Памятливый45 -тупой или ДядюшкаВ.В некомпетентен?

Памятливый45>> Категорически требую прекращения необоснованного оскорбления Памятливого45.
ДадюшкаВ.В решил в сообщении от 19.09.2011 18:32 повторить свои попытки обосновать оскорбление Памятливого45 в "тупости".

Понимая, что текст обвинителя непродуман и неподготовлен я решил сразу не отвечать, а выждать максимально положенный срок в течении которого Дядюшка В.В смог бы сделать стилистические улучшения своей аргументации.




Д.В.> Констанция факта оскорблением не считается. Это прям как если худой будет обижался на тех, кто называет его худым или слепой - на тех кто называет его слепым. Так и в вашем случае. Только вы не худой и не слепой - вы тупой.

Вступление напоминает битвы средневековых воинов, которые перед схваткой материли друг друга так искусно, что разойтись миром им бы не позволили родные и близкие, упомянутые в матерных посланиях противником. Но ДядюшкаВ.В не чувствует уверенности в успехе поэтому оскорбительную часть вступления провел без огонька.


П45> П45> ...из официальной сводки берутся постоянные массы и технический уровень америкнских конструкторов.
Д.В.> Д.В.>> А что не так с уровнем?
Памятливый45>> Удельные массы конструкций, удельные импульсы тяги и т.п.
Памятливый45>> Уровень не подчиняется Булевой логике "так-нетак". Поэтому Ваш вопрос не имеет смысла.
Д.В.> А кто нибудь кроме вас знает о том, что уровень американской техники не подчиняется логике? Говоря иначе - вы это первый заметили, или был кто до вас?

Назовем это первое обвинение Памятливого45 в " тупости" разминочным тавтологическим.
На моё мирное сообщение, что я беру из массовой сводки технический уровень конструкторов ДядюшкаВ.В огрызается: "А что не так..."
Успокойся ДядюшкаВ.В всё так. Массовая сводка -это то место, где инженер не позволит себе соврать.
Я просто беру удельные массы конструкций, удельные импульсы тяги.
Ну например, чтобы было понятно даже Вам, жителю сельскохозяйственной Польши,
На закате советской и американской лунных программ запустили на стыковку "Союза" с Апполоном"
Далее по книге РКК "Энергия" ими С.П.Королева под редакцией Филина, выпущенной в 1994 году, со стрницы 84 беру
Экипаж "Союза" 2 чел масса 6,7 тонн.
Экипаж "Аполлона" 3 человека масса 13,3 тонн.
Итого получаем что советские конструктора тратят на одного члена экипажа 3,35 тонн, а США - 4,403 тонны.
Вот Вам и технический уровень конструкторов. Заметье он есть и у советских и у американских специалистов, но отличается в числовых значениях.

Идем дальше у "Союза" свободный объем жилых отсеков 7м3, а у "Аполлона" -6.
Оценим какова масса конструкции на один кубометр жилого отсека:
"Союз" - 957 кг, а "Аполлон" 2,12 тонн.

Посмотрим на технический уровень давления атмосферы, создаваемой для экипажей
"Союз" 0,7 атм , "Аполлон" 0,35 атм. Можно конечно рассчитать массу атмосферы в жилом объеме "Союза" и "Аполлона" и соотнести её с массой конструкции.
Конечно учтем, что атмосфера "Союза" богаче азотом потому и плотность ниже, незабудем и про Стыковочный модуль объемом 3,65 куб метра с атмосферой как в "Союзе"
Получим для "Союза" 1,427 г атмосферы на килограмм конструкции, а для американских инженеров 1,0189 грамм на килограмм конструкции.
Ну что в цифрах уровня техники может быть "не так".
Когда я участвовал в разработках отечественных космических аппаратов, я принимал к расчетам технический уровень конструкторов НПО "Энергия", когда я рассчитывал технический облик американского аппарата или его отсека- американского.
С уровнем техники не может быть "не так" или "так".
Что такое Булева логика или Булева математика смотрите в Википедию, но при обвинении Памятливого45 вы не мухлюйте выбрасывая слово "Булева" перед словом логика.




Д.В.> Д.В.>> А почему попадающей орбиты то?
Памятливый45>> Идите по ссылке внизу каждого сообщения Памятливого45.
Д.В.> Лучше бы вы меня сразу послали на ^&%. Вы можете внятно объяснить: зачем попадающая орбита? Чем обычная посадка с орбиты хуже?
Итак ДядюшкаВ.В понимает,. что такое попадающая орбита, но не понимает зачем она используется. Одновременно он испытывает претензии к тому, что Памятливый45 не разжевал для него все параметры полета Лунного модуля по попадающей траектории.

Конечно виноват написал
А вот есть ещё такой перец... [Памятливый45#17.08.06 09:01]
много, но ведь и рецензируемый мною Левантовский, написал не мало.
Ваша неспособность прочитать текст и паничекий страх перед отправкой "на ^&%" не обосновывает "тупость" Памятливого45, а выдает некоторые характеристики Вашего мозга в области способности почитать написанное.




Д.В.> Додуматься до того, чтоб пускать людей по траектории, на которой каждая авария означает катастрофу, может только тупой.

Напомню ДядюшкеВ.В , что "Сатурн-5" направлял КК "Аполлон" к Луне именно по попадающей траектории. Поэтому и третьи ступени РН падали на Луну.
ПРи полёие по попадающей траектории "как есть" Лунный модуль единожды включал ЖРД Посадочной ступени. Риск взрыва при работе ЖРД был однократный.
При траектории , оприписываемой Шунейко КК Апоолон для посадки Лунного модуля на Луну включал ЖРД ЧЕТЫРЕ РАЗА.
Первый раз, чтобы уйти с попадающей орбиты на орбиту огибающую круговую орбиту Луны
Второй раз пр перходе на круговую орбиту Луны.
Третий раз при торможении на круговой орбиите Луны
Четывертый раз при входе в певый коридо , во второй коридор, левитации над Луной и посадке.

Итогов четыре раза выше риск взрыва, невключения или невыключения ЖРД , чем при полете по попадающей траектории.



Д.В.> В 2006 году вам предлагалось посчитать, сколько топлива потребуется ЛМ-у, чтоб затормозить со второй космической скорости до нуля. И сколько секунд. И сколько топлива может вообще вместить ЛМ. Вы посчитали? Где результат?

Памятливый45 для аргументации своей идеи использовал штатный Лунный модуль, со штатным двигателем и штатным запасом топлива.
Мною предлагалось только снизить полезную нагрузку на одного астронавта, или удалить оборудование и запасы для выхода в вакуум.
Соответсвенн и время работы и тяга остаются прежними и не нуждаются в персчёте.



Д.В.> Тупой, ну какие претензии? У меня нет никаких претензий. Это у вас постоянно к программе Аполлон и ЛМ-у претензии - то уровень технологии не тот, то посадка не по той траектории. А когда вас просят внятно сформулировать (я уже не говорю про "доказать") эти претензии - вы не можете.
Отсутствие Дядюшкой понимания - это проблема мозга ДядюшкиВ.В или иная проблема.

