Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

Tiger.711> Человеку, ходившему на 22160 доказывают, что он не прав

Доказывают те кто 22160 видел только на картинках и слышал истории от брата маминой подруги которая рассказывала со слов мужа сестры, какой все таки 22160 плохой проект. Я пытался донести инфу, но это всегда встречается в штыки. Да у него есть свои нюансы, но в рамках СВО проект отлично себя зарекомендовал, кто бы что не говорил.

Geemini> Да у него есть свои нюансы, но в рамках СВО проект отлично себя зарекомендовал, кто бы что не говорил.

Можете вкратце написать про нюансы и положительные стороны?
Я без подколок. На меня самого здесь вылили за попытку похвалить 22160
Ну и если за правильный ответ не дадут 10 лет конечно

Tiger.711>> Человеку, ходившему на 22160 доказывают, что он не прав
Geemini> Доказывают те кто 22160 видел только на картинках и слышал истории от брата маминой подруги которая рассказывала со слов мужа сестры, какой все таки 22160 плохой проект. Я пытался донести инфу, но это всегда встречается в штыки. Да у него есть свои нюансы, но в рамках СВО проект отлично себя зарекомендовал, кто бы что не говорил.

А какие задачи флота в СВО?
Высадка десанта - пока невозможно, даже с ДШЛ.
Калибрование - так на 22160 калибров нет.
ПВО? Так на 22160 штатного ПВО, считай нет.
Блокада (угроза) судоходства? Уже пытались, потеряли «Москву».
Противодействие БЭК? Так «Сергей Котов» сам стал жертвой!
При решении каких задач корабль «отлично себя зарекомендовал»?

uber> Ну и если за правильный ответ не дадут 10 лет конечно
Если судить по-опубликованным данным, то 22160 наколотили БЭКов больше, чем остальные проекты.

keleg> Если судить по-опубликованным данным, то 22160 наколотили БЭКов больше, чем остальные проекты.

Больше всего БЭКов наколотили проекты Миля и Камова.
Кто нибудь ответит на вопрос WWWW - чем же так успешен сей славный бриг?!

Novice1975> Кто нибудь ответит на вопрос WWWW - чем же так успешен сей славный бриг?!
Вопрос поставлен некорректно (большинство данных-то секретно) - какой из кораблей КЧФ показал себя лучше, чем корабли проекта 22160?
Ну хотя бы по открытым данным?

Novice1975>> Кто нибудь ответит на вопрос WWWW - чем же так успешен сей славный бриг?!
keleg> Вопрос поставлен некорректно (большинство данных-то секретно) - какой из кораблей КЧФ показал себя лучше, чем корабли проекта 22160?
keleg> Ну хотя бы по открытым данным?

Да и без открытых данных…
Те корабли , которые нанесли врагу наибольший ущерб!
А это, очевидно , носители Калибров!

WWWW> Те корабли , которые нанесли врагу наибольший ущерб!
WWWW> А это, очевидно , носители Калибров!

А те корабли которые минимизировали ущерб КЧФ и объектам в Крыму, конечно в расчет не берутся. Я и забыл что главный принцип это нанесение ущерба врагу на земле, я всегда полагал что у флота немного другие приоритеты.

WWWW>> Те корабли , которые нанесли врагу наибольший ущерб!
WWWW>> А это, очевидно , носители Калибров!
Geemini> А те корабли которые минимизировали ущерб КЧФ и объектам в Крыму, конечно в расчет не берутся. Я и забыл что главный принцип это нанесение ущерба врагу на земле, я всегда полагал что у флота немного другие приоритеты.

У противника нет флота! То что там еще плавает, это скорее катера сил спецопераций!

Один корвет и два тральщика, не на ТВД!

keleg> ... лучше, чем ... Ну хотя бы по открытым данным?

