[image]

SpaceX

сейчас - о Dragon
 
MD Serg Ivanov #15.11.2024 14:18  @Fakir#14.11.2024 19:00
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Fakir> Поменяй в российском проекте крылатую посадку на ракетную - в итоге не изменится ничего.
Изменится всё. Ибо ракетная работает и показывает свою эффективность. В т.ч. и экономическую. А крылатая - не имеет аналогов в мире. И не будет иметь. А деньги? - деньги есть. Только тратятся не туда куда надо и не так как надо.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2024 в 14:32
MD Serg Ivanov #15.11.2024 14:30  @Дем#11.11.2024 01:45
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Дем> Смысла нет приделывать крылышки, а не тратить топливо и движки на посадку.
Особенно с учётом того, что на подъём этих крылышек и шасси опять таки придётся тратить те же самые топливо и движки за счёт уменьшения полезного груза.
Т.е. крылатая схема явно дороже выходит. И в разработке и в эксплуатации. Так на-уя попу гармонь? У него кадило есть.
А с учётом ловли ракеты башней и шасси не требуется. Что невозможно при крылатой схеме.
Требуется обычная РН и мозги.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2024 в 20:05
RU Просто Зомби #15.11.2024 20:04  @Serg Ivanov#15.11.2024 14:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
S.I.> Т.е. крылатая схема явно дороже выходит.

У нее в определенном варианте могут быть преимущества в ресурсе и оперативности, но явные и сильные ограничения по ПН.
"Ниша" вполне есть, но крылья отнюдь не мэйнстрим.

Чисто ракетная схема "универсально обслуживает всё", где хуже, где лучше, а АКС - это как Роллс-Ройс, только для ВИПов.
Но и это понадобится. Потом.
Если, конечно, процесс продолжится.
   130.0.0.0130.0.0.0
MD Serg Ivanov #15.11.2024 20:16  @Просто Зомби#15.11.2024 20:04
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
П.З.> Чисто ракетная схема "универсально обслуживает всё", где хуже, где лучше,
Есть смысл не повторять путь Маска, а идти сразу на многоразовый супертяж. Королёв же в своё время после семёрки сразу пошёл на создание Н-1.
 


П.З.> Если, конечно, процесс продолжится.
Он не может не продолжиться. СОИ Рейгана теперь становится вполне реальной. Сверхбыстрый глобальный удар - тоже. Размещение ВТО в обычном снаряжении на спутниках никем не запрещено, как и тысячи спутников на низкой орбите.
И дешёвый супертяж становится нужным прежде всего для военных. Не тупых.
   130.0.0.0130.0.0.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2024 в 20:43
RU Дем #16.11.2024 18:32  @Serg Ivanov#15.11.2024 20:16
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 28.11.2024
S.I.> Есть смысл не повторять путь Маска, а идти сразу на многоразовый супертяж. Королёв же в своё время после семёрки сразу пошёл на создание Н-1.
И неосилил.
А нам супертяж вообще говоря и не нужен. Достаточно ракеты на ~20 тонн. (в многоразовом режиме, т.е. 40 "традиционных")
Стартовая масса порядка 1000 тонн.
Но начинать даже с такой не надо. Надо с однодвигательного варианта, он же потом станет верхней ступенью.
   132.0132.0
MD Serg Ivanov #17.11.2024 17:58  @Дем#16.11.2024 18:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Есть смысл не повторять путь Маска, а идти сразу на многоразовый супертяж. Королёв же в своё время после семёрки сразу пошёл на создание Н-1.
Дем> И неосилил.
Потому что рано умер.
Дем> А нам супертяж вообще говоря и не нужен.
Вообще говоря РФ нужен. Или она станет страной второго сорта после США и КНР.
Кто владеет космосом - тот владеет миром ©
Старлинк уже клюёт в ж*пу. Далее - будут пинать. И никакая армия, флот, авиация и РВСН господство в космосе не заменят.
   130.0.0.0130.0.0.0
Это сообщение редактировалось 17.11.2024 в 18:07
MD Serg Ivanov #17.11.2024 18:00  @Дем#16.11.2024 18:32
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Дем> А нам супертяж вообще говоря и не нужен. Достаточно ракеты на ~20 тонн. (в многоразовом режиме, т.е. 40 "традиционных")
Дем> Стартовая масса порядка 1000 тонн.
Дем> Но начинать даже с такой не надо. Надо с однодвигательного варианта, он же потом станет верхней ступенью.
Это будет просто долгий распил бюджета. Правильный путь уже показан Маском. Догнать можно только срезая его повороты и зигзаги.
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Дем #17.11.2024 19:24  @Serg Ivanov#17.11.2024 17:58
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 28.11.2024
Дем>> И неосилил.
S.I.> Потому что рано умер.
Нет - на том уровне технологий просто никак.