[2] Однако вот уже и 2012 год наступил.
А Дядюшка В.В так и не может объяснить, что подвигло его на безосновательное оскорбление Памятливого45, которое он сделал в сообщении от 19.09.2011 18:32.

Участник форума Старый очень переживал за неудачу своего юного польского коллеги по аппологетовскому фронту, помогал зафлудить тему ненужными воспоминаниями воспоминаниями и бредом.

С НОВЫМ 2012 годом уважаемые участники Форума и Старый.

В отношении Дядюшки В.В , то вынужден его поздравить с прошедшим 2011 годом, в котором он и остался как скандальный по причине своей некомпетентности поломок, не способный обосновывать свои оскорбления, которые он нанес мне 19 го сентября прошлого года.
[2]

Памятливый45> Экипаж "Союза" 2 чел масса 6,7 тонн.
Памятливый45> Экипаж "Аполлона" 3 человека масса 13,3 тонн.
Памятливый45> Итого получаем что советские конструктора тратят на одного члена экипажа 3,35 тонн, а США - 4,403 тонны.
Памятливый45> Вот Вам и технический уровень конструкторов.

Тупой, знаете почему вы оцениваете технический уровень по этому параметру?

Памятливый45> Напомню ДядюшкеВ.В , что "Сатурн-5" направлял КК "Аполлон" к Луне именно по попадающей траектории. Поэтому и третьи ступени РН падали на Луну.

Буагага! Рыдаю пад сталом!
Тупой, я уже не спрашиваю вас как вы додумались до такого идиотизма. Я спрашиваю только одно: как можно быть таким тупым? Спрашиваю уже не первый раз, но вы не отвечаете. Знаете почему?

Памятливый45> Памятливый45 для аргументации своей идеи использовал штатный Лунный модуль, со штатным двигателем и штатным запасом топлива.
Памятливый45> Мною предлагалось только снизить полезную нагрузку на одного астронавта, или удалить оборудование и запасы для выхода в вакуум.

Знаете почему вами это предлагалось?

Памятливый45> Соответсвенн и время работы и тяга остаются прежними и не нуждаются в персчёте.

Буагага! Опять пад сталом. Слёзы застилают глаза и заливают клавиатуру. Не могу читать и печатать.
Поэтому, Тупой, не нада расчётов. Скажите одно: как можно быть таким тупым?

Памятливый45> Понимая, что текст обвинителя непродуман и неподготовлен я решил сразу не отвечать, а выждать максимально положенный срок в течении которого Дядюшка В.В смог бы сделать стилистические улучшения своей аргументации.

Да ладно вам, Тупой, тут на форуме только вы исправляете свои старые сообщения. Вернее исправляли, ибо потом Балансер специально перенастроил движок, чтоб именно такие кадры не имели возможности задним числом вылезти из помойного ведра

Памятливый45> Вступление напоминает битвы средневековых воинов, которые перед схваткой материли друг друга так искусно, что разойтись миром им бы не позволили родные и близкие, упомянутые в матерных посланиях противником.

Тупой, что с вами? Где вы видели, чтоб я вас материл? Да вы что? Как можно материть тупого? Я наоборот, очень вас уважаю. Серьезно. Я уважаю вас за то, что вы умудрились совершить непревзойденные для тупого вещи в жизни: научиться писать, читать, переходить через дорогу. Я не понимаю, как у вас это вышло, но ведь вышло же! Несмотря на то, что вы тупой. За это и уважаю.

Памятливый45> На моё мирное сообщение, что я беру из массовой сводки технический уровень конструкторов ДядюшкаВ.В огрызается: "А что не так..."
Памятливый45> Успокойся ДядюшкаВ.В всё так. Массовая сводка -это то место, где инженер не позволит себе соврать.

Ну вот видите, как хорошо. Тогда какие у вас вообще проблемы с массовой сводкой?

Памятливый45> Экипаж "Союза" 2 чел масса 6,7 тонн.
Памятливый45> Экипаж "Аполлона" 3 человека масса 13,3 тонн.
Памятливый45> Итого получаем что советские конструктора тратят на одного члена экипажа 3,35 тонн, а США - 4,403 тонны.

До того, чтоб измерять технический уровень в тоннах на человека вы, предпологаю, сами додумались? Или все таки прочитали где? Хотя нет - такого прочитать вы нигде не могли. Отсюда вопрос: как можно до такого додуматься?

Памятливый45> Идем дальше у "Союза" свободный объем жилых отсеков 7м3, а у "Аполлона" -6.
Памятливый45> Оценим какова масса конструкции на один кубометр жилого отсека:
Памятливый45> "Союз" - 957 кг, а "Аполлон" 2,12 тонн.

Масса конструкции на один кубометр жилого отсека - я так понимаю, что это следующий параметр, который описывает технический уровень. До этого вы тоже сами додумались? Ну, давайте тогда сравним для самолетов Берите Ту и Боинг

Памятливый45> Посмотрим на технический уровень давления атмосферы, создаваемой для экипажей
Памятливый45> "Союз" 0,7 атм , "Аполлон" 0,35 атм.

Я так понимаю, что чем больше давление, тем больше технический уровень? А значит в открытом космосе уровни равны нулю, а на дне океана они максимальны? Ну, тогда американцев и рыбы уровнем превосходят

Памятливый45> Получим для "Союза" 1,427 г атмосферы на килограмм конструкции, а для американских инженеров 1,0189 грамм на килограмм конструкции.
Памятливый45> Ну что в цифрах уровня техники может быть "не так".

Все так, все прекрасно. Давайте дальше! Какие еще параметры вам приходят в голову? Я хочу еще!

Памятливый45> Когда я участвовал в разработках отечественных космических аппаратов,

Буахахахаха! Не шутите так, Тупой, вам не идет.

Памятливый45> я принимал к расчетам технический уровень конструкторов НПО "Энергия", когда я рассчитывал технический облик американского аппарата или его отсека- американского.

Так это тогда вы додумались до всех этих параметров, вот как. Извините, а коноплинное поле нигде рядом не горело, когда вы все это расчитывали?

Д.В.>> Лучше бы вы меня сразу послали на ^&%. Вы можете внятно объяснить: зачем попадающая орбита? Чем обычная посадка с орбиты хуже?
Памятливый45> Ваша неспособность прочитать текст и паничекий страх перед отправкой "на ^&%" не обосновывает "тупость" Памятливого45, а выдает некоторые характеристики Вашего мозга в области способности почитать написанное.

Я не могу найти у Левантовского указания на то, что попадающая орбита лучше подходит для посадки людей. Поэтому спрашиваю автора этого утверждения - вас. Вы в состоянии объяснить почему?

Памятливый45> Напомню ДядюшкеВ.В , что "Сатурн-5" направлял КК "Аполлон" к Луне именно по попадающей траектории. Поэтому и третьи ступени РН падали на Луну.

