-ое поколение" (или даже любое иное 4+ и т.д.) в принципе в большом составе не может быть.

Почему не может быть?
Вы там видимо какими-то знаниями владеете - поделитесь.

intoxicated>> Которые типа "6-ое поколение" (или даже любое иное 4+ и т.д.) в принципе в большом составе не может быть.
101> Почему не может быть?
101> Вы там видимо какими-то знаниями владеете - поделитесь.
Стоимость Су-35С или Су-57 более-менее известна, как и Ф-22 или Ф-35, или Рафаль. В большом количестве может быть только оптимизированный быть недорогим БПЛА небольшой размерности, гораздо меньше чем даже Грипен JAS-39 или HAL Tejas, или МиГ-15.

intoxicated>>> Которые типа "6-ое поколение" (или даже любое иное 4+ и т.д.) в принципе в большом составе не может быть.
101>> Почему не может быть?
101>> Вы там видимо какими-то знаниями владеете - поделитесь.
intoxicated> Стоимость Су-35С или Су-57 более-менее известна, как и Ф-22 или Ф-35, или Рафаль. В большом количестве может быть только оптимизированный быть недорогим БПЛА небольшой размерности, гораздо меньше чем даже Грипен JAS-39 или HAL Tejas, или МиГ-15.

Сколько пусков каждый из них может сделать за свою жизнь?

intoxicated> А ваша будет?

intoxicated> В режиме секторного обзора (например 90гр) АФАР будет смотреть в "игровую площадь"
Но при этом та самая площадь, которой вы хвалились, уменьшится в четыре раза.

В общем, ожидаемо пошли аргументы уровня "детский сад - штаны на лямках".

101> Сколько пусков каждый из них может сделать за свою жизнь?
Интересный вопрос, потому что жизнь одноразового БПЛА типа "тарахтелки" и накрученный 5+ или 6 истребитель будет приблизительно одинакова Что бы сбить одного Су-35С нужнен один Стингер или один АИМ-120 или один Метеор. Что бы сбить одну тарахтелку тоже нужны те же самые ракеты, при этом из за малоразмерности это никак не легче. Обнаружить малоразмерную и малозаметную условную тарахтелку на ПМВ будет заметно сложнее чем обнаружить Су-57 или Ф-22. При этом ложных целей для тарахтелки сделать тоже легче.

intoxicated> Тарахтелки дешевые и их большое количество.
А бумажных самолётиков можно сделать ещё больше - и что?

intoxicated> Дальность полета ~ 1000км. При этом Герань-2...
А что, "Герань" решает разведывательные задачи?
Или вы решили надёргать характеристик из разных БПЛА, не заботясь о том, что эти характеристики не сочетаются?

intoxicated> В большом количестве может быть только оптимизированный быть недорогим БПЛА...
Ну, если оптимизировать только по стоимости, наплевав на эффективность - то да.

intoxicated> Это в противоречие с концепции истребителя 6-го поколения, который большой численности быть не может.
Это вы исходите из американской концепции - а там основным критерием с определённого момента является прибыль разработчика / производителя.

Aaz> Но при этом та самая площадь, которой вы хвалились, уменьшится в четыре раза.
Aaz> В общем, ожидаемо пошли аргументы уровня "детский сад - штаны на лямках".
У одного дальность против условной малозаметной КР на ПМВ будет ~ 50-60км, у иного ~ 350км. Вот и оцениваем площади. У одного дальность против условного Ф-22 будет 70-90км, у иного может быть 600км и даже к 700.... Это еще более-менее классический ДРЛОу самолетного типа с "грибом". Но возможны и иные экзотические и не очень схемы эффективность которых засшакаливает

intoxicated> У одного дальность против условной малозаметной КР на ПМВ будет ~ 50-60км, у иного ~ 350км.
Бла-бла-бла...

intoxicated> Интересный вопрос, потому что жизнь одноразового БПЛА типа "тарахтелки" и накрученный 5+ или 6 истребитель будет приблизительно одинакова

Если их жизнь одинакова, а самолет делает несколько вылетов, то эффективность самолета выше в разы каждой тарахтелки.

intoxicated> Что бы сбить одного Су-35С нужнен один Стингер или один АИМ-120 или один Метеор.

Нет. Это зависит от условий применения - наличие РЭБ, БКО, ЭПР и противоракетных маневров.

intoxicated> Что бы сбить одну тарахтелку тоже нужны те же самые ракеты, при этом из за малоразмерности это никак не легче. Обнаружить малоразмерную и малозаметную условную тарахтелку на ПМВ будет заметно сложнее чем обнаружить Су-57 или Ф-22. При этом ложных целей для тарахтелки сделать тоже легче.

Тарахтелку класса Герань обнаруживают и сбивают системы класса Панцирь. Украинцы не могут ее сбивать, потому что у них таких ЗРК нет. Если бы было, то сбивали бы в легкую.

Aaz> AH-1 к теме "локальной" дискуссии какое отношение имеет?
Как пример образца длительной эксплуатации и производства, хотя и с модернизациями проекта.
Aaz> Напомню: речь шла о том, что время разработки комплекса военного ЛА превышает время разработки носителя.
Корректнее говорить о смене борта, меняют конкретную аппаратуру, расширяют функционал..

t.> Корректнее говорить о смене борта, меняют конкретную аппаратуру, расширяют функционал..
Ну, да - изначальное ТЗ по комплексу пытались выполнить так долго, что стали обещать сделать ещё лучше, расширить функционал и далее по всему мясокомбинату.

101> Касаемо ИИ у вас завышенные ожидания. ИИ в лице машинного обучения работает только там, где есть выборка или статистика.

"Нейро" сетью ИИ не ограничивается.

t.>> Корректнее говорить о смене борта, меняют конкретную аппаратуру, расширяют функционал..
Aaz> Ну, да - изначальное ТЗ по комплексу пытались выполнить так долго, что стали обещать сделать ещё лучше, расширить функционал и далее по всему мясокомбинату.
Мне кажется или это намеки на нештатное создание? С Ф-35 да, нехорошо вышло, но вот что попроще, та же Кобра ведь степ бай степ, росла вполне сообразно общему развитию, пользователи ей довольны.. Так и ряд других машин проходил этапы развития борта, когда его сильно меняли, можно конечно сказать что это завуалированная доработка не получившегося ранее обещаний, но тут оценки зависят от конкретики и трактовок реальной техдокументации .. ИМХО..

t.> ...но вот что попроще, та же Кобра...
Ещё раз: речь шла о том, что на современных самолётах сроки создания / увязки / отработки комплекса БРЭО превышают сроки разработки носителя оного комплекса.
А если вспомнить что попроще самолёт братьев Райт, то там такой проблемы вообще не стояло.