Ту-214 . Новости.

liv444.1> Не существует как самостийные юридический лиц с гендирами главбухами и прочей сранью. Но сами ОКБ на своих местах и работают.

Поэтому все эти переименования и не важны. пока очередному умнику не придет в голову унифицировать и оптимизировать. Ибо чего ни площади занимают под московскую застройку!

liv444.1> Это не дело ОКБ заниматься всей этой пусть и важной. Но не для ОКБ хренью.

Так нужность ОАКа давно ставится под сомнение.

101> Поэтому все эти переименования и не важны.

Безусловно. Но консолидация - Важна. Численный состав административной надстройки с Офисами разного рода бездельник, от гендиров и главбухов до охранников и уборщиц, которых на рожали с 90-х - в нецензурном направлении.

> пока очередному умнику не придет в голову унифицировать и оптимизировать. Ибо чего ни площади занимают под московскую застройку!

Уж где-где, а вот в Москве дооптимизировались практически до полного исчезновения "Московского куста" Самолёто и Авиадвигателестроения.

Больше там оптимизировать нечего.

101> Так нужность ОАКа давно ставится под сомнение.

ОАК нужен и он будет. Как некий аналог МАП. Мы уже прошли период без МАП до ОАК.

Это был Настоящий ПОГРОМ. В результате которого, в частности, исчез Московский куст.

Тот кто Разгоняет про не нужность ОАК - Враг и Тридварас, который "ратует" за очередной Погром.

Таких по ст.275 - надолго в застенок. Но у нас пока "за язык" не сажают.

Вот давайте не будем приравнивать деятельность ОАК к деятельности МАП. Это уже выдавать желаемое за действительное или работать в ОАК.
ОАК это про производство. МАП про развитие отрасли в целом.
МАП это структура профессионалов, которые выросли снизу вверх на производстве, а ОАК абсолютно мутная структура, порой из левый персонажей, начиная с самого верха.
В качестве примера можете взять должность Короткова С.С., который главный конструктор корпорации и который занимается всем чем угодно кроме главного конструирования, хотя в целом мужик неплохой.
У нас в авиапроме лебедь, рак и щука.
У людей банально нет сексуального интереса к авиации и технике, хотя все надрачивают на Илонушку.
МАП занимался всесторонним развитием отрасли и продвигал науку.
Авиационная наука сегодня это вне ОАК, что отражено вообще-то во внутренних документах - отдано в руки РАН и НИЦ Жуковского, которые живут сами по себе, особенно последние. Смежники так и вообще за пределами контура.
И подчинение у них у всех совершенно разное!

Как итог, комплексное развитие отсутствует, идет латание дыр. С учетом СВО пришлось (ах!) заниматься развитием собственной кооперационной цепочки, вместо того, чтобы покупать западное. В этом месте, кстати, картина одинаковая и по другим холдингам и корпорациям. Вы бы знали как Трансмашхолдинг у себя почистил собственные структуры, вместо которых ввел практику покупать западное.
И это хорошо еще, что в соседних отраслях народ не сидел на задницах, как в том же Росатоме с композитами, а то бы вообще сейчас был цирк на колесиках.
Попытка поженить тот же ЦАГИ и потребности ОАК окончились не очень славно.
И еще не забываем про мутную работу департамента авиации в Минпромторге, которые периодически рожал "занять 5% мирового рынка".
Поэтому, давайте не будем именно тут лапшу на уши вешать про ОАК - московская авиационная тусовка теснее, чем кажется.
Спасибо СВО настало, а так бы и МС-21 летал на всем западном и в акционерах ОАК были бы китайцы или арабы.

101> Вот давайте не будем приравнивать деятельность ОАК к деятельности МАП. Это уже выдавать желаемое за действительное или работать в ОАК.

Я не работаю в ОАК. Я Военпенс, которому нечего делать.

101> ОАК это про производство. МАП про развитие отрасли в целом.

В целом я про Консолидация. Если вы за Точный Функционал, так тогда давайте вспомним ещё про Ростех и Минпромторг.

101> МАП это структура профессионалов, которые выросли снизу вверх на производстве, а ОАК абсолютно мутная структура, порой из левый персонажей, начиная с самого верха.