Дем>> А нам супертяж вообще говоря и не нужен.
S.I.> Вообще говоря РФ нужен. Или она станет страной второго сорта после США и КНР.
Для того чтобы не быть второго сорта - нужна элита не лижущая жопку дорогим партнёрам. У нас такой нет и не будет. Потому как народ выбирает не головой.
Сейчас главное в четвёртый сорт не скатиться - просто сохранить космическую отрасль.
Ибо как нынешние спецы уйдут по возрасту - мы даже то что есть не будем понимать как делать. Смотрим на Боинг.

S.I.> Правильный путь уже показан Маском. Догнать можно только срезая его повороты и зигзаги.
Путь Маска это Ф1 - Ф9 с многоразовым бустером - полностью многоразовый СШ
Но углы вполне можно срезать, начав сразу с нержавейки и метана
А чтобы бюджет не пилили, надо платить за результат, а не авансом.
   132.0132.0
DE Serg Ivanov #17.11.2024 19:58  @Дем#17.11.2024 19:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Дем>>> И неосилил.
S.I.>> Потому что рано умер.
Дем> Нет - на том уровне технологий просто никак.
Разработка Н-1 изначально шла не слишком быстро, ввиду того, что Минобороны СССР не видело в ракете потенциальной «дополнительной» пользы. Поэтому, когда в 1965 году дело дошло до испытаний, Сергею Королёву пришлось доказывать в Кремле важность проекта. Однако первый запуск ракеты состоялся лишь в 1969 году. Он оказался аварийным – как и последующие три. Дело в том, что одновременная работа множества двигателей приводила к непредвиденным эффектам: сильной вибрации, электропомехам и гидродинамическому удару на старте. Эти недоработки можно было бы устранить, если бы предварительно ракету проверили на стендах. Но на этом решили сэкономить. Судьбу «Царь-ракеты» диктовали политики, а они сами не до конца понимали, чего, собственно, хотят от космической отрасли. Удержание статуса «космической сверхдержавы» только ради имиджа было для Советского Союза слишком дорогим удовольствием. Впрочем, конструкторы полагали иначе.

«Комплекс Н-1, отнявший столько средств, сил и лет, погиб не столько из-за технических трудностей, сколько из-за того, что стал разменной монетой в игре политических и личных амбиций», — говорил один из разработчиков — Сергей Крюков.
 
   130.0.0.0130.0.0.0
DE Serg Ivanov #17.11.2024 20:01  @Дем#17.11.2024 19:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Правильный путь уже показан Маском. Догнать можно только срезая его повороты и зигзаги.
Дем> Путь Маска это Ф1 - Ф9 с многоразовым бустером - полностью многоразовый СШ
Это лишь ступенька которую можно перепрыгнуть. По мелочам Ангара пока может справляться. Путь Маска - это Старшип.
Дем> Но углы вполне можно срезать, начав сразу с нержавейки и метана
Верно.
   130.0.0.0130.0.0.0
Это сообщение редактировалось 17.11.2024 в 20:41
DE Serg Ivanov #17.11.2024 20:12  @Дем#17.11.2024 19:24
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Дем> Ибо как нынешние спецы уйдут по возрасту - мы даже то что есть не будем понимать как делать. Смотрим на Боинг.
Верно. Поэтому Роскосмос следует раздробить нах.
Монополию не перестроить.
Дем> А чтобы бюджет не пилили, надо платить за результат, а не авансом.
Верно, но монополисту это пох. Всё равно ему заплатят, раз больше некому..
   130.0.0.0130.0.0.0
Это сообщение редактировалось 18.11.2024 в 14:13
MD Serg Ivanov #17.11.2024 20:23
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

«Теперь это возможно». Илон Маск готов реализовать амбициозный проект по перемещению людей в любую точку мира за один час при помощи ракеты Starship

Представленный несколько лет назад SpaceX проект по использованию ракеты Starship для перемещений людей из одной точки мира в другую вместо самолетов, похоже, обретает новую жизнь. //  www.ixbt.com
 

