ПВО против дронов

Дем> Если ты в состоянии произвести такое количество ракет - то разумней не ждать а самому нанести ими удар по обьектам противника.

Это простейшие из возможных радиокомандные ЗУР-ки небольшой дальности.
По каким объектам противника ты ими стрелять собрался?

Дем>> Если ты в состоянии произвести такое количество ракет - то разумней не ждать а самому нанести ими удар по обьектам противника.
intoxicated> Вот правильное направление военной мысли

Это традиционный вечерний бред сумасшедшего. Мы то уже привыкшие.

keleg> Для понимания - простейший мотодельтаплан стоит от 250 тыс до миллиона, "герань" должна быть его серьезно дороже.
Для понимания: в отличие от "простейшего мотодельтаплана", "Герань" является ОДНОРАЗОВЫМ летательным аппаратом.

intoxicated> А речь не про Вербы вообще то была
А у нас что-то ещё выпускают из ПЗРК?

intoxicated> Но на ЗУР эти рулевые приводы намного меньшей размерности.
Что только повышает их стоимость.Наручные часы "в общем случае" всегда дороже ходиков с кукушкой.

Ну, и просто подумайте о разнице требований к агрегатам, один из которых стоит на ЛА, имеющем максимальную перегрузку два, а второй - на ЛА, имеющем максимальную перегрузку двадцать.

Naib> Это простейшие из возможных радиокомандные ЗУР-ки небольшой дальности.
Naib> По каким объектам противника ты ими стрелять собрался?
Ракетками умеющими попадать в быстродвижущуюся цель?
Собственно, по любым целям противника. От техники до отдельных солдат. Ибо на всех хватит.

Aaz> Для понимания: в отличие от "простейшего мотодельтаплана", "Герань" является ОДНОРАЗОВЫМ летательным аппаратом.
И что там одноразового-то, если она на тысячу километров может летать? Мотор тот же.
По сравнению с дельтапланом там есть:

1) Углеродный корпус
2) Система навигации ИНС+Корр, устойчивая к помехам (и нифига не дешевая)
3) Боеприпас

keleg> И что там одноразового-то, если она на тысячу километров может летать?
Мда-а-а... Тяжёлый случай...
Вы никогда не слышали, что ресурс ЛА измеряют в циклах?

LtRum> ИМХО, сложность в том, что такая ракета будет увы дороже БпЛА более чем в 20 раз...

Тоже не спец, чистая ИМХА - имею подозрение, что у многих современных ракет (ПЗРК, ПТРК) львиная доля цены растёт из требований по надёжности и хранению (включая столь нежно любимое "от минус 50 до плюс 50", "в ходе эксплуатации можно трижды уронить на бетонный пол без потери боевых качеств"). Ослабь их - и цену можно снизить кратно, а то и на порядок.
Ослабить тут, немного там, что-то нашаманить с системой наведения (удешевить и/или вынести вовне и/или сделать многоразовой) - ну и дальше как-то думать.
Парадигму главное поменять. Явно не совсем "точно так же, как против самолётов, только мелких".

Может, можно сделать ракету многоразовой, и снизить требования к точности. Пустили по цели не 1-2 с вероятностью поражения 0,95, а штук пять, да хоть десять, и пофигу, что попала одна - остальные промазали, и опустились на парашютах (да, это может быть опасно!), и могут быть использованы снова после переснаряжения (или заправки, если жидкостные; вариант сильно хреновый, но тоже мыслимый).

Это так, в рамках мозгового штурма и для полноты цвиккианской таблицы.

Fakir> Парадигму главное поменять.
Ну Вы, батенька, иностранный агент и почти враг народа такое вслух говорить. Почти как тот сантехник с его неутешительным выводом, что "здесь всю систему менять надо".

Тут как-то господин Банев высказался в том смысле, что инженерам в оборонке всё равно чего ваять: что прикажут, то и будут делать, особо не задумываясь над моральными аспектами.
До определенного уровня это действительно так, отмазка "я выполнял приказ" вполне себе действует. А выше уровнем - варианты, которые распадаются на некоторые составляющие:
1. "Рутина" - стандартные процедуры, которые от тебя вообще не зависят, были до тебя, есть при тебе, будут и после. Если откажешься исполнять вообще ничего не произойдёт, тебя заменят и "отряд не заметит потери бойца."
2. "Наградные дела" – работы, в которых начальство разных уровней жутко заинтересовано, рады тебе, что ты их реально можешь продвинуть и грамотно отчитаться. Тут ведь как, нужен человек, который имеет репутацию работающего без ошибок, а, главное, точно в срок сможет доложить о результатах. Совершенно неважно, что ты сам по этому поводу думаешь.
3. "Перспектива" – ради чего и поднимаешься наверх, чтобы удовлетворять своё любопытство за государственный (фирменный) счёт. Ходишь по начальству и пытаешься аккуратно убедить их, что обстановка тревожная, пора начинать перспективные работы, как радикально новое поколение наших предыдущих работ. Обычно ответ: "денег нет, но вы держитесь". Но если будешь отщипывать время, деньги и людей от рутины и наградных тем, то тебя не сильно будут бить. Свои деньги легко тратились на интересное дело, по принципу: "Настоящий радиолюбитель до 30 лет носит радиодетали с работы домой, а после наоборот". Так вот "Перспектива" после известных событий сильно ушла "в стол", атмосфера поменялась, часть людей разъехалась, как говорится, будем посмотреть.