Даже уже не хочется над вами издеваться. И даже уже не хочется спрашивать "как можно быть таким тупым?", "как можно додуматься до такой ахинеи?", "сами додумались, или прочитали где?". Тупой, запомните раз и на всегда: Сатурн направлял Аполлон именно на облетную орбиту. А до Аполлона 13 - к тому же на орбиту свободного возвращения. То есть (объяснение для тупых) на такую, по которой Аполлон прилетит обратно на Землю после облета Луны сам, без включения двигателей. Сам! Именно для безопасности. Зачем после Аполлона-12 от этого отказались и стали посылать на несколько другую орбиту (облетев Луну по ней Аполлон прошел бы около 5000 км мимо Земли и вышел вы на орбиту вокруг Солнца) не спрашивайте - это не для тупых. Вы этого никогда не поймете и не узнаете. Запомните главное: все Сатурны направляли все Аполлоны на облетную орбиту. А S-IVB уже после отделения от Аполлона сама выходила на попадающую орбиту. Сама. После отделения от Аполлона.

Памятливый45> ПРи полёие по попадающей траектории "как есть" Лунный модуль единожды включал ЖРД Посадочной ступени. Риск взрыва при работе ЖРД был однократный.

Тупой, а каким образом вы хотите взорвать двигатель с вытеснительной подачей и абляционным охлаждением? Как? Предлагаете заложить в него килограмм взрывчатки или что?

Памятливый45> При траектории , оприписываемой Шунейко КК Апоолон для посадки Лунного модуля на Луну включал ЖРД ЧЕТЫРЕ РАЗА.

Только в ваших галлюцинациях тупого. В реальности были:
- 1 корректа траектории;
- 2 корректа траектории;
- вход на орбиту Луны;
- коррекция этой орбиты;
- DOI - снижение периселения до 15 км;
- PDI - собственно посадка;

При этом ЛМ совершал 2 последние пункты до Аполлона 14. Потом ему оставили только самы посадку, а DOI перекинули на коммандный модуль.

Памятливый45> Первый раз, чтобы уйти с попадающей орбиты на орбиту огибающую круговую орбиту Луны
Памятливый45> Второй раз пр перходе на круговую орбиту Луны.
Памятливый45> Третий раз при торможении на круговой орбиите Луны
Памятливый45> Четывертый раз при входе в певый коридо , во второй коридор, левитации над Луной и посадке.

Вы где то читали об этом, но все перепутали по тупости. Как выло на самом деле - см. выше.

Памятливый45> Итогов четыре раза выше риск взрыва, невключения или невыключения ЖРД , чем при полете по попадающей траектории.

Двигатели с вытеснительной подачей не взрываются. А невключение, конечно, возможно. Именно в этом случае на орбите можно сидеть и чинить двигатель. А в крайнем случае, если не получится починить - выкинуть ЛМ нафик и лететь домой в коммандном модуле. В вашей же тупейшей затее ЛМ при невключении двигателя упадет на Луну. И ничего него не сможет спасти.

Памятливый45> Памятливый45 для аргументации своей идеи использовал штатный Лунный модуль, со штатным двигателем и штатным запасом топлива.

Он разобьется о Луну. У штатного ЛМ-а не хватит топлива затормозить со второй космической скорости, ведь его проектировали на торможение с первой. Но вам этого не понять.

Памятливый45> Мною предлагалось только снизить полезную нагрузку на одного астронавта, или удалить оборудование и запасы для выхода в вакуум.

И все равно топлива не хватит. Даже если вы выбросите вообще все и оставите одно только топливо

Памятливый45> Соответсвенн и время работы и тяга остаются прежними и не нуждаются в персчёте.

Ну, это потому что вы тупой

Д.В.> Я не могу найти у Левантовского указания на то, что попадающая орбита лучше подходит для посадки людей. Поэтому спрашиваю автора этого утверждения - вас. Вы в состоянии объяснить почему?

У Левантовского написано прямо противоположное:

Траектории полета человека должны быть пролетными, а не траекториями попадания. Это вытекает из требования максимальной безопасности перелета. Траектория должна проходить на расстоянии нескольких десятков километров от Луны. Вблизи Луны тормозной импульс должен перевести корабль на окололунную орбиту ожидания. Этот маневр дает свободу в выборе места посадки, позволяет еще раз проверить надежность систем перед тем, как начнется спуск на Луну.

Если возникает аварийная ситуация, корабль может вернуться с окололунной орбиты на Землю. Для этого нужно будет дополнить уже имеющуюся скорость спутника Луны в нужный момент до скорости, достаточной для полета на Землю, т.е. примерно до 2,5 км/с.

Если бы полет к Луне происходил по траектории попадания, то в случае обнаружения неисправностей следовало бы перевести корабль с помощью импульса бортового двигателя на пролетную траекторию с тем, чтобы попытаться, обогнув Луну, вернуться на Землю. Но если неисправность обнаружена вблизи Луны перед самой посадкой, то такой маневр провести невозможно. Пришлось бы срочно, погасив скорость падения, сообщить кораблю затем скорость для возвращения на Землю. Практически это трудно сделать.

Однако и не всякая пролетная траектория, позволяющая вблизи Луны выйти на орбиту спутника Луны, может оказаться подходящей для экспедиции на Луну. Если существует неуверенность в том, что двигатель космического корабля включится при попытке перехода на окололунную орбиту, то пролетная траектория должна быть траекторией возвращения. Тогда при такой аварийной ситуации будет гарантирован «автоматический» возврат космонавтов на Землю (хотя бы при условии последующей успешной коррекции траектории). Траектории же полета к Луне, приводящие к разгону корабля и выбросу его из сферы действия Земли, несут элемент риска.

 

А почему Беспонятливый настаивает на траектории попадания - это он так и не объяснил

Памятливый45>>> Категорически требую прекращения необоснованного...

Памят, на разницу Старого, я люблю блондинок.
Хочешь, приезжай в Болгарии - устрою тебе сатурналии.

Y.K.> А почему Беспонятливый настаивает на траектории попадания - это он так и не объяснил

Думаю, что догадаться в принципе несложно Потому что он тупой...

ДядюшкаВ.В попытался подтвердить три своих обоснования оскорбления Памятливого45 в "тупости".
Пройдем по пунктам "обоснования"



Первое обвинение ДядюшкойВ.В Памятливого45 в "тупизне" базируется на отсутствии у Дядюшки В.В представлений об обобщенных удельных характеристиках, плюс выдача мыслей ДядюшкиВ.В за высказывания оппонента.
Д.В.> Ну вот видите, как хорошо. Тогда какие у вас вообще проблемы с массовой сводкой?
Не хватает своего кругозора, помогает подленькие приемчики.
Но не прокатило.
Эта фраза доказала, что ДядюшкаВ.В не чужд шулерству. (Если , что не так ДядюшкаВ.В не ждите - найдите цитату, где бы Памятливый45 был бы недоволен американскими массовыми сводками, массоваыми сводками американских конструкций или техническим уровнем американских конструкторов.)

Д.В.> До того, чтоб измерять технический уровень в тоннах на человека вы, предпологаю, сами додумались? Или все таки прочитали где? Хотя нет - такого прочитать вы нигде не могли. Отсюда вопрос: как можно до такого додуматься?
Учеба в солидном техническом ВУЗе плюс десять лет работа по специальности, да и в ВУЗе четыре года отработал на кафедрах и в ОСКБС.
Вам не приходилось работать в этой отрасли, поэтому Вам и не знаком этот метод анализа.