Многоразовый супертяж не нужен? - ДБЛ БЛД..
Кто владеет космосом - тот владеет миром ©
Аббревиатура ICARUS расшифровывалась как Inter-Continental Aerospacecraft-Range Unlimited System (Межконтинентальный аэрокосмический корабль с неограниченной дальностью). Основной идеей проекта было создание транспорта способного перевезти 1200 морских пехотинцев в любую точку в пределах 14000 километров от космодрома менее чем за 45 минут (за счёт скорости до 27000 километров в час). В основу ICARUS был положен обычный ROMBUS с серьёзно увеличенным отсеком полезной нагрузки: примерно половину высоты корпуса должны были занимать шесть герметичных палуб-этажей с местами для десанта. На каждой из палуб можно было разместить по 200 противоперегрузочных кресел для бойцов и отсеки для их личного вооружения и провианта. В транспортном варианте ICARUS вёз до 142 тонн любого военного груза на двух транспортных палубах. Двигательная установка и размещение баков полностью соответствовали проекту ROMBUS, кроме того, что на ICARUS добавили небольшие крылышки, для лучшей управляемости при входе в атмосферу.
 

Ваш браузер устарел

Поддержка Windows XP приостановлена Microsoft.Чтобы функции ВКонтакте работали быстро и стабильно, установите: //  vk.com
 
Ещё одним вариантом применения был предварительный вывод ICARUS/Ithacus на низкую орбиту. В этом случае часть полезной нагрузки тратилось на размещение дополнительных объёмов воздуха, воды и систем жизнеобеспечения, но это позволяло достигнуть по настоящему неограниченной дальности. Запасов должно было хватить на 24 часа пребывания на орбите, за которые стало бы окончательно ясно, необходима ли высадка, или морпехам придётся вернуться домой. Кроме того, это должно было оказывать серьёзное психологическое давление. Несколько ICARUS/Ithacus, зависшие в космосе над противником, как занесённый меч, принуждали бы его к мирному решению проблемы. В остальном орбитальный вариант соответствовал обычным вариантам.
 
   130.0.0.0130.0.0.0
Это сообщение редактировалось 17.11.2024 в 21:22
+
+2
-
edit
 

Xan

координатор

S.I.> Несколько ICARUS/Ithacus, зависшие в космосе над противником

Очень лакомая цель для "ведра с гвоздями"!!! :D
   131.0.0.0131.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Несколько ICARUS/Ithacus, зависшие в космосе над противником
Xan> Очень лакомая цель для "ведра с гвоздями"!!! :D
Это только для "ДБЛ БЛД". :D Шапками вёдрами закидают, да..
Для начала на спутниках Старлинка пусть потренируются. Хоть на одном из тысяч. Маск не сильно обидится. А то 3,14здеть - не мешки таскать©.
Дем> А чтобы бюджет не пилили, надо платить за результат, а не авансом.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.11.2024 в 14:33
MD Serg Ivanov #18.11.2024 14:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

В следующем запуске Starship будут использоваться значительные улучшения: переработанные передние закрылки и теплозащитные плитки, более крупные топливные баки

Компания SpaceX, которая готовится к шестому лётному испытанию Starship, уже поделилась планами на седьмой полёт. «Будущие Starship, начиная с ракеты, запланированной для седьмого летного испытания, получат значительные обновления, включая переработанные передние закрылки, более крупные топливные баки, а также теплозащитные плитки последнего поколения и вторичные слои тепловой защиты, поскольку мы продолжаем итерацию в направлении полностью многоразового теплового щита», — заявила пресс-служба SpaceX. //  www.ixbt.com
 

«Будущие Starship, начиная с ракеты, запланированной для седьмого летного испытания, получат значительные обновления, включая переработанные передние закрылки, более крупные топливные баки, а также теплозащитные плитки последнего поколения и вторичные слои тепловой защиты, поскольку мы продолжаем итерацию в направлении полностью многоразового теплового щита», — заявила пресс-служба SpaceX.

Уроки этого и последующих летных испытаний продолжат делать всю систему Starship более надежной, поскольку мы приближаемся к полной и быстрой возможности повторного использования.
Илон Маск заявил, что в конечном итоге производственная база Starfactory в Южном Техасе должна выпускать 1000 ракет Starship в год.

Ранее стало известно, что SpaceX готовится к тому, чтобы провести орбитальную дозаправку между двумя Starship, причем мы должны увидеть, как крупнейший в мире космический корабль заправляет другой, уже в следующем году.
 

1000 ракет Starship в год, Форд в ракетостроении, млин..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.11.2024 в 14:19
MD Serg Ivanov #18.11.2024 14:22
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠

Starship сделает SpaceX одной из самых дорогих компаний в мире

Сегодня созвездие спутников Starlink представляет собой основной источник дохода для SpaceX, однако вскоре все изменится. //  naked-science.ru
 

На XXXI ежегодной инвестиционной конференции Baron президент и главный исполнительный директор SpaceX Гвинн Шотвелл заявила, что Starship выведет космическую компанию на новый уровень и поможет стать одной из самых дорогих в мире.