Да правильные там заданы вопросы...
Относительно вашего - ответ: "Да практически любой"...
Подводные лодки скрытно запускали крылатые ракеты. Фрегаты УРО занимались нормальной боевой работой, для которой они и были созданы - операции против моря, воздуха и суши. СВО показала, что ДЭПЛ и многоцелевой корабль УРО обладают хоть кое-какой боевой устойчивостью.
МРК работали по берегу. БДК работали в начале угрозой, вынуждая шумеров отвлекать силы на оборону побережья. (Почему не был высажен десант - потомки смогут прочитать лет через 50 в книгах на шумерской мове "Как странные честные русские высадили десант почти в Киев, закрепились, удержались до подхода основных сил, и ушли после того как мы их обманули в Стамбуле. Невысаженные черноморские десанты в первые дни СВО."), потом подрабатывали транпортными, что вызвало потери и возражения, но в целом было по предназначению.
Что делал "самый инновационный"? (Исключительно по данным открытой печати). Какие личины вы пытались на него натянуть в прошлом?
Высадка десанта ССО на черноморское побережье? О-о-о!!! Про расстрел "шептуном" или Су-24 вас предупреждали.
РЗК? См. выше. Угрозы те же.
"Патруль"©? Не удалось за предыдущие годы вытянуть из вас - что же вы вкладываете в это слово... В "патруль"© на вражеские линии или ко вражеским берегам корабль не ходил. Было несколько выходов к Змеиному с Тором на палубе и вторым с вертолетом. Даже пару досмотров провели за два с половиной года, но это не точно.
Точно то, что пару дней назад в Одессе разнесли пароход с вражескими ракетами. Поэтому пресечение перевозок морем в Одессу шумерских военных грузов, мягко говоря, не удалось.
Чем 22160 с Тором на внутреннем или внешнем рейде отличается от Тора на молу в Севастополе - так никто и не объяснил.
Спортзал не пригодился. От слова "вообще".
В целом активные боевые действия вынесли приговор боевому кораблю, вооруженному хуже, чем миноносец адмирала лейтенанта Колчака век назад.
(Скажу сразу, для самых-самых, в бой на миноноске против АК-176 я бы не вышел, так что воспринимайте не как вызов кораблей на дуэль, а как горькую иронию).
Корабли принимались флотом стабильно раз в год, последний пришел в Севастополь под елку 2021-го, а сейчас 2024-й заканчивается, а пятый корпус на веревочке в Кронштадт утащили. Что случилось? Почему такая пауза? Не спешили с вводом в строй такой ценной боевой единицы? А почему на Балтику-то? По свидетельству Geemini и Tiger.711 проект "отлично себя зарекомендовал"©? Почему не на Черное море отволокли? Пусть воюет! Он же такой классный!
Почему такой замечательный проект, импортозамещенный, недорогой, так чудесно образующий бригаду в шесть трехдюймовок не заказан на СФ и ТОФ?
Там существует огромный дефицит кораблей ДМЗ, тем более "отлично себя зарекомендовавших"© в реальных боевых действиях. Да вот что-то не срослось.
Тут многие форумчане могли бы сказать: "Словами "я же предупреждал" этого не передать!"
Но "обаяшки" еще остались, даже спустя 2.5 года СВО. Все это очень грустно...
P.S. Еще бы стоило, когда все это закончится, наградить Орденом Нахимова турецкого Султана. Успешная оборона Проливов от американского, английского флотов и всяких фрегатов их прихлебателей вполне укладывается в статут I степени.
Ибо полукорабль ничего противопоставить им бы не смог. Даже догнать. Вся надежда была бы на традиционные проекты. Не инновационные.

Seaglory> ... Дальнейшее реальное развитие событий никто из задумывающих предвидеть не сумел. К сожалению...

Так стоило почитать эту ветку!
Примерно 50 процентов форумчан, узревши сабж, просто обалдели.
Мотивация была предельно проста - военно-морской флот создается для войны, а эффективно воевать в современных конфликтах на этом нельзя.
Это. Было. Очевидно. Любому. Даже. Коту. Даже. Не. Корабельному.

keleg>> Вопрос поставлен некорректно (большинство данных-то секретно) - какой из кораблей КЧФ показал себя лучше, чем корабли проекта 22160?
WWWW> Да и без открытых данных…
WWWW> Те корабли , которые нанесли врагу наибольший ущерб!
WWWW> А это, очевидно , носители Калибров!

А.
Ну тогда флот в принципе не нужен.
На ЧМ так уж точно.

Только вот у флота еще и другие задачи есть, кроме нанесения ракетных ударов.
Как с ними быть?