Д.В.> Масса конструкции на один кубометр жилого отсека - я так понимаю, что это следующий параметр, который описывает технический уровень. До этого вы тоже сами додумались? Ну, давайте тогда сравним для самолетов Берите Ту и Боинг
В Авиационном разделе и в Космическом разделе сравнивают кто круче"Слон или кит?" "Скайлэб vs Салют" и пр. Наличие или отсутствие в этом обсуждении Памятливого45 не является аргументом, оправдывающим оскорбления.


Д.В.> Я так понимаю, что чем больше давление, тем больше технический уровень? А значит в открытом космосе уровни равны нулю, а на дне океана они максимальны? Ну, тогда американцев и рыбы уровнем превосходят.
Рыбы превзойдут технический уровнь америкнских инженеров в части создания бытовых отсеков когда у них в вакууме будет отсек в котором вместо воздуха будет жидкость в 800 раз более вязкая, а давление этой жидкости сравняется с подводным.
Д.В.> Все так, все прекрасно. Давайте дальше! .. Я хочу еще!
Удельные характеристики сняты.



Д.В.> Я не могу найти у Левантовского указания на то, что попадающая орбита лучше подходит для посадки людей. Поэтому спрашиваю автора этого утверждения - вас. Вы в состоянии объяснить почему?
А Вы бы почитали советского балистика -разработчика алгоритмов полётов по попадающей орбите -Иванова.
Левантовский - не разрабатывал и не анализировал орбиты.
Если Вы почитаете его 12-ю главу, так она так и завершаетсяя указанием,на отказ Левантовского от авторства анализа по какой орбите лучше летать.
Потом понятие "лучше" или "хуже" не касается "тупизны". АМС "Луна-9" и "Сюрвейера" летели по попадающей орбите и сели, а АМС летавшие на Луну с залетом на окололунную орбиту в 30% случаев потеряли связь в момент взаимодейсвия с Луной.

Памятливый45>> Напомню ДядюшкеВ.В , что "Сатурн-5" направлял КК "Аполлон" к Луне именно по попадающей траектории. Поэтому и третьи ступени РН падали на Луну.
Д.В.> Даже уже не хочется над вами издеваться. .... А S-IVB уже после отделения от Аполлона сама выходила на попадающую орбиту. Сама. После отделения от Аполлона.
Дядюшка В.В вот та орбита, которая приводит на поверхность планеты без выхода на её орбиту и есть попадающая орбита.
Или Вы полагаете, что отбросив полезную нагрузку на огибающую вокруг Лунны орбиту, ракету отбросило к Луне?
Вы конечно ничего в законах Ньютона не понимаете, но не расстраивайтесь. Сегодня в век Интернета всегда можно нагуглить и НЬютона и Циолковского и пр.
Оскорблять токо участника Форума перед этим необязательно.



К анализу рисков у ДядюшкиВ.В видимо претеннзий нет, но для того , чтобы доказать свою правоту он пытается в аргументы Памятливого45 вбросить немного коррекций.

Памятливый45>> ПРи полёие по попадающей траектории "как есть" Лунный модуль единожды включал ЖРД Посадочной ступени.
Памятливый45>> При траектории , оприписываемой Шунейко КК Апоолон для посадки Лунного модуля на Луну включал ЖРД ЧЕТЫРЕ РАЗА.
Д.В.> Только в ваших галлюцинациях тупого. В реальности были:
Д.В.> - 1 корректа траектории;
Д.В.> - 2 корректа траектории;
Д.В.> - вход на орбиту Луны;
Д.В.> - коррекция этой орбиты;
Д.В.> - DOI - снижение периселения до 15 км;
Д.В.> - PDI - собственно посадка;
Д.В.> При этом ЛМ совершал 2 последние пункты до Аполлона 14. Потом ему оставили только самы посадку, а DOI перекинули на коммандный модуль.
Я с ДядюшкойВ.В имею разные мнения о первой корректировке траектории. Была ли она? Каким двигателем осуществлялась и т.д.
Но ДядюшкаВ.В привел по-крайней мере три случая включения основного ЖРД Орбитального корабля и иЛунного модуля для того, чтобы доставить астронавта или астронавтов на Луну.
И не суть важно двигатель ОК или ЛМ использовался в динамической операции.
Двигатели равнопрочны. Вот только вероятность аварии (ав условиях космоса -катастрофы)при трёх разовом запуске основного ЖРД в три раза выше чем при однократном запуске ЖРД Посадочной ступени при посадке по попадающей орбите.
Таким образом и обоснование "тупости" Памятливого45 в том, что он предлагает более рискованную схему полета на Луну, чем заявленная Шунейко не проходит.

Хуже другое. Ниже процитирована фраза ДядюшкиВ.В, которая многое объясняет в советско-польских отношениях.

Д.В.> Двигатели с вытеснительной подачей не взрываются. А невключение, конечно, возможно. Именно в этом случае на орбите можно сидеть и чинить двигатель. А в крайнем случае, если не получится починить - выкинуть ЛМ нафик и лететь домой ...
Это ДядюшкаВ.В может на дороге "сидеть и чинить двигатель" своего понаёта.
Но в космосе сидеть на орбите вместо выполнения динамической операции - вообщето смертельно.
А идея "чинить двигатель" выдает в ДядюшкеВ.В полного профана и любителя ненаучной фантастики - этакого Станислава Лема катовицкого развития.
Про обоснование оскорбления таким персонажем участника Форума и речи быть не может.




Памятливый45>> Памятливый45 для аргументации своей идеи использовал штатный Лунный модуль, со штатным двигателем и штатным запасом топлива.
Памятливый45>> Мною предлагалось только снизить полезную нагрузку на одного астронавта, или удалить оборудование и запасы для выхода в вакуум.
Д.В.> И все равно топлива не хватит. Даже если вы выбросите вообще все и оставите одно только топливо.
Ну а здесь то, что мы видим.
Дядюшка В.В полагает, что одноступенчатая ракета, выведенная на попадающую орбиту к Луне, не сможет погасить перед посадкой скорость.
НО ведь и"Луна-9" и "Сюрвейеры" сделанные теми же американцами с теми же компонентами топлива смогли сесть , будучи одноступенчатыми как и ЛМ. и даже кое-какую ПН доставить на Луну.
Похоже Дядюшка В.В не знает особенностей второй космической скорости на Луне.
Он путает её с земной второй космической скоростью.


Отсутствие ДядюшкойВ.В понимания - это проблема ДядюшкиВ.В этом нет проблемы Памятливого45.
В очередной раз прошу прекатить необоснованные оскорбления Памятливого45!

Памятливый45> Памятливый45>> Напомню ДядюшкеВ.В , что "Сатурн-5" направлял КК "Аполлон" к Луне именно по попадающей траектории. Поэтому и третьи ступени РН падали на Луну.
Д.В.>> Даже уже не хочется над вами издеваться. .... А S-IVB уже после отделения от Аполлона сама выходила на попадающую орбиту. Сама. После отделения от Аполлона.
Памятливый45> Дядюшка В.В вот та орбита, которая приводит на поверхность планеты без выхода на её орбиту и есть попадающая орбита.
Памятливый45> Или Вы полагаете, что отбросив полезную нагрузку на огибающую вокруг Лунны орбиту, ракету отбросило к Луне?

Тупой, весь мир знает на какую траекторию выводил Сатурн-5 Аполлоны. И каким образом третья ступень потом переходила на попадающую. Вы - единственный в мире кто этого не знает. Знаете почему?

Дядядюшка вам даже рассказал каким образом третья ступень Сатурна переводилась на попадающую орбиту (см. выделенное красным). Но вы не смогли понять. Знаете почему?


Я вас не спрашиваю почему вы ничего не знаете и не понимаете. Я вас спрашиваю: как можно быть таким тупым? Почему вы не отвечаете?

Памятливый45> Но ДядюшкаВ.В привел по-крайней мере три случая включения основного ЖРД Орбитального корабля и иЛунного модуля для того, чтобы доставить астронавта или астронавтов на Луну.

А сколько "случаев включения ЖРД Орбитального корабля и иЛунного модуля" в версии Тупого? Я уверен что вы не сможете посчитать. Знаете почему?

Памятливый45> И не суть важно двигатель ОК или ЛМ использовался в динамической операции.

Действительно, какая тупому разница - орбитальный корабль или лунный модуль...

Памятливый45> Двигатели равнопрочны. Вот только вероятность аварии (ав условиях космоса -катастрофы)при трёх разовом запуске основного ЖРД в три раза выше чем при однократном запуске ЖРД Посадочной ступени при посадке по попадающей орбите.

Конечно нет! По той траектории по которой действительно летел Аполлон-11 корабль сам собой возвращался на Землю даже если ни один двигатель вообще ни разу не включится. (Не пытайтесь это понять, всё равно не сможете, просто запомните). По той траектории до которой додумались вы в случае отказа двигателя корабль впилится в Луну. Или ОК или ЛМ, смотря у кого откажет двигатель, для спасения обоих обязательно требуется два включения двигателя. У вас это называется "вероятность катастрофы в три раза ниже". Знаете почему?

Памятливый45> Таким образом и обоснование "тупости" Памятливого45 в том, что он предлагает более рискованную схему полета на Луну, чем заявленная Шунейко не проходит.

Таким образом (как и всеми предыдущими образами) остаётся выяснить одно: Как можно быть таким тупым? Почему вы не хотите нам прояснить этот вопрос?

Памятливый45> Но в космосе сидеть на орбите вместо выполнения динамической операции - вообщето смертельно.

Нет, Тупой, всётаки объясните: как можно быть таким тупым?

На помощь ДядюшкеВ.В , который завис в апогее и "чинит двигатель" (фраза от самого Дядюшки В.В),
явился Старый.
Хотелось бы понять статус этого персонажа.
Он является доверенным лицом Дядюшки В.В и готов отстоять его "честь" (такое слово есть и в польском языке , но оно имеет совсем другой смысл, чем у нас - русских).
А если Старый обосрется, как он обосрался во время предыдущей попытки обосновать обвинения Памятливого45 в "тупизне" , но доказал,
что он
Шунейко - есть ли более серьезные работы [Памятливый45#04.08.11 00:40]
"подлец" и "идиот".
Готов ли Дядюшка В.В, из штанин которого уже вытекают фекалии оскорблений, которые он хотел бы вылить на Памятливого45, что к тому оскорблению, которому он сам себя обосноваанно подставил, он юудет обосран и от воплей своего защитничка - Старого?
Не слышу от Дядющки В.В внятного ответа.
Ну что начинаем.
Памятливый45>> Памятливый45>> Напомню ДядюшкеВ.В , что "Сатурн-5" направлял КК "Аполлон" к Луне именно по попадающей траектории. Поэтому и третьи ступени РН падали на Луну.
Старый> Д.В.>> Даже уже не хочется над вами издеваться. .... А S-IVB уже после отделения от Аполлона сама выходила на попадающую орбиту. Сама. После отделения от Аполлона.
Памятливый45>> Дядюшка В.В вот та орбита, которая приводит на поверхность планеты без выхода на её орбиту и есть попадающая орбита.
Памятливый45>> Или Вы полагаете, что отбросив полезную нагрузку на огибающую вокруг Лунны орбиту, ракету отбросило к Луне?
Старый> Тупой, весь мир знает на какую траекторию выводил Сатурн-5 Аполлоны. И каким образом третья ступень потом переходила на попадающую. Вы - единственный в мире кто этого не знает. Знаете почему?
ДядюшкаВ.В! Абсолютно не желая "вашей крови" я хочу напомнить, что у Старого провел в знаниях касающихся недозаборов горючего и окислителя во всех ракетах кроме РН "Сатурн-5"
Именно здесь в разрозненных меморандумах НАСА он нашел сведения о то, что на РН во время полёта использовали регулирование расхода горючего и окислителя с целью обеспечить их полную выработку.
Обосрался тогда Старый на том, что не знал, как система подачи компонентов топлива в основной ЖРД Посадочной ступени Лунного модуля, обеспечивает оптимальное оношение компонентов в камере сгорания и стабильность работы ЖРД.
Сейчас Старый слегка поумнел после той порки и поэтому боится слово сказать в оправдание своего оскорбления.
Одни намеки на цитирование Вашего Дядюшка В.В неудачного сообщения.
Вот и я намекну.
Вы подумайте, над тем, что написали, и особенно подумайте над той фразой, что красным выделил Старый.
Ведь как мною уже было доказано Старый -подлец (контраргументов не поступало) это значит он и относительно Вас - тоже может сподличать.
Что по моему он и сделал.
И главное зачем? Я из своей доказательной базы уже убрал этот эпизод. Для опровержения обоснованности Вашего оскорбления уже достаточно троекратного увеличения числа пусков ЖРД при полете по схеме Шунейко, по сравнению с полетом по схеме "Луна-9".
Как говорил наш былинный герой либо избавтесь от помощи этого дерьма, или одно из двух.

Памятливый45> Хотелось бы понять

НННШ!

Памятливый45> А если Старый обосрется, как он обосрался...
Памятливый45> доказал, что он "подлец" и "идиот".
Памятливый45> у Старого провел в знаниях касающихся недозаборов горючего и окислителя во всех ракетах кроме РН "Сатурн-5"
Памятливый45> Обосрался тогда Старый на том, что не знал,
Памятливый45> Сейчас Старый слегка поумнел после той порки и поэтому боится
Памятливый45> Ведь как мною уже было доказано Старый -подлец

Тупой, вас случайно не развезло?

Ну, что то Тупого совсем развезло Посмотрим...

Д.В.>> Ну вот видите, как хорошо. Тогда какие у вас вообще проблемы с массовой сводкой?
Памятливый45> Эта фраза доказала, что ДядюшкаВ.В не чужд шулерству. (Если , что не так ДядюшкаВ.В не ждите - найдите цитату, где бы Памятливый45 был бы недоволен американскими массовыми сводками, массоваыми сводками американских конструкций или техническим уровнем американских конструкторов.)

Тупой, я у вас уже неделю пытаюсь выяснить, какие у вас проблемы с массовой сводкой или техническим уровнем американцев, а вы все не говорите. Вот:

Д.В.: Тупой, объясните - у вас же раньше летали двое, но не выходили из ЛМ-а, нет? Так каким образом это перетрансформировалось в "летал один и выходил"?