И.1.> Тут как-то господин Банев высказался в том смысле, что инженерам в оборонке всё равно чего ваять: что прикажут, то и будут делать, особо не задумываясь над моральными аспектами.
Так тут ещё и уметь надо. Переход с аналога на цифру труден, например.

И.1.> 3. "Перспектива" – ради чего и поднимаешься наверх, чтобы удовлетворять своё любопытство за государственный (фирменный) счёт.
Сейчас капитализма и подобные энтузиасты делают свои фирмы. Возможно в других странах, увы.

Fakir> Парадигму главное поменять. Явно не совсем "точно так же, как против самолётов, только мелких".
Замена реактивного двигателя на винтовой и систему наведения на оптическую это уже смена парадигмы, позволившая снизить цену как раз на порядок (с миллиона до сотни тысяч) по наземным целям.

Но, увы, наша оборонка просто так не сдается и "ланцет" стоит столько же, сколько "корнет", миллионы а не сотни тысяч. Да, он крут, но десять fpv дронов его по эффективности перекроют.

Вероятно, ПВО против дронов пойдет (уже пошло!) по тому же пути, уход на пропеллеры и оптику.

И.1.> Тут как-то господин Банев высказался в том смысле, что инженерам в оборонке всё равно чего ваять: что прикажут, то и будут делать, особо не задумываясь над моральными аспектами.
И.1.> До определенного уровня это действительно так, отмазка "я выполнял приказ" вполне себе действует.
"Отмазка" здесь не причём. Это действительно изменение мировоззрения.
Очень уважаемый мной Олег Сергеевич Самойлович говорил, что конструктор военной техники не может не быть "ястребом".
Я в какой-то момент осознал, что работаю над проблемой "как убивать максимальное количество людей с минимальными затратами". Но это как-то не напрягло. Уже.
На моей памяти только один из коллег ударился в пацифизм и в момент такого осознания действительно поменял работу. Справедливости ради, у него "вообще" с психикой было не всё ладно.

Fakir> "в ходе эксплуатации можно трижды уронить на бетонный пол без потери боевых качеств"). Ослабь их - и цену можно снизить кратно, а то и на порядок.
Ага - и до "конечного потребителя" будет доходить половина / треть головой продукции.
Стукнули ящик о борт грузовика при погрузке, сильно ухабистая дорога на позицию, оператор при сборе по тревоге ударил пусковой трубой по голове сослуживца...

Fakir> Парадигму главное поменять. Явно не совсем "точно так же, как против самолётов, только мелких".
А как будет выглядеть "позитивная" формулировка?
Потому что на "не так" даже ТЗ толком не напишешь.

Fakir> Может, можно сделать ракету многоразовой,..
И повысить её стоимость.
Потому что ГСН, используемая хотя бы два раза, будет дороже одноразовой. И конструкция, предусматривающая переснаряжение двигательной установки и хим. электрогенератора, будет дороже. И "защита от дурака" при пересборке в полевых условиях и туповатым персоналом во что-то обойдётся.

Все эти вещи уже нужно обсчитывать.
Потому что без расчёта "мозговой штурм" выродится в обмен мнениями типа "всех порвём" / "полный отстой".

Fakir>> "в ходе эксплуатации можно трижды уронить на бетонный пол без потери боевых качеств"). Ослабь их - и цену можно снизить кратно, а то и на порядок.
Aaz> Ага - и до "конечного потребителя" будет доходить половина / треть головой продукции.
Но при разнице в цене на порядок - дойдёт всё равно в 3-5 раз большее количество.

Fakir>> Может, можно сделать ракету многоразовой,..
Aaz> И повысить её стоимость.
Aaz> Потому что ГСН, используемая хотя бы два раза, будет дороже одноразовой.
Сейчас любая ГСН - многоразовая. Потому что одноразовую даже для тестирования включать нельзя.

Aaz> И конструкция, предусматривающая переснаряжение двигательной установки и хим. электрогенератора, будет дороже. И "защита от дурака" при пересборке в полевых условиях и туповатым персоналом во что-то обойдётся.
Замена батарейки и заливка топлива не особо сложные операции.

Дем> Но при разнице в цене на порядок - дойдёт всё равно в 3-5 раз большее количество.
Так это только по одному параметру.

Дем> Сейчас любая ГСН - многоразовая. Потому что одноразовую даже для тестирования включать нельзя.
Вы думаете, что ГСН тестируют при перегрузке 20g?

Дем> Замена батарейки и заливка топлива
Заливка твёрдого топлива? Эт-та сильно...
Или вы собрались эти "мини-ЗУР" ещё и с РДТТ на ЖРД переводить? Флаг в руки.

Дем> ...не особо сложные операции.
С дивана всё выглядит несложным.
Особенно заливка топлива.

Aaz> Так это только по одному параметру.
Ну посчитаем сколько по всем случаям повреждений недоедет до фронта
Aaz> Вы думаете, что ГСН тестируют при перегрузке 20g?
Не знаю, но обычная бытовая мобилка падая из рук на пол испытывает ускорение в 1000g.
И как правило выживает, хоть зачастую и с битым экраном.
Зачем военному девайсу больше?
Aaz> Заливка твёрдого топлива? Эт-та сильно...
Не заливка а прикручивание нового блока.
Вон как у РПГ-7, например.

Дем> Ну посчитаем
Ну, посчитайте.

Дем> Не знаю, но обычная бытовая мобилка падая из рук на пол испытывает ускорение в 1000g.
Живенько так себе представил, как грузчик-испытатель "Вымпела" роняет на пол ГСН.

Дем> Зачем военному девайсу больше?
Всё так плохо, что даже разницы между ударной перегрузкой и перегрузкой ЗУР в полёте вы увидеть не в состоянии?

Aaz: Заливка твёрдого топлива? Эт-та сильно...
Дем> Не заливка а прикручивание нового блока.
"А теперь отползай, отползай!"

Ладно, свой уровень даже не знаний, а здравого смысла вы уже продемонстрировали, дальше уже будет не смешно.
Отдыхайте...

Aaz> Живенько так себе представил, как грузчик-испытатель "Вымпела" роняет на пол ГСН.
Aaz> Всё так плохо, что даже разницы между ударной перегрузкой и перегрузкой ЗУР в полёте вы увидеть не в состоянии?
"Стукнули ящик о борт грузовика при погрузке, сильно ухабистая дорога на позицию, оператор при сборе по тревоге ударил пусковой трубой по голове сослуживца... :)" (ц) Aaz
Где тут про полёт?

Дем>> Не заливка а прикручивание нового блока.
Aaz> Ладно, свой уровень даже не знаний, а здравого смысла вы уже продемонстрировали, дальше уже будет не смешно.
В РПГ-7 ускоряющий блок жидкотопливный? Уже есть такое решение, чем не нравится?

Дем>> Ну посчитаем
Aaz> Ну, посчитайте.
пока он считает, можно посмотреть на результат. Много гражданских беспилотников имени дядюшки Ляо и его соседа Васи теряется по дороге?

s.t.> Много гражданских беспилотников имени дядюшки Ляо и его соседа Васи теряется по дороге?
Вы предлагаете сравнивать хрен с гусиной шеей?

Aaz> На ... памяти ... один из коллег ударился в пацифизм и в момент такого осознания действительно поменял работу. Справедливости ради, у него ... с психикой было не всё ладно.

Психологически тяжелая длительная интеллектуальная работа не может не сказаться на мозге и ему требуются разрядка, типа: 1) многие идут по стандартному пути (спиртное), тем более что все субботы, как правило раньше были рабочие и желание одно - выпить и выспаться; 2) на целый день в лес и пешком на природу - хорошее переключение; 3) наркота не подходит, все понимают что это такое; 4) ежели переключения нет, то бывает плохо - у нас один очень способный разработчик съехал с катушек на почве создания новья вычислителя - пропал и случайно нашли только через несколько дней уже невменяемого.
А пацифизм ... во время войны (и угрозы ее) это ПМСМ на производстве ВПК предательство.

Aaz>> Вы думаете, что ГСН тестируют при перегрузке 20g?

При стандартном пути создания новья - ПЛИ (опытный образец), при которых проверяется все по ТУ (вкл. и 20g), далее ПСИ - естественно раз выдержали, то уже не проверяется.

Дем> Не знаю, но обычная бытовая мобилка падая из рук на пол испытывает ускорение в 1000g.

Бред чистой воды: и на бытовуху и на изд. есть свои нормативы за предельные высоты их падения на бетонный пол с обязаловкой сохранения работоспособности (по сми, по памяти что то вроде параметра одиночные удары) и там не 1000g.
Что бы аппаратура держала подобное ускорение, необходимы конструктивы для ее элементов, иначе писец.

s.t.> ... можно посмотреть на результат. Много гражданских беспилотников имени дядюшки Ляо и его соседа Васи теряется по дороге?

Хе, а много долетает, но не попадает по цели из за того, что их тюкнули или уронили?