Очень печально слышать подобные перлы от действующих офицеров, тем более не на младших командных должностях.

Novice1975> Мотивация была предельно проста - военно-морской флот создается для войны, а эффективно воевать в современных конфликтах на этом нельзя.
Угу. А потом эти кораблики активно отбивались у Змеиного. Там где "Москва" не справилась.
Впрочем, до конца войны спор пуст - когда рассекретят, будет очень интересно посмотреть.

xab> Как с ними быть?

Будет три простых вопроса, на которые ты не ответишь.
1. Корабли появлялись стабильно по штуке в год.
С 2018 по 2021.
Почему такой "отлично себя проявил"© проект был задвинут в чулан и впервые отправился на веревочке на испытания через ТРИ года после "Сергея Котова"?
Почему "самый инновационный", но вполне серийный и отработанный проект завис более чем на пару лет в то время когда он так по вашему нужен на единственном воюющем флоте?
За это время вывели два Буяна и три Каракурта.
Так что ОСК работает себе во вполне прежнем темпе. Ускорения по "самому лучшему" мы не увидели.
Почему так?

2. Почему такой "отлично себя проявил"© уехал на Балтику, а не в зону боевых действий, хотя бы для замены потерянного корабля?

3. Почему до сих пор не строят в Керчи, Зеленодольске, Калининграде, на Дальнем Востоке замечательный проект, способный бригадой заменить одну артиллерийскую батарею, с самым большим спортзалом- для СФ и ТОФ?
Потребность этих флотов в кораблях ДМЗ, недорогих, освоенных, полностью импортозамещенных, и, САМОЕ ВАЖНОЕ- "отлично себя проявил"© в реальных боевых действиях - огромна.
Почему не строят? Строят фрегаты, корветы, МРК, только не "самый инновационный"?

keleg> Угу. А потом эти кораблики активно отбивались у Змеиного. Там где "Москва" не справилась.

Притянуто за уши и смешно.
По обоим версиям гибели Флагмана- железо не виновато.
Относительно ПК- отбились от чего? На них был пожар и они его потушили, или они направленные на них натовские ракеты из трехдюймовок посбивали? С чем справились? Кто-то за них брался всерьез?! Та ладно...

Novice1975> Что делал "самый инновационный"? (Исключительно по данным открытой печати). Какие личины вы пытались на него натянуть в прошлом?
Novice1975> Высадка десанта ССО на черноморское побережье?
Быков учавствовал в высадке десанта и захвате Змеиного.
Novice1975> Точно то, что пару дней назад в Одессе разнесли пароход с вражескими ракетами. Поэтому пресечение перевозок морем в Одессу шумерских военных грузов, мягко говоря, не удалось.
А где же наши подводные ассы? ПЛО у хохлов нет. Наши суда там не ходят. Топи все, что движется. Ну или мин скрытно поставь.
Может украинские морские перевозки не прерывают по причине явно не технического характера?
Novice1975> Чем 22160 с Тором на внутреннем или внешнем рейде отличается от Тора на молу в Севастополе - так никто и не объяснил.
Чем МРК, стреляющий Калибрами из прибрежных вод Краснодарского края, отличается от наземной ПУ в Крыму, Донбассе, Ростовской, Белгородской и других областей.
Вроде хохлы ни один Искандер не уничтожили.
Novice1975> Корабли принимались флотом стабильно раз в год
Между Быковым и Рогачевым разница в полгода. Между Рогачевым и Державиным полтора года.
А вот Державин и Котов заложены с разницей в 3 месяца. А спушены на воду уже с разницей без малого в 2 года. И это до СВО.
Novice1975> Почему не на Черное море отволокли? Пусть воюет! Он же такой классный!
Так на Каспии все места заняты. От черноморских Каракуртов не протолкнуться.
Вот только на Балтике место нашлось
Novice1975> Почему такой замечательный проект, импортозамещенный, недорогой, так чудесно образующий бригаду в шесть трехдюймовок не заказан на СФ и ТОФ?
На СФ заказан 23550.

xab>> Как с ними быть?
Novice1975> Будет три простых вопроса, на которые ты не ответишь.