По словам Шотвелл, полностью многоразовая ракета с космическим кораблем изменит все в космических полетах — не только за счет более низких затрат на эксплуатацию. Starship быстро затмит существующее семейство ракет Falcon 9 для вывода полезной нагрузки на орбиту.

«Я не удивлюсь, если мы осуществим 400 запусков Starship в течение следующих четырех лет», — сказала Шотвелл. При этом президент SpaceX отметила, что Falcon 9 и космический корабль Dragon могут быть выведены из эксплуатации спустя всего шесть-восемь лет, поскольку клиенты компании перейдут на Starship.


Основатель и генеральный директор Baron Capital Рон Барон убежден в потенциале роста SpaceX как с Starship, так и с Starlink. Он сказал, что его фирма заработала «в семь раз больше денег» с тех пор, как начала инвестировать в SpaceX в 2017 году.

Активы SpaceX сегодня оценивают в 210 миллиардов долларов США. Для сравнения, самая дорогая публичная компания, производитель чипов Nvidia, имеет рыночную капитализацию более 3,4 триллиона долларов.
-
©
Многоразовый супертяж РФ не нужен? - ДБЛ БЛД.
Авианосец им нужнее. Без выходов в океан. И выход в космос у чёрта в заднице.
Есть же нормальное место с нормальным климатом и транспортной доступностью:

Частная космическая компания Success Rockets пообещала построить космодром в Дагестане

Российская частная комическая компания Success Rockets подписала соглашение о строительстве частного космодрома в Республике Дагестан к 2025 году. Он получит название «Европа», сообщает ТАСС. ... //  habr.com
 
Российская частная комическая компания Success Rockets подписала соглашение о строительстве частного космодрома в Республике Дагестан к 2025 году. Он получит название «Европа», сообщает ТАСС.

Строительство космопорта начнётся осенью 2021 года, его возведут в северной части республики. На площадке разместят две пусковые установки, испытательный полигон, ЦУП, комплекс по производству ракет, аэродром и гостиницу для туристов и работников.
 

Придушили конкурента Роскосмоса на корню..
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 18.11.2024 в 19:22
RU spam_test #18.11.2024 14:56  @Serg Ivanov#18.11.2024 14:08
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


S.I.> 1000 ракет Starship в год, Форд в ракетостроении, млин..
но тем не менее, ракеты они быстро умудряются делать.
Так что даже неправильное целеполагание может быть полезным. Причем все вокруг его главной цели крутится, хотя непонятно, как нейролинк с этим согласуется.
   130.0.0.0130.0.0.0
MD Serg Ivanov #18.11.2024 15:55  @spam_test#18.11.2024 14:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> 1000 ракет Starship в год, Форд в ракетостроении, млин..
s.t.> но тем не менее, ракеты они быстро умудряются делать.
Так я же и пишу - Маск это Форд в ракетостроении. Ракеты у него не роскошь, а средство передвижения через космос. И неважно куда - на Марс или просто на другой континент Земли.
   52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал

S.I.> Это только для "ДБЛ БЛД". :D Шапками вёдрами закидают, да..

Сирожа, как только этот икарус пойдёт на посадку - ему в горящую жопу полетит всё от ДШК до ПВО любых мастей. Расхренячат сопла и получится отличный погребальный костёр для десанта.

S.I.> Для начала на спутниках Старлинка пусть потренируются. Хоть на одном из тысяч. Маск не сильно обидится. А то 3,14здеть - не мешки таскать©.

Теранъ пока запрещает...
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
S.I.>> Это только для "ДБЛ БЛД". :D Шапками вёдрами закидают, да..
Naib> Сирожа, как только этот икарус пойдёт на посадку - ему в горящую жопу полетит всё от ДШК до ПВО любых мастей. Расхренячат сопла и получится отличный погребальный костёр для десанта.
Ну я же говорю что это только для "ДБЛ БЛД" - вот и первое подтверждение. :) ДБЛ БЛД кроме коверкания имени оппонента и глупой схемы в голову ничего не приходит. Он не пойдёт на посадку. Он сбросит сотни одноразовых СА с БПЛА управляемых через Старлинк и вначале захватит посадочную площадку. Вынеся всё ПВО (и не только ПВО) нах. Не говоря уже что выбор места десантирования может быть в любом месте территории где нет ПВО. Может и предварительно отбомбиться по месту. 150 тонн ВТО - один Старшип, один рейс..
Илон Маск заявил, что в конечном итоге производственная база Starfactory в Южном Техасе должна выпускать 1000 ракет Starship в год.
 