Нормальная структура. А левых дятлов в свое время хватало и в МАП.

101> В качестве примера можете взять должность Короткова С.С., который главный конструктор корпорации и который занимается всем чем угодно кроме главного конструирования, хотя в целом мужик неплохой.

Должность Административная. На которой должен быть человек с Башкой, а не тыквой.

Например в ОДК на должности Главного конструктора Юрий Шмотин.
Тоже напрямую не занимается конструированием.
И чего?

101> У нас в авиапроме лебедь, рак и щука.

До Слюсаря так оно и было. Два "абалденных профеесионала" сначала Фёдоров, а затем Погосян...

Какой только Хренью не занимались. Но самое главное
- Лоббировали интересы своих Фирм в ущерб другим.
- Вели перманетнную войну друг с другом и Склочничали до усрачки.

Пока всех не поразогнали к едрене фене, кого ректором, кого домой, а кого на пенсию.

И только после этого была прекращена Война между фирмами, начатая ещё в Преддверии ВОВ, посадкой Ахреневшего в конец Большого Барина - товарища Туполева.
И которая была прекращена совсем недавно. Банальным разгоном Болезных по углам.

101> У людей банально нет сексуального интереса к авиации и технике, хотя все надрачивают на Илонушку.

Троцкизм, как и Свидомизм - это Вещь Заразная. Равно как и ублюдочная их разновидность - Гусарня.
Тупая, но "Звонка фраза" - всегда "смотрится" свежо и актуально, типа, на злобу дня.

Безмозгло злоупотребляют, чтобы Выперднуться и на "обложку журнала" попасть.

Это тоже своего плана Сексуальность. Но с душком Троцкизм, который у нас в прежние времена наказывали даже расстрелянием.

101> Как итог, комплексное развитие отсутствует, идет латание дыр. С учетом СВО пришлось (ах!) заниматься развитием собственной кооперационной цепочки, вместо того, чтобы покупать западное.

Однобоко смотрите.

Наши поставщики отказались (или не смогли вписаться) от участия в программе Суперджета.

Все что было дальше, а это было после 08.08.08 - это уже история про "Высокий политик-с".

101> Спасибо СВО настало, а так бы и МС-21 летал на всем западном и в акционерах ОАК были бы китайцы или арабы.

Да, Спасибо.

Но вы должны понимать, ну если в вашем ВУЗее на кафедре МЛ были нормальные преподы, а не Славики КПССы, что...

После 08.08.08, был взят курс на Договорённости в части Подкупа западников с целью избежание того, что сейчас называется СВО.

В этом ничего нового нет, только Проверенный временем Рационализм:

- товарищ Ленин таки заставил Иудушку Троцкого подписать Брестский мир
- товарищ Сталин благословил ПредСовНаркома товарища Молотов подписать Договор с Германией
- товарищ Дорогой Леонид Ильич подписал с западниками целую серию договоров.

В последнем указанном случае войны вообще удалось Избежать.
Это в нашей истории называется Миру-Мир.

Почему нам нельзя было попробовать повторить этот Миру-Мир? Чего в этом плохого?

Ну не получилось. Но все получилось, как Встарь:

- товарищ Ленин успел подготовиться к отражении Иностранной Интервенции
- товарищ Сталин к отражению нападения ФГ. Все что произошло 22.06.1941 это другой вопрос

Все что я хочу этим сказать - Авиации в вакууме не бывает, особенно если это наступает на яйца Арабобингам.

liv444.1> Я не работаю в ОАК. Я Военпенс, которому нечего делать.

liv444.1> В целом я про Консолидация. Если вы за Точный Функционал, так тогда давайте вспомним ещё про Ростех и Минпромторг.

Ну вспомните. Структура над структурой над фирмами. А Росатом? Сколько там слоев корпораций над корпорациями?
Минпромторг? Это тот который за все время существования так и не смог ввести защитные мероприятия для своего производителя?

101>> МАП это структура профессионалов, которые выросли снизу вверх на производстве, а ОАК абсолютно мутная структура, порой из левый персонажей, начиная с самого верха.

liv444.1> Нормальная структура. А левых дятлов в свое время хватало и в МАП.

Если вы в ОАК не работаете, то откуда знаете про структуру?


liv444.1> Должность Административная. На которой должен быть человек с Башкой, а не тыквой.

Я про то, чем люди фактически занимаются, а не кем кто должен быть.


liv444.1> И чего?

Шмотин сидит выше Короткова, хоть и названия должностей одинаково звучат.


liv444.1> До Слюсаря так оно и было.

Нет. При Погосяне была попытка реанимировать кооперацию и работу в задел по смежникам. Сам Погосян хоть как-то ориентировался в предмете.


liv444.1> - Лоббировали интересы своих Фирм в ущерб другим.

Ну в чьи интересы лоббировать в условиях, когда государство само похерило общую политику?
Да вас никак не дойдет чем МАП от корпорации отличается? Ситуация не поменялась, ваабсче, местами только хуже стало, потому что последние старики умирают со знаниями.




liv444.1> Однобоко смотрите.

Смотрю, как бывший участник событий.


liv444.1> Наши поставщики отказались (или не смогли вписаться) от участия в программе Суперджета.

Поставщики отказались потому что на момент начала создания Суперджета проект выглядел как чисто бумажное творение под распил бюджета. Никто банально не верил в эту лапшу с самолётом на 65 мест в линейке.
А когда он вдруг выиграл, то было уже поздно. Работать интегрированно с буржуями было модно. И это было поддержано с самого верха - с уровня правительства, которые сперва пнули МиГ с УТС, в потом Туполей с их линейкой. Поэтому дело тут вообще не в Погосяне. Рыба тухнет с головы.

101> Учитывая то, что в линейке ОАКа и его новой структуре места туполям и илу отводилось на спец.авиацию, в коммерческая на Иркут и ГСС, то планы очень серьезно поменялись. Можно представить степень выпучивание глаз внутри.

вот именно. И снаружи вся эта мышиная возня выглядит также очень вонюче, особенно учитывая прежние "заслуги" росвертоловцев по развалу авиаотрасли и заслуги минихана по баблораспилу.

хочется оптимизма, но если все продолжит двигаться в этом направлении, то подходит только фраза проф. Преображенского "Пропал дом".

зы.
101>Поставщики отказались потому что на момент начала создания Суперджета проект выглядел как чисто бумажное творение под распил бюджета. Никто банально не верил в эту лапшу с самолётом на 65 мест в линейке.
101>А когда он вдруг выиграл, то было уже поздно. Работать интегрированно с буржуями было модно.
А вот это уже неправда.
Сержио рассказывал, как когда и кому предлагали контракты. Это было уже в пору создания самолета, а не конкурса. Конкурс 2001 года, а контракты - 2005-6-7-.. года.
И что и как отвечали главы компаний, тоже живописал, всё это есть на абазе.
И как выставляли требования типа "вы нам оплатите ниокры, оплатите сертификацию, а потом лет через 10, если у нас что-нибудь получится, будете покупать по цене выше рынка". И как те, у кого заказывали что-то простейшее типа кронштейнов из гнутого листового дюраля, поставляли словно в издевательство, косорукое убожество, словно сделанное при помощи одного топора. С разрывами, трещинами, мятое и заусенчатое. Что приходилось на кнаапо самостоятельно делать заново и по-человечески.

И не было в линейке 65 мест, было только 75-95-115.
Причем, 75 хотела "типачистороссийская" "Сибирь", которая после заложенного проекта с меньшим крылом еще и слилась с темы.

Не нужно мне тут сказки рассказывать с видом бывалого и стоявшего у истоков.
Когда тебе говорят, что в исходной линейке был 65, то значит что он там был, потому что его и величали "ублюдком" и численные продувки онного возились в Сиэтл и все это есть в архивах.

Контракты предлагали много кому, но на момент начала 2000 все еще жили советским умом и никто не знал к чему приведет проект RRJ. Это типичный синдром выжившего. Учитывая, что в те годы все ловили рыбку в мутной воде, обвинять кого-либо в том, что они просто не поверили человеку с армянской фамилией просто глупо.

Bredonosec> И не было в линейке 65 мест, было только 75-95-115.

Чего-чего-Чего-чего?

Вы где были, когда RRJ начинался в базовой на 75-паксомест? В линейке 60-75-95?

Следствием которой, после переделки самолета в базовые 95-паксомест и линейки 75-95-108 стала...

Родовая травма по пилону двигателя, рассчитанного на 60-местного коротышку.

Bredonosec> Причем, 75 хотела "типачистороссийская" "Сибирь",....

Типично российская S7 всегда была склонна Много свистеть просто ради свиста.
А как до дела, так их никто и не видел.

В 2018 году они сподобились заказать у ГСС 75-местную модификацию RRJ-95B-100.

В результате проработки этого проекта в 2019 году от него отказались в чем уведомили S7. А товарищ Филев устроил скандал в СМИ.

Основания:
- не оптимальный самолёт с точки зрения эксплуатации,
- переразмерные двигатели.

О чем, кстати, сразу говорил товарищ (забыл ФИО), но он был рыжим, рулил ИФК, и даже был руководителем ГСС, а сейчас в бегах, из-за заведенного на него УД за растраты.

UPD: Вспомнил - Рубцов - его фамилия.

Ну и при разработке RRJ-95NEW-100, того самого, что сейчас именуется импортозамещенным Суперджетом-100...

Сразу ликвидировали родовые травмы 60-местного, а также проработали увеличение паксовместимости от 115 до 140 паксо-мест.

Так что не выдумывайте всякого разного, если за давностью все забыли в хлам или просто никогда Не знали.

Повторяю:
- для американческого рынке делался российско-итальянский RRJ на 75 паксо-мест в базовой с российско-французским двигателями,
- а это время американские регионалы меняли свой Бывший авиахлам на Эмбраеров-170/-175 с двигателями CF34-8,
- и когда стало понятно, что RRJ на 75 паксо-мест в базовой, не видать американского рынка, как своих ушей, самолёт и двигатели переделали на базовые 95 паксо-мест.

Чего в этом такого нового, что вы вздумали это отрицать, да ещё и S7 приплели непонятно?

101> Не нужно мне тут сказки рассказывать с видом бывалого и стоявшего у истоков.
Если начинать про сказки, то могу напомнить кой-кого, кто в начале нулевых здесь вещал, что у него мол есть надежный инсайд, что буквально вот-вот все заводы и заказы у сухого отберут и отдадут мигу.
И кто же это был, а?
Короче, не надо тут начинать понты гонять про "сказки".

101> Когда тебе говорят, что в исходной линейке был 65
при том, что в сообщениях первой половины нулевых упоминались только 75 и 95.

101> Контракты предлагали много кому, но на момент начала 2000 все еще жили советским умом и никто не знал к чему приведет проект RRJ. Это типичный синдром выжившего. Учитывая, что в те годы все ловили рыбку в мутной воде, обвинять кого-либо в том, что они просто не поверили человеку
харе врать. Как именно относились к контрактам - вполне явно описал выше. И пост-фактум ныть, что после откровенного посыла-на ГСС не ползал на коленях вслед и не закидывал вертолетным баблом ради смены гнева на милость? И объявлять это, якобы, некоей политикой призыва инопоставщиков, в ущерб родным да посконным?
Ну неплохо бы и меру в наглости иметь!

> с армянской фамилией
пофиг национальность фамилии. Важно лишь что это генеральный КБ Сухого. Они послали КБ, а не фамилию. То, что тупые - это их проблемы, а не ГСС.


>и когда стало понятно, что RRJ на 75 паксо-мест в базовой, не видать американского рынка
напомню, что первый опытный делали под размерность сразу 95.
Остальную путанную пургу не вижу смысла комментировать, в закоулках своего склероза сами разбирайтесь

Ждал когда луна на убыль пойдет?

101> Ждал когда луна на убыль пойдет?
извини, не знал, что у тебя красноречие работает только в полнолуние.
Постараюсь запомнить.

101> UAC :: Superjet 100
Ну. На момент решения о начале строительства чего-то в железе, ни о каких 60 речи не было в принципе.
О чем возразить-то хотел?