Вопрос на самом деле один - почему не строят.
И ответ на все три вопроса тоже один - достройка всех кораблей производилась в КЕРЧИ.
Очевидно после всех про*бов решили не рисковать и очередной корабль для ДОСТРОЙКИ перевели на Балтику.
Но ты можешь дальше продолжать сосать палец.

Косопузый> Быков учавствовал в высадке десанта и захвате Змеиного.

Я что-то пропустил? Змеиный снова НАШ?!

Косопузый> А где же наши подводные ассы? ПЛО у хохлов нет. Наши суда там не ходят. Топи все, что движется. Ну или мин скрытно поставь.

"Асс" - это *опа. Раз.
Ты наших с "кригсмарине" не попутал часом? Два.

Косопузый> Может украинские морские перевозки не прерывают по причине явно не технического характера?

А может надо не "топи их всех", что есть идиотизм, а контроль и досмотр на предмет военных грузов- что является как раз вашим "патрулем", но что-то не срослось.

Косопузый> Чем МРК, стреляющий Калибрами из прибрежных вод Краснодарского края, отличается от наземной ПУ в Крыму, Донбассе, Ростовской, Белгородской и других областей.

Ничем, кроме дополнительных возможностей- умеет уйти за горизонт и Австралию при необходимости обстрелять, если повезет... Что сказать хотел?

Косопузый> Между Быковым и Рогачевым А вот Державин и Котов ...

Головной ходил по морю с 2018-м, четвертый в 2021, четыре корабля на 4 года, пятый если выйдет к концу года, это будет ровно через ТРИ года после четвертого.
Все просто вроде.

Косопузый> Так на Каспии все места заняты. От черноморских Каракуртов не протолкнуться.
Косопузый> Вот только на Балтике место нашлось.

Какой-то не острый йумор...

Косопузый> На СФ заказан 23550.

Дренть, уже пытались секте объяснить, что ледоколы как бы вне зачета проходят, но не в коня корм. Корабли СФ оперируют от полярных вод через Кубу до экваториальной Африки. Вот бы им пару дивизий ПК быстро и недорого, да вот опять не сростается...

xab> Вопрос на самом деле один -

О чем и шла речь, три простых вопроса, ответы на которые вы дать не сможете, ибо с позиции материалистической ответы будут неприятны для секты, а позицию религиозную тут не примут, так как это форум образованных людей.

xab> И ответ на все три вопроса тоже один - ... после всех про*бов ...

Я же предупреждал, что три простых вопроса ты не осилишь.
Да и о чем ты? Где ты увидел прогребы?

xab> Но ты можешь дальше продолжать сосать палец.

Тут старик Зигмунд здорово бы за тебя начал переживать.

Novice1975> Я что-то пропустил? Змеиный снова НАШ?!
Как это отменяет тот факт, что Быков участвовал в захвате Змеиного?
Косопузый>> А где же наши подводные ассы? ПЛО у хохлов нет. Наши суда там не ходят. Топи все, что движется. Ну или мин скрытно поставь.
Novice1975> "Асс" - это *опа. Раз.
Имел в виде просто ас. Долбанный сенсорный экран.
Novice1975> Ты наших с "кригсмарине" не попутал часом? Два.
Вам шашечки или ехать?
Косопузый>> Может украинские морские перевозки не прерывают по причине явно не технического характера?
Novice1975> А может надо не "топи их всех", что есть идиотизм, а контроль и досмотр на предмет военных грузов- что является как раз вашим "патрулем", но что-то не срослось.
А ответочку по нашему судоходству в ЧМ не хотите получить. И может быть не только в ЧМ.
Косопузый>> Чем МРК, стреляющий Калибрами из прибрежных вод Краснодарского края, отличается от наземной ПУ в Крыму, Донбассе, Ростовской, Белгородской и других областей.
Novice1975> Ничем, кроме дополнительных возможностей- умеет уйти за горизонт и Австралию при необходимости обстрелять, если повезет...
Через закрытый Босфор уйдет в Австралию? А если черноморские Каракурты внутренними водными путями до Балтики вести, то проще наземные ПУ туда же перебросить и на сухогрузы погрузить.
Советские ракеты на Кубе не дадут соврать.
Novice1975>Что сказать хотел?
А то, что нет на СВО у МРК преимуществ перед наземными ПУ. Могли бы конечно к Одессе на пистолетную дистанцию подойти, но "шептунов" боятся.


Косопузый>> Между Быковым и Рогачевым А вот Державин и Котов ...
Novice1975> Головной ходил по морю с 2018-м, четвертый в 2021
Изначально было

Novice1975> Корабли принимались флотом стабильно раз в год

 

Теперь уже откуда то "ходил по морю" появилось.
Между приемом в состав третьего и четвертого корабля разница в год и 8 месяцев
Косопузый>> Так на Каспии все места заняты. От черноморских Каракуртов не протолкнуться.
Косопузый>> Вот только на Балтике место нашлось.
Novice1975> Какой-то не острый йумор...
Как 22160 повели достраивать на Балтику, потому что в Керчи не безопасно, так это повод для острого йумора.
А если Каракурты по тем же причинам держат на Каспии, то это сразу не острый йумор.
Какие то двойные стандарты.
Косопузый>> На СФ заказан 23550.
Novice1975> Дренть, уже пытались секте объяснить, что ледоколы как бы вне зачета проходят
А все суда ледового класса в ледоколы автоматом попадают? Ямалмакс например.

Косопузый> Теперь уже откуда то "ходил по морю" появилось.
Косопузый> Между приемом в состав третьего и четвертого корабля разница в год и 8 месяцев

Хорошо-хорошо, вы, главное, не переживайте.
Такой хороший, нужный, "отлично себя проявивший", и от выхода на испытания четвертого до выхода пятого- ТРИ года. Во время боевых действий и при потере одного такого. Так всегда бывает, когда единица очень хорошая и очень нужная.
- Топить и минировать предлагал ты. Я предлагал - досматривать на предмет военной контрабанды.
- Так МРК увели на Каспий, потому, что Искандеры лучше, и их можно возить сухогрузами в Австралию, а вот ПК "очень хорошо себя зарекомендовал"©, но это не точно.
- А самый лучший и нужный утащили на Балтику, ведь достраивать суперценную единичку надо исключительно в Северной Пальмире, по другому никак, но это снова не точно. Подумаешь, во время самой страшной войны, в Джорджии, в абсолютно не приспособленном Poti к поврежденному крейсеру приделали корму от другого крейсера. В необорудованном порту. Даже не порту, а хрен пойми в чем на тот момент. К чему это я? Да ни к чему. Забей.

xab>> И ответ на все три вопроса тоже один - ... после всех про*бов ...
Novice1975> Я же предупреждал, что три простых вопроса ты не осилишь.
Novice1975> Да и о чем ты? Где ты увидел прогребы?

Ты уже злонамеренно тупишь и игнорируешь ответы.
Еще раз.
ДОСТРОЙКА производилась в Керчи.
Сейчас достраивать в Керчи = рисковать кораблем.
Печальный опыт 22800 ты упорно игнорируешь, поскольку он не вписывается в твой наброс.

Novice1975>...и от выхода на испытания четвертого до выхода пятого- ТРИ года.

А если предположить, что по оборудованию и системам пятый от четвертого достаточно сильно отличается?

Novice1975> Такой хороший, нужный, "отлично себя проявивший", и от выхода на испытания четвертого до выхода пятого- ТРИ года.
О, теперь уже выход на испытания появился. А между спуском на воду третьего и четвертого прошло ДВА года.
Novice1975> Во время боевых действий и при потере одного такого. Так всегда бывает, когда единица очень хорошая и очень нужная.
А бывает, что при потере очень нужной единицы, такую же вновь построенную единицу оставляют служить на Каспии.
Novice1975> - Топить и минировать предлагал ты. Я предлагал - досматривать на предмет военной контрабанды.
Так и досматривали. 22160 в этом активно участвовал. Потерь при этом не несли. Почему прекратили? Ну уж явно не в кораблях дело.
Novice1975> - Так МРК увели на Каспий, потому, что
Стрелять Калибрами по Украине можно и с Каспия. А вот шанс получить отметку значительно меньше.
Novice1975> Подумаешь, во время самой страшной войны, в Джорджии, в абсолютно не приспособленном Poti к поврежденному крейсеру приделали корму от другого крейсера.
Вот ту войну с СВО не надо ровнять. Тогда вопросы по другому решались.