S.I.>> Для начала на спутниках Старлинка пусть потренируются. Хоть на одном из тысяч. Маск не сильно обидится. А то 3,14здеть - не мешки таскать©.
Naib> Теранъ пока запрещает...
Ну это опять таки отмазка для "ДБЛ БЛД". Космос имеет тот же статус что и международные воды. Со всеми вытекающими последствиями.
   130.0.0.0130.0.0.0
Это сообщение редактировалось 18.11.2024 в 19:26
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал

S.I.> Ну я же говорю что это только для "ДБЛ БЛД" - вот и первое подтверждение. :) ДБЛ БЛД кроме коверкания имени оппонента и глупой схемы в голову ничего не приходит. Он не пойдёт на посадку. Он сбросит сотни одноразовых СА с БПЛА управляемых через Старлинк и вначале захватит посадочную площадку. Вынеся всё ПВО (и не только ПВО) нах. Не говоря уже что выбор места десантирования может быть в любом месте территории где нет ПВО. Может и предварительно отбомбиться по месту. 150 тонн ВТО - один Старшип, один рейс..

ДБЛ БЛД! :D
Сирожа, мир меняется, если ты не заметил. Во-первых, полк твоих заблёванных после посадки десантников нихрена не сможет захватить/удержать. Кроме как где-то в глубокой папуасии, так как ЛЮБОЕ мало-мальски технически развитое государство мгновенно обеспечит присыпку места посадки любым доступным РСЗО или артой. Которые ты никогда не выбьешь с орбиты полностью, так как это банально охрененно огромная площадь.
Во-вторых, садящаяся на ракетном двигателе консервная банка крайне уязвима и практически неуправляема в процессе посадки. Это идеальная мишень даже для древних Шилок.

Впрочем, ты с достойным лучшего применения упрямством постоянно откапываешь всякую хрень типо ломиков с орбиты, теперь опять типо-десантов нарыл. ДБЛ БЛД...

S.I.> Ну это опять таки отмазка для "ДБЛ БЛД". Космос имеет тот же статус что и международные воды. Со всеми вытекающими последствиями.

:D
Ты до сих пор не знаешь как его обойти?

ДБЛ БЛД...
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Naib> Во-вторых, садящаяся на ракетном двигателе консервная банка крайне уязвима и практически неуправляема в процессе посадки. Это идеальная мишень даже для древних Шилок.
Читать разучился?
   130.0.0.0130.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал

S.I.> Читать разучился?

Ну так учись, чего уж там...
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Дем #18.11.2024 23:34  @Serg Ivanov#17.11.2024 19:58
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 28.11.2024
Дело в том, что одновременная работа множества двигателей приводила к непредвиденным эффектам: сильной вибрации, электропомехам и гидродинамическому удару на старте. Эти недоработки можно было бы устранить, если бы предварительно ракету проверили на стендах.
 

Ну сгорела бы ступень во время прожига на стенде, очень возможно что вместе со стендом. Оно было бы лучше?
Но вообще говоря приведённые причины из разряда "внезапно наступила зима"
В КБ не нашлось человека, знавшего что конструкция в десяток метров диаметром будет хлипкой и вибрировать, человека знающего что при перекрытии трубы бывает гидроудар, человека знающего что провода могут дать друг на друга наводки и наверняка ещё кучи подобных людей.
Сильно сомневаюсь, что их не было из-за самодурства руководства.
И их наличие - как раз и есть тот самый технический уровень который позволит или нет сделать.

S.I.> Верно, но монополисту это пох. Всё равно ему заплатят, раз больше некому..
Только государство - оно тоже монополист, а в борьбе двух монополистов побеждает тот что толще.
   132.0132.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Naib

аксакал

Дем> В КБ не нашлось человека, знавшего что конструкция в десяток метров диаметром будет хлипкой и вибрировать, человека знающего что при перекрытии трубы бывает гидроудар, человека знающего что провода могут дать друг на друга наводки и наверняка ещё кучи подобных людей.

Вообще-то, один из старшипов разнесло именно по причине вибрации конструкции. Скажешь не знали? Не "ну тупые" это тож хватает, но вот акустические резонансы в таких конструкциях и сейчас считают плохо.

S.I.>> Верно, но монополисту это пох. Всё равно ему заплатят, раз больше некому..
Дем> Только государство - оно тоже монополист, а в борьбе двух монополистов побеждает тот что толще.

Маск теперь тоже монополист.
   109.0.0.0109.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru