-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.designation-systems.net/dusrm/app2/128x128-crop/rq-11a.jpg)
Чем сбивать лёгкие БЛА?
Теги:
Атэцъ
m.0.> Еще раз - у нас спор за средства наземки ПВО, а не ВВС ПВО, бо это своя отдельная песня.
Да ни какого спора нет. Есть только непонимание, потому что вы темните. Хотя сами притащили истребитель в тему.
m.0.> Значит Вы не поняли, зачем в качестве примера упоминалась БРЛС современных истребителей.
Да, как же понять, если вы не аргументировали смысл примера этой БРЛС с ФАР.
m.0.> Сравнение возможностей БРЛС комплектаций 9.12, 9.13 и МУ2 Ваших ПСУ с аналогичными на старушке СМТ, вэшки или 35-м (при охоте за ПЛА) не будет, т.к. подобная лекция не корректна во время войны. Да и не имеет смысла, бо что бы создать аналог ридного панциря даже первого выпуска, Вам потребуется минимум 5 ... 10 лет. Никто Вам столько времени ПМСМ не даст, максимум будите закупать на западе серийные современные средства ПВО, заточенные против ридных БЛА.
Для меня вот те ваши технические аспекты не имеют смысла, поскольку я не произвожу и не закупаю средства ПВО. А вам скажу. Все тактические средства ПВО, а это ПВО СВ или, по-вашему наземка, теряют смысл, если ТВД не изолирован. Время нужно вам. Я считаю, что существующих средств ПВО для защиты от БПЛА достаточно. Но при одном условии - правильно надо воевать.
Да ни какого спора нет. Есть только непонимание, потому что вы темните. Хотя сами притащили истребитель в тему.
m.0.> Значит Вы не поняли, зачем в качестве примера упоминалась БРЛС современных истребителей.
Да, как же понять, если вы не аргументировали смысл примера этой БРЛС с ФАР.
m.0.> Сравнение возможностей БРЛС комплектаций 9.12, 9.13 и МУ2 Ваших ПСУ с аналогичными на старушке СМТ, вэшки или 35-м (при охоте за ПЛА) не будет, т.к. подобная лекция не корректна во время войны. Да и не имеет смысла, бо что бы создать аналог ридного панциря даже первого выпуска, Вам потребуется минимум 5 ... 10 лет. Никто Вам столько времени ПМСМ не даст, максимум будите закупать на западе серийные современные средства ПВО, заточенные против ридных БЛА.
Для меня вот те ваши технические аспекты не имеют смысла, поскольку я не произвожу и не закупаю средства ПВО. А вам скажу. Все тактические средства ПВО, а это ПВО СВ или, по-вашему наземка, теряют смысл, если ТВД не изолирован. Время нужно вам. Я считаю, что существующих средств ПВО для защиты от БПЛА достаточно. Но при одном условии - правильно надо воевать.
Это сообщение редактировалось 24.12.2024 в 23:04
инфо
инструменты
intoxicated
m.0.> .......Да и не имеет смысла, бо что бы создать аналог ридного панциря даже первого выпуска, Вам потребуется минимум 5 ... 10 лет......
Мне (и конечно трудового коллектива из сотни человек) как Генерального диванного Конструктора потребуются не более 5-10 месяцев что бы создать нечто на совершенно ином уровне.
P.S. Уже 1000 дней СВО, серийной сухопутной версии Панциря на гусеничном шасси все еще нету. Это про некоторых разработчиков с Лаоса.
Мне (и конечно трудового коллектива из сотни человек) как Генерального диванного Конструктора потребуются не более 5-10 месяцев что бы создать нечто на совершенно ином уровне. P.S. Уже 1000 дней СВО, серийной сухопутной версии Панциря на гусеничном шасси все еще нету. Это про некоторых разработчиков с Лаоса.
Коробочка
Коробочка> целеуказание стрелковке лучом ?
https://t.me/labppsh/1368
а это синий лазер уже с нашей стороны
https://t.me/labppsh/1368
а это синий лазер уже с нашей стороны
Атэцъ
Коробочка>> целеуказание стрелковке лучом ?
Коробочка> а это синий лазер уже с нашей стороны
Вы вероятно американец. Поскольку лазерный дальномер так сагрегатирован с (минимум десятиствольным ганом), а вы говорите, что это с вашей стороны. А вот кому ЦУ это ещё вопрос. Я вижу, что это ЦУ для контрбатарейной борьбы.
Коробочка> а это синий лазер уже с нашей стороны
Вы вероятно американец. Поскольку лазерный дальномер так сагрегатирован с (минимум десятиствольным ганом), а вы говорите, что это с вашей стороны. А вот кому ЦУ это ещё вопрос. Я вижу, что это ЦУ для контрбатарейной борьбы.
Коробочка>> целеуказание стрелковке лучом ?
Коробочка> https:// ...
Подсвет обнаруженной цели: 1) жирный минус - ручное обнаружение цели, отсутствие внешнего точного ЦУ; 2) для ПМУ и ясной ночи; 3) для небольшой дальности цели и стрелковки; 4) влияние пороховых газов при отстреле очереди?
В реале: "Чем бы дитя не тешилось ...", это скорее для стрелковки 12,7 мм и обороны против украинских БЭКов (все таки сектора обзора будут существенно меньше).
Коробочка> https:// ...
Коробочка> а это синий лазер уже с нашей стороны
Два мелких кадра справа - в условияхридных берез, виноват ЧФ.
Коробочка> https:// ...
Подсвет обнаруженной цели: 1) жирный минус - ручное обнаружение цели, отсутствие внешнего точного ЦУ; 2) для ПМУ и ясной ночи; 3) для небольшой дальности цели и стрелковки; 4) влияние пороховых газов при отстреле очереди?
В реале: "Чем бы дитя не тешилось ...", это скорее для стрелковки 12,7 мм и обороны против украинских БЭКов (все таки сектора обзора будут существенно меньше).
Коробочка> https:// ...
Коробочка> а это синий лазер уже с нашей стороны
Два мелких кадра справа - в условиях
Это сообщение редактировалось 02.01.2025 в 03:05
mintoxicated> ... как Генерального диванного Конструктора потребуются не более 5-10 месяцев ... создать нечто на совершенно ином уровне.
intoxicated> ... 1000 дней СВО, серийной сухопутной версии Панциря на гусеничном шасси все еще нету...
Хм. Если Вы убеждены, что появление гусениц на Панцире позволит создать на его базе "нечто на совершенно ином уровне", тогда да, согласен - его разработчикам можно "вставить" укоризну за их отсутствие.
intoxicated> ... 1000 дней СВО, серийной сухопутной версии Панциря на гусеничном шасси все еще нету...
Хм. Если Вы убеждены, что появление гусениц на Панцире позволит создать на его базе "нечто на совершенно ином уровне", тогда да, согласен - его разработчикам можно "вставить" укоризну за их отсутствие.
intoxicated>> ... 1000 дней СВО, серийной сухопутной версии Панциря на гусеничном шасси все еще нету...
m.0.> Хм. Если Вы убеждены, что появление гусениц на Панцире позволит создать на его базе "нечто на совершенно ином уровне", тогда да, согласен - его разработчикам можно "вставить" укоризну за их отсутствие.
Речь шла про ЗРК совершенно иного класса (на основу АФАР с маломощными ППМ), но это оффтоп.
А пока в теме: Панцирь (без пушек, с упрощенной СОЦ, увеличенным боекомплектом) на гусеничном ходу (шасси Т-72, которое в хорошо бронированном виде имеет актуальный ценник порядка 30 млн.руб) сможет хорошо прикрыть войск от разных развед БПЛА. Это очень важно, понятно почему. Однако такого ЗРК все еще нету несмотря на полную серийную освоенность Панциря.
После длительных НИР, Диванное ОКБ сделало вывод что защита от легких БПЛА и разных дронов-камикадзе (и прочих наземных робо-собак) лучше делегировать полу-роботизированной малокалиберной ЗСУ (калибр к 6-7мм) со скорострельности хотя бы 500 выстр/сек и начальной скорости пули к 1000 м/с. Защиту от более опасных средств поражения (практически баллистические) принимает на себя ЗРК (тот который на совершенно ином уровне ).
m.0.> Хм. Если Вы убеждены, что появление гусениц на Панцире позволит создать на его базе "нечто на совершенно ином уровне", тогда да, согласен - его разработчикам можно "вставить" укоризну за их отсутствие.
Речь шла про ЗРК совершенно иного класса (на основу АФАР с маломощными ППМ), но это оффтоп.
А пока в теме: Панцирь (без пушек, с упрощенной СОЦ, увеличенным боекомплектом) на гусеничном ходу (шасси Т-72, которое в хорошо бронированном виде имеет актуальный ценник порядка 30 млн.руб) сможет хорошо прикрыть войск от разных развед БПЛА. Это очень важно, понятно почему. Однако такого ЗРК все еще нету несмотря на полную серийную освоенность Панциря.
После длительных НИР, Диванное ОКБ сделало вывод что защита от легких БПЛА и разных дронов-камикадзе (и прочих наземных робо-собак) лучше делегировать полу-роботизированной малокалиберной ЗСУ (калибр к 6-7мм) со скорострельности хотя бы 500 выстр/сек и начальной скорости пули к 1000 м/с. Защиту от более опасных средств поражения (практически баллистические) принимает на себя ЗРК (тот который на совершенно ином уровне ).
intoxicated> После длительных НИР, Диванное ОКБ сделало вывод что защита от легких БПЛА и разных дронов-камикадзе (и прочих наземных робо-собак) лучше делегировать полу-роботизированной малокалиберной ЗСУ (калибр к 6-7мм) со скорострельности хотя бы 500 выстр/сек и начальной скорости пули к 1000 м/с.
Глупее решения и придумать нельзя.По наземным целям, где ЦУ производится в 2Д, т.е. на плоскости с обилием ориентиров да это хороший подход, но такое средство не имеет эффекта изменения траектории атакующего (движущегося) робота. В воздухе совершенно иная ситуация - там 3Д и ни одного ориентира. Поэтому 80 лет назад и применялся не оптический,а ракурсный зенитный прицел по целям линейные размеры которых в несколько сотен раз превышали размеры поражающих элементов. Сегодня же размеры дронов только на 2 порядка превышают размеры ПЭ, что и делает прицеливание в воздушном пространстве весьма непростым делом. Это значит вероятность поражения такой цели на порядок меньше.
После длительных НИР, Диванное ОКБ сделало вывод что защита от легких БПЛА и разных дронов-камикадзе (и прочих наземных робо-собак) лучше делегировать полу-роботизированной малокалиберной ЗСУ (калибр к 6-7мм) со скорострельности хотя бы 500 выстр/сек и начальной скорости пули к 1000 м/с. Глупее решения и придумать нельзя.По наземным целям, где ЦУ производится в 2Д, т.е. на плоскости с обилием ориентиров да это хороший подход, но такое средство не имеет эффекта изменения траектории атакующего (движущегося) робота. В воздухе совершенно иная ситуация - там 3Д и ни одного ориентира. Поэтому 80 лет назад и применялся не оптический,а ракурсный зенитный прицел по целям линейные размеры которых в несколько сотен раз превышали размеры поражающих элементов. Сегодня же размеры дронов только на 2 порядка превышают размеры ПЭ, что и делает прицеливание в воздушном пространстве весьма непростым делом. Это значит вероятность поражения такой цели на порядок меньше.
Кот сбил украинский дрон, удар сняли на видео - Российская газета
В Сети появились необычные кадры, как кот сбивает дрон ВСУ. Как сообщает ресурс Украина.ру, беспилотник направлялся в сторону мирного поселка в ДНР и явно не ожидал столкнуться с "пушистой системой ПВО" // rg.ru
Атэцъ> Глупее решения и придумать нельзя.....
Вообще то да, не учтены возможные маневры уклона цели (т.е. к примеру дрона), которые даже для умеренных боковых перегрузок в 5 G смогут даст отклонение от прицельной точки в нескольких метров и такое отклонение очень сильно снизит вероятность поражения для очень малоразмерных целей типа дрона. Следовательно на стрелковом вооружении нужно ставить крест, оно эффективно только против зависших или очень слабо маневрирующих целей. Остались варианты лазер и первоначальный варинт с малогабаритной ЗУР с радиокомандным наведением. Такая ЗУР должна иметь газодинамическое управление на всех этапах полета, боевая часть получается примерно 12кг для поражения всех типов целей (включительно толстостенных). Однако эффективная дальность для реализации "групповой КАЗ" к 500м, для ЗРК к 1000м, это из условии осколочного накрытия цели.
Вообще то да, не учтены возможные маневры уклона цели (т.е. к примеру дрона), которые даже для умеренных боковых перегрузок в 5 G смогут даст отклонение от прицельной точки в нескольких метров и такое отклонение очень сильно снизит вероятность поражения для очень малоразмерных целей типа дрона. Следовательно на стрелковом вооружении нужно ставить крест, оно эффективно только против зависших или очень слабо маневрирующих целей. Остались варианты лазер и первоначальный варинт с малогабаритной ЗУР с радиокомандным наведением. Такая ЗУР должна иметь газодинамическое управление на всех этапах полета, боевая часть получается примерно 12кг для поражения всех типов целей (включительно толстостенных). Однако эффективная дальность для реализации "групповой КАЗ" к 500м, для ЗРК к 1000м, это из условии осколочного накрытия цели.
m.0.>> ... спор за средства наземки ПВО, а не ВВС ПВО, бо это своя отдельная песня.
Атэцъ> Да ни какого спора нет. Есть только непонимание ... Хотя сами притащили истребитель в тему.
m.0.>> Значит Вы не поняли, зачем в качестве примера упоминалась БРЛС современных истребителей.
Атэцъ> ... как же понять, если вы не аргументировали смысл примера этой БРЛС с ФАР.
Тогда для Вас еще раз коротко: данные типы БРЛС позволяют решить все задачи наземных средств ПВО как по каналу обнаружения, так и по стрельбовому. По целям типа БЛА всех ПМСМ мгх, кроме пожалуй мелкой шелупени. Основные причины, почему их нельзя применять в оригинальном виде в средствах Войсковой ПВО на ЛБС, сказано в предыдущем посте. Там же дана оценка возможности создания подобного изд. с нуля Вашей промышленностью.
Атэцъ> Для меня ... ваши технические аспекты не имеют смысла ...
Мне не имеет смысла обсуждать технические проблемы без технических параметров их реализации в изд.
Атэцъ> Да ни какого спора нет. Есть только непонимание ... Хотя сами притащили истребитель в тему.
m.0.>> Значит Вы не поняли, зачем в качестве примера упоминалась БРЛС современных истребителей.
Атэцъ> ... как же понять, если вы не аргументировали смысл примера этой БРЛС с ФАР.
Тогда для Вас еще раз коротко: данные типы БРЛС позволяют решить все задачи наземных средств ПВО как по каналу обнаружения, так и по стрельбовому. По целям типа БЛА всех ПМСМ мгх, кроме пожалуй мелкой шелупени. Основные причины, почему их нельзя применять в оригинальном виде в средствах Войсковой ПВО на ЛБС, сказано в предыдущем посте. Там же дана оценка возможности создания подобного изд. с нуля Вашей промышленностью.
Атэцъ> Для меня ... ваши технические аспекты не имеют смысла ...
Мне не имеет смысла обсуждать технические проблемы без технических параметров их реализации в изд.
Для реализации "КАЗ дальнего действия" или "групповой КАЗ" (дефинируемая дальность не более 1км) против класса целей типа "легкий БЛА" которые имеют весьма уязвимые эллементы (наглядный пример игрушечные квадрики) может подойти лазер. Однако все еще неизвестно каких мощностей можно инсталировать на типовое шасси Т-72. Также вполне очевидно что даже если такая лазерная ЗСУ малой дальности (порядка 500м) будет легко валить вышеупомянутый класс целей (квадрики и их подобные) она не сможет работать против иных целей которые будут неуязвимые для лазера и это очевидно потребует иных средств ПВО в боевых порядков. Тоесть лазерную ЗСУ нужно рассматривать всего лишь как дополнение против наиболее дешевых и массовых угроз против которых классические решения в виде ЗУР будут неудачны в количественном и ресурсном плане.
intoxicated> может подойти лазер
Начнут красить дроны в зеркальный цвет и лазер будет отражаться в кого попало
Начнут красить дроны в зеркальный цвет и лазер будет отражаться в кого попало
«Антенна на голове». Ростовское КБ разработало портативный акустический обнаружитель БПЛА
Получать сигнал о приближении дрона можно, установив обнаружитель на головной убор // www.dg-yug.ru
нашлемная акустическая система обнаружения БПЛА
БПЛА инфо
Противник публикует фото компонентов нашего комплекса обнаружения БПЛА. Предполагается, что специальные микрофоны «засекают» пролет дрона и по радио передают информацию в единую систему. Ставится такое по границе и в тылу и является одним из способов раннего обнаружения угрозы. // t.me
стационарная акустическая система обнаружения БПЛА
Коробочка> Telegram: Contact @bplainfo
Коробочка>
Коробочка> стационарная акустическая система обнаружения БПЛА
Для одного дрона нормально. А если дронов, хотя бы 3?
Коробочка>
Коробочка> стационарная акустическая система обнаружения БПЛА
Для одного дрона нормально. А если дронов, хотя бы 3?
intoxicated> Для реализации "КАЗ дальнего действия" или "групповой КАЗ" (... дальность не более 1км) против ... целей ... "легкий БЛА" ... может подойти лазер. Однако все еще неизвестно каких мощностей можно инсталировать на ... шасси Т-72...
Тогда о чем говорить? Будет излучатель требуемой мощности, тогда и предлагайте свой концепт.
Тогда о чем говорить? Будет излучатель требуемой мощности, тогда и предлагайте свой концепт.
intoxicated> ...Также вполне очевидно что даже если такая лазерная ЗСУ малой дальности (порядка 500м) будет легко валить вышеупомянутый класс целей (квадрики и их подобные)
При нормальной, а не дилетантско-волонтёрской организации налёта БПЛА такая лазерная ЗСУ малой дальности сама станет мишенью, причём, со "встроенным" лазерным целеуказанием для ББП. Поэтому я раньше и написал "чьим ЦУ". Ну, и соответственно будет уничтожена. Надеюсь, догадаетесь чем.
При нормальной, а не дилетантско-волонтёрской организации налёта БПЛА такая лазерная ЗСУ малой дальности сама станет мишенью, причём, со "встроенным" лазерным целеуказанием для ББП. Поэтому я раньше и написал "чьим ЦУ". Ну, и соответственно будет уничтожена. Надеюсь, догадаетесь чем.
Атэцъ> Для одного дрона нормально. А если дронов, хотя бы 3?
Так это насколько я понимаю для предварительного обнаружения а не для наведения на конкретный дрон
Выстраивается поле из сотен/тысяч таких датчиков размерами с целую область и слушают где датчики сработают
Ложные срабатывания конечно могут быть - у укров их система на группу байкеров сработала
Но тут лучше ложную тревогу получить чем пропустить беспилотник и ловить его потом где-нибудь у Мурманска
Так это насколько я понимаю для предварительного обнаружения а не для наведения на конкретный дрон
Выстраивается поле из сотен/тысяч таких датчиков размерами с целую область и слушают где датчики сработают
Ложные срабатывания конечно могут быть - у укров их система на группу байкеров сработала
Но тут лучше ложную тревогу получить чем пропустить беспилотник и ловить его потом где-нибудь у Мурманска
Атэцъ> При нормальной, а не дилетантско-волонтёрской организации налёта БПЛА такая лазерная ЗСУ малой дальности сама станет мишенью, причём, со "встроенным" лазерным целеуказанием для ББП. Поэтому я раньше и написал "чьим ЦУ". Ну, и соответственно будет уничтожена. Надеюсь, догадаетесь чем.
Не забываем что такие системы по концепции высокомобильны, к тому в состоянии запускать оптические помехи, сами могут быть оборудованы с КАЗ и бронированны. Также одиночная работа не рекомендуется.
Не забываем что такие системы по концепции высокомобильны, к тому в состоянии запускать оптические помехи, сами могут быть оборудованы с КАЗ и бронированны. Также одиночная работа не рекомендуется.
Коробочка> https:// ...
Коробочка> нашлемная акустическая система обнаружения БПЛА
ПМСМ там, где в канале обнаружения используется звук \ ультразвук, там неизбежны малая дальность и плюшевая точность. Однако, последняя запись реальной атаки украинского БЛА лютый на жилой комплекс в Казани показала что движок там неприлично громко тарахтит, что удивило. Вот против таких целей подобная система возможно будет работать, но опять таки, шум можно уменьшить (а Вам придется поднимать чутье ПРМ, а это резко снизит помехоустойчивость) + точность определения азимута цели останется в единицах "сектор", т.е. будет просто показывать что в определенном секторе летит что то "чужое". Какая польза от данного средства? Конечно, можно поднять дальность (за 500 М ... 1000 М РЛ средства ПВО будут рвать на себе волосы и рыдать = от смеха) применением извратов типа ЦОС, на влияние метео никуда не денешь.
Коробочка> нашлемная акустическая система обнаружения БПЛА
ПМСМ там, где в канале обнаружения используется звук \ ультразвук, там неизбежны малая дальность и плюшевая точность. Однако, последняя запись реальной атаки украинского БЛА лютый на жилой комплекс в Казани показала что движок там неприлично громко тарахтит, что удивило. Вот против таких целей подобная система возможно будет работать, но опять таки, шум можно уменьшить (а Вам придется поднимать чутье ПРМ, а это резко снизит помехоустойчивость) + точность определения азимута цели останется в единицах "сектор", т.е. будет просто показывать что в определенном секторе летит что то "чужое". Какая польза от данного средства? Конечно, можно поднять дальность (за 500 М ... 1000 М РЛ средства ПВО будут рвать на себе волосы и рыдать = от смеха) применением извратов типа ЦОС, на влияние метео никуда не денешь.
Это сообщение редактировалось 05.01.2025 в 01:09
Коробочка> https:// ...
Коробочка> стационарная акустическая система обнаружения БПЛА
ПМСМ очередной пассажир бандвагона под названием БЛА.
Коробочка> стационарная акустическая система обнаружения БПЛА
ПМСМ очередной пассажир бандвагона под названием БЛА.
Коробочка> Выстраивается поле из сотен/тысяч таких датчиков размерами с целую область и слушают где датчики сработают
Примерно также думал и Вася Куролесов. Когда думать, что диаграмма направленности датчика это луч (линия 0,5мм, как след от карандаша). А реально любой датчик, работающий на принципе пеленгации по максимуму сигнала имеет диаграмму направленности (на плоскости треугольник, в пространстве конус). Что неминуемо при триангуляции приводит к возникновению фигуры неопределённости. А когда этих конусов пересекается, скажем 10, то триангуляционную задачу можно и не решить. А вот, если применить другой принцип, то можно решить задачу ЦУ довольно просто.
Примерно также думал и Вася Куролесов. Когда думать, что диаграмма направленности датчика это луч (линия 0,5мм, как след от карандаша). А реально любой датчик, работающий на принципе пеленгации по максимуму сигнала имеет диаграмму направленности (на плоскости треугольник, в пространстве конус). Что неминуемо при триангуляции приводит к возникновению фигуры неопределённости. А когда этих конусов пересекается, скажем 10, то триангуляционную задачу можно и не решить. А вот, если применить другой принцип, то можно решить задачу ЦУ довольно просто.
- Последние действия над темой
- Balancer [15.01.2018 17:48]: Перенос сообщений из Перспективы сверхдешёвых доступных микро-БПЛА на поле боя
- Balancer [14.06.2018 12:56]: Перенос сообщений из Новости военных БПЛА
- Полл [03.12.2020 18:14]: Предупреждение пользователю: Lunar#03.12.20 18:12
- Полл [03.12.2020 18:42]: Предупреждение пользователю: Lunar#03.12.20 18:39
- Полл [03.12.2020 18:44]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
- stas27 [23.12.2022 22:44]: Перенос сообщений из Спец. операция на Украине
- Fakir [13.09.2023 00:43]: Перенос сообщений из Флуд и флейм по спецоперации на Украине
- sam7 [11.02.2024 10:26]: Перенос сообщений в Спам на форуме
- Татарин [24.03.2024 20:42]: Перенос сообщений в Спам на форуме
- Фагот [23.05.2024 09:38]: Перенос сообщений из Спец. операция на Украине
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