Тупой: По массовой сводке монопенисно два без скафандров или один со скафандром и запасом кислорода на продував Луного модуля 6.25 куб метра.

Д.В.: Где вы такую массовую сводку нашли? По официальной наоборот - двое со скафандрами и запасом кислорода (для продувки модуля и еще и для скафандров) вместились без проблем.

Тупой: Из официальной сводки берутся постяннфе массы и технический уровень амриканских конструкторов. Далее формула Циолковского для попадающей орбиты плюс запас топлива посадочной ступени

Д.В.: А что не так с уровнем?

Тупой: Удельные массы конструкций, удельные импульсы тяги и т.п.
Уровень не подчиняется Булевой логике "так-нетак". Поэтому Ваш вопрос не имеет смысла.

 

Видите Тупой? Это все вы сказали, и исправить это у вас уже не получится. Вы придумали какую то массовую сводку, по которой в ЛМ не влезает один астронавт или не влезают скафандры, а так же заявили, что технический уровень американских конструкторов не подчиняется логике. Видите? Вы сами это заявили. Так что вам и объясняться, как можно до такого додуматься. Именно вам - тому кто и ляпнул весь этот бред. А вы вздумали еще и кидаться на людей, которые задают вам вопросы по самым основам ваших теорий

Д.В.>> До того, чтоб измерять технический уровень в тоннах на человека вы, предпологаю, сами додумались? Или все таки прочитали где? Хотя нет - такого прочитать вы нигде не могли. Отсюда вопрос: как можно до такого додуматься?
Памятливый45> Учеба в солидном техническом ВУЗе плюс десять лет работа по специальности, да и в ВУЗе четыре года отработал на кафедрах и в ОСКБС.

И там вас научили измерять технический уровень в тоннах на человека? Этому научили там только вас, или кого то еще?

Памятливый45> Вам не приходилось работать в этой отрасли, поэтому Вам и не знаком этот метод анализа.

Признаюсь - не знаком. Не могли бы вы посоветовать, где можно прочитать про такой способ измерений технического уровня? Это может быть весьма интересный способ.

Д.В.>> Масса конструкции на один кубометр жилого отсека - я так понимаю, что это следующий параметр, который описывает технический уровень. До этого вы тоже сами додумались? Ну, давайте тогда сравним для самолетов Берите Ту и Боинг
Памятливый45> В Авиационном разделе и в Космическом разделе сравнивают кто круче"Слон или кит?" "Скайлэб vs Салют" и пр. Наличие или отсутствие в этом обсуждении Памятливого45 не является аргументом, оправдывающим оскорбления.

А массу конструкции на один кубометр жилого отсека там сравнивают, или нет?

Памятливый45> Рыбы превзойдут технический уровнь америкнских инженеров в части создания бытовых отсеков когда у них в вакууме будет отсек в котором вместо воздуха будет жидкость в 800 раз более вязкая, а давление этой жидкости сравняется с подводным.

Рыбки рыбками, однако меня интересует больше все таки сам параметр и ваша оценка: "чем больше давление, тем больше технический уровень". Напомню вам, а то вы снова скажете, что не говорили такого:

Посмотрим на технический уровень давления атмосферы, создаваемой для экипажей
"Союз" 0,7 атм , "Аполлон" 0,35 атм.

 

Мне интересна сама зависимость - она линейна, или нет? Сейчас получается, что наш уровень больше именно в 2 раза. А если бы в Союзе было 1,4 атмосферы? А если 2,8? А если бы 700 атмосфер? Означало бы это по вашему разницу в технических уровнях в 4, 8 и 2000 раз? Или все таки зависимость нелинейна? Не могли вы вы рассказать? Все таки вы - единственный и неповторимый автор этого параметра.

Д.В.>> Я не могу найти у Левантовского указания на то, что попадающая орбита лучше подходит для посадки людей. Поэтому спрашиваю автора этого утверждения - вас. Вы в состоянии объяснить почему?
Памятливый45> А Вы бы почитали советского балистика -разработчика алгоритмов полётов по попадающей орбите -Иванова.

Он утверждает, что посадку людей лучше производить по попадающей траектории? Не могли бы вы дать ссылочку, или в крайнем случае страницу, чтоли, отсканировать?

Памятливый45> Потом понятие "лучше" или "хуже" не касается "тупизны". АМС "Луна-9" и "Сюрвейера" летели по попадающей орбите и сели, а АМС летавшие на Луну с залетом на окололунную орбиту в 30% случаев потеряли связь в момент взаимодейсвия с Луной.

А они потеряли связь именно потому, что летели по такой орбите? А лети они по попадающей они бы связь не потеряли? Кстати "лучше или хуже" употребляется именно в отношении к людям. ЛЮДЯМ. По какой орбите лучше лететь ЛЮДЯМ. Сервееры и Луны тут не при делах.

Д.В.>> Даже уже не хочется над вами издеваться. .... А S-IVB уже после отделения от Аполлона сама выходила на попадающую орбиту. Сама. После отделения от Аполлона.
Памятливый45> Дядюшка В.В вот та орбита, которая приводит на поверхность планеты без выхода на её орбиту и есть попадающая орбита.

Естественно. Именно на такую орбиту третья ступень С-5 и переходила сама. САМА. ПОСЛЕ отделения от Аполлона. ПОСЛЕ. То есть - сначала она выводила Аполлон на ОБЛЕТНУЮ ОРБИТУ, а уже потом, после его отделения САМА ПО КОМАНДЕ ЦУПА ПЕРЕХОДИЛА НА ПОПАДАЮЩУЮ ОРБИТУ. САМА. ПОСЛЕ.
А вы этого не понимаете. И не поймете никогда. Потому что вы тупой. И если я в следующий раз напишу вам это буквами на послтраницы - вы все равно не поймете.

Памятливый45> Или Вы полагаете, что отбросив полезную нагрузку на огибающую вокруг Лунны орбиту, ракету отбросило к Луне?

Никто ничего никуда не отбрасывал. Сначала нормально компекс выходил на облетную орбиту, отделялся Аполлон - а потом уже ступень сама без Аполлона с помощью своего двигателя направлялась на попадающую орбиту. Кстати - не будь вы таким тупым вы бы узнали про то, что ступени, про которые вы постоянно бредите - разбивались о Луну только начиная с Аполлона-14. Именно тогда додумались до того, чтоб включить двигатель на уже использованной ступени. А все ранее использованные S-IVB, то есть те с Аполлона 8,10,11,12 - переходили на солнечные орбиты. И до сих пор они болтаются там. Ступень с Аполлона-12 даже удалось найти и присвоить ей имя: J002Е3




Видите. А вы этого не знали. И считали, что все С-IVB разбились о Луну. Это потому что вы тупой.

Памятливый45> Вы конечно ничего в законах Ньютона не понимаете, но не расстраивайтесь. Сегодня в век Интернета всегда можно нагуглить и НЬютона и Циолковского и пр.
Памятливый45> Оскорблять токо участника Форума перед этим необязательно.

Ну конечно, куда уж мне? Я своих законов для ступеней S-IVB и Аполлонов не придумываю, довольствуюсь тем, что было на самом деле

Памятливый45> Я с ДядюшкойВ.В имею разные мнения о первой корректировке траектории. Была ли она? Каким двигателем осуществлялась и т.д.

Вы неправильно сказали. Надо сказать по другому: "Весь мир, и Дядюшка в том числе, знают, когда и каким двигателем производилась коррекция траектории, а я, Тупой, этого не знаю. Потому что я очень Тупой и не в состоянии найти никакой информации". Вот так надо сказать. Если б вы так сказали - я согласился бы сразу и без вопросов.

Памятливый45> И не суть важно двигатель ОК или ЛМ использовался в динамической операции.

Ну конечно - какой двигатель использовать, один хрен, лишь бы сесть по попадающей траектории. Тупой, если вы бы не были настолько непробиваемо тупым, то в том месте, где у обычных людей находится моск, у вас также возникла вы мысль, что каждое включение двигателя ЛМ означает, что меньше толива останется для самой посадки. А значит - меньше времени. И вы бы не стали заявлять, что "И не суть важно двигатель ОК или ЛМ использовался в динамической операции." Но у вас такой мысли не возникло. Я не стану снова объяснять почему - вы сами прекрасно знаете.

Памятливый45> Двигатели равнопрочны. Вот только вероятность аварии (ав условиях космоса -катастрофы)при трёх разовом запуске основного ЖРД в три раза выше чем при однократном запуске ЖРД Посадочной ступени при посадке по попадающей орбите.

Именно потому вы и тупой, видите. Именно потому, что у вас авария двигателя на облетной орбите означает катастрофу, а на попадающей - нет. А у нормальных людей, в том числе и инженеров Груммана, НАСА, Боинга, NAA - наоборот. А вы этого не понимаете. Потому что вы тупой.

Памятливый45> Таким образом и обоснование "тупости" Памятливого45 в том, что он предлагает более рискованную схему полета на Луну, чем заявленная Шунейко не проходит.

Именно такое обоснование прекрасно проходит. Именно потому, что нормальные люди предлагают безопасную траекторию, а Тупой предлагает опасную. Потому что он тупой.

Памятливый45> Это ДядюшкаВ.В может на дороге "сидеть и чинить двигатель" своего понаёта.
Памятливый45> Но в космосе сидеть на орбите вместо выполнения динамической операции - вообщето смертельно.

Да, именно на попадающей орбите сидеть смертельно. Потому что если ничего не делать - упадешь на Луну. Не включишь двигателя - катострофа. А на облетной орбите можно вообще ничего не включать - сидеть и ждать пока сам вернешься на Землю. То есть если на облетной орбите сломается все - то еще есть шанс, а если на попадающей сломается хоть что нибудь - катастрофа. А Тупой этого не понимает, потому что он тупой.

Памятливый45> А идея "чинить двигатель" выдает в ДядюшкеВ.В полного профана и любителя ненаучной фантастики - этакого Станислава Лема катовицкого развития.

Конечно, куда мне до Тупого? Он не профан - предлагает астронавтов посадить на попадающую траекторию

Памятливый45> Ну а здесь то, что мы видим.
Памятливый45> Дядюшка В.В полагает, что одноступенчатая ракета, выведенная на попадающую орбиту к Луне, не сможет погасить перед посадкой скорость.

А с каких это пор, спрашивается, Дядюшка заходит на форум под ником "Тупой45"? Такой ахинеи Дядюшка никак сказать не мог - чтоб до такого додуматься, нужно быть профессиональным тупым. Дядюшка говорит одно: штатный ЛМ не может сесть по попадающей траектории, потому что у него не хватит на это топлива. Чтоб его по такой траектории посадить - нужно увеличить запас топлива. А для этого нужно спроектировать новый ЛМ с новыми характеристиками, новыми баками, двигателями, перепроектировать все. Практически создать новый аппарат. И тогда нужно найти тех людей, которые его делали, найти какие либо указания не такой проект.

Памятливый45> НО ведь и"Луна-9" и "Сюрвейеры" сделанные теми же американцами с теми же компонентами топлива смогли сесть , будучи одноступенчатыми как и ЛМ. и даже кое-какую ПН доставить на Луну.

Конечно могли. И ЛМ бы смог - если бы его проектировали на посадку по попадающей траектории. А вот тот ЛМ, который был - не смог бы. А вы этого не понимаете и не поймете никогда. Именно потому что вы тупой.

Памятливый45> Похоже Дядюшка В.В не знает особенностей второй космической скорости на Луне.
Памятливый45> Он путает её с земной второй космической скоростью.

Дядюшка ничего не путает - путает Тупой. Он не понимает чем отличается посадка по попадающей траектории от посадки с орбиты. Именно потому он и бредит постоянно "ЛМ садился по попадающей траектории, садился, садился". Потому его и зовут тупым.

Памятливый45>

Заключение

Памятливый45> Отсутствие ДядюшкойВ.В понимания - это проблема ДядюшкиВ.В этом нет проблемы Памятливого45.

Дык, у ЛМ-а тоже нет проблем. Как и у американских инженеров. Проблемы - у Тупого, который никак не может понять, как же садился ЛМ на самом деле.

Д.В.> Никто ничего никуда не отбрасывал. Сначала нормально компекс выходил на облетную орбиту, отделялся Аполлон - а потом уже ступень сама без Аполлона с помощью своего двигателя направлялась на попадающую орбиту. Кстати - не будь вы таким тупым вы бы узнали про то, что ступени, про которые вы постоянно бредите - разбивались о Луну только начиная с Аполлона-14. Именно тогда додумались до того, чтоб включить двигатель на уже использованной ступени. А все ранее использованные S-IVB, то есть те с Аполлона 8,10,11,12 - переходили на солнечные орбиты. И до сих пор они болтаются там. Ступень с Аполлона-12 даже удалось найти и присвоить ей имя: J002Е3

Ага. Сначала решили, что это астероид, но спектральный анализ показал, что этот самый J002Е3 покрашен титановыми белилами: для естественных небесных тел это, мягко говоря, нехарактерно

А первая разбитая об Луну ступень была все-таки с Аполлона-13.

Из Ловелла:

Как и во время запуска для перехода на лунную орбиту "Аполлона-8", астронавты "Аполлона-13" молча ожидали, пока отсчитывались последние минуты перед маневром. На этот раз пилотам не было необходимости пристегиваться брезентовыми ремнями в кресла. Вместо этого они должны просто стоять и держаться за переборки, чтобы погасить внезапное действие тяги, ощутив слабое ускорение своими невесомыми телами. Лоувелл осмотрел на Хэйза и поднял большой палец вверх, потом повернулся к Суиджерту и показал тот же жест.
— Кстати, "Водолей", — прерывая тишину, объявил Бранд, — мы получаем данные от сейсмографов, оставленных "Аполлоном-12". Похоже, ваша третья ступень врезалась в Луну и та немного трясется.
— Хорошо, по крайне мере, хоть что-то работает в этом полете, — сказал Лоувелл, — Мы определенно рады, что за ней не последовал наш ЛЭМ.
Лоувелл глянул вниз на Луну, желая рассмотреть выбитую пыль и кратер, оставленный этим своеобразным снарядом в древней поверхности. Вместо этого он увидел маленькую треугольную гору, затерянную среди кратеров и холмов на границе Моря Спокойствия. Это была гора Мэрилин, которая поприветствовала его на прощание, и, возможно, навсегда.

 

А перевод на траекторию столкновения не вполне понятно как делался. Левантовский пишет, что путем сброса остатков топлива через двигатель без зажигания. В принципе возможно.

Y.K.> А перевод на траекторию столкновения не вполне понятно как делался. Левантовский пишет, что путем сброса остатков топлива через двигатель без зажигания. В принципе возможно.

Часть импульса обеспечивалась маневровыми двигателями ступени, часть - сбросом топлива (но не всего). Часть топлива стравливалась через клапаны.

Это по памяти.

Y.K.>> А перевод на траекторию столкновения не вполне понятно как делался. Левантовский пишет, что путем сброса остатков топлива через двигатель без зажигания.
7-40> Часть импульса обеспечивалась маневровыми двигателями ступени, часть - сбросом топлива (но не всего). Часть топлива стравливалась через клапаны.

S-IVB lunar impact maneuver




Ох и расстарались аферисты, дабы Памятливого посрамить.

7-40> Часть импульса обеспечивалась маневровыми двигателями ступени, часть - сбросом топлива (но не всего). Часть топлива стравливалась через клапаны.
7-40> Это по памяти.

Так оно и есть

After lunar module separation, the S-IVB was intended to fly into solar orbit. The S-IVB auxiliary propulsion system was fired and the remaining propellants vented to slow it down to fly past the Moon's trailing edge (the Apollo spacecraft always approached the Moon's leading edge). The Moon's gravity would then slingshot the stage into solar orbit. However, a small error in the state vector in the Saturn's guidance system caused the S-IVB to fly past the Moon at too high an altitude to achieve earth escape velocity. It remained in a semi-stable earth orbit after passing the Moon on November 18, 1969. It finally escaped earth orbit in 1971 but was briefly recaptured in Earth orbit 31 years later. It was discovered by amateur astronomer Bill Yeung who gave it the temporary designation J002E3 before it was determined to be an artificial object.

 

N.A.> Ох и расстарались аферисты, дабы Памятливого посрамить.

Точно. Т. е. они сначала стравливали из ступени топливо и газы, потом подруливали маневровыми движками, потом несколько часов ждали, пока из ступень часами дегазировалась из всех дырок, а потом, через несколько часов, давали окончательный корректирующий импульс маневровыми.

Памятливый45> На помощь ДядюшкеВ.В , который завис в апогее и "чинит двигатель" (фраза от самого Дядюшки В.В),

Не в апогее а в апоселении! А в это время, пока Дядюшка висел в апоселении, Тупой пронесся мимо с криком "Ура!" и разбился по попадающей траектории Такова участь тупых, которые ни ухом ни рылом в том, как надо людям летать на Луну.

Памятливый45> Не слышу от Дядющки В.В внятного ответа.

А я когда дождусь ответа на животрепещущий вопрос "как можно быть таким тупым?" А? Сколько мне еще ждать?

Памятливый45> ДядюшкаВ.В! Абсолютно не желая "вашей крови" я хочу напомнить, что у Старого провел в знаниях касающихся недозаборов горючего и окислителя во всех ракетах кроме РН "Сатурн-5"

А Старый тот тут причем? Он виноват в том, что вы не знаете по каким траекториям летали Аполлоны и ступени S-IVB чтоли? Нет брателло - в этом виновата только ваша тупизна. Как и то, что вы не понимаете смысла прочитанного текста на английском и русском языках

Памятливый45> Обосрался тогда Старый на том, что не знал, как система подачи компонентов топлива в основной ЖРД Посадочной ступени Лунного модуля, обеспечивает оптимальное оношение компонентов в камере сгорания и стабильность работы ЖРД.

Опыт подсказывает мне, что если уж кто ни ухом ни рылом в космической технике - так это вы. Дайте ка ссылочку в подтверждение вашим словам, а то что то я не могу припомнить, где вообще была такая дисскуссия.

Памятливый45> Сейчас Старый слегка поумнел после той порки и поэтому боится слово сказать в оправдание своего оскорбления.

Ссылку то дайте. А то вы все говорите "порка, порка" - а я не знаю, где это было. Может там пороли вас? Где и когда это было?

Памятливый45> Вы подумайте, над тем, что написали, и особенно подумайте над той фразой, что красным выделил Старый.

Тупой, у вас что когнитивный диссонанс чтоли наступил, когда вы узнали, как на самом деле летали Аполлоны и ступени? Ничего, привыкайте. Не пройдет и 2 лет, как вы запомните. Ведь не знали вы, как на самом деле ЛМ гасил горизонтальную скорость? Не знали. А потом узнали. И 2 лет не прошло.

Памятливый45> И главное зачем? Я из своей доказательной базы уже убрал этот эпизод. Для опровержения обоснованности Вашего оскорбления уже достаточно троекратного увеличения числа пусков ЖРД при полете по схеме Шунейко, по сравнению с полетом по схеме "Луна-9".

Вот и хорошо что убрали. Еще бы не убрать такую тупизну. Теперь подумайте над другим: сравните время перелета от старта до посадки для Луны-9, Сервееров и для Аполлонов. А также сравните места посадки. И расскажите мне скорей:

- что делал и где был Аполлон все лишнее время?
- как Аполлоны оказались в тех местах, куда по попадающей траектории сесть вообще невозможно?

Дядюшка ВВ. Решил не доверять Старому свою работу по обоснованию оскорбления Памятливого45.
Решил отвечать за свой базар сам.
Д.В.> ...Посмотрим...


Д.В.> Д.В.>> Ну вот видите, как хорошо. Тогда какие у вас вообще проблемы с массовой сводкой?
Памятливый45>> Эта фраза доказала, что ДядюшкаВ.В не чужд шулерству. (Если , что не так ДядюшкаВ.В не ждите - найдите цитату, где бы Памятливый45 был бы недоволен американскими массовыми сводками, массоваыми сводками американских конструкций или техническим уровнем американских конструкторов.)
Цитаты нет. ДядюшкаВ.В - вы ПОДОНОК, клевещущий на участника Форума.

Д.В.> Тупой, я у вас уже неделю пытаюсь выяснить, какие у вас проблемы с массовой сводкой или техническим уровнем американцев, а вы все не говорите.
У Памятливого45 нет проблем с массовой сводкой.

Д.В.> Мне интересна сама зависимость - она линейна, или нет? Сейчас получается, что наш уровень больше именно в 2 раза.
ДядюшкаВ.В мимикрируект себя под "нашего".
Может быть генетические дедушка или бабушка у Вас и имеют корни восточнее Днепра, но к Вашему воспитанию это не относится.
Вопроса с массовой сводкой у Памятливого45 нет следовательно и первая треть обоснования возможности оскорбления Памятливого45 в "тупизне" беспочвенна.



Д.В.> Д.В.>> Я не могу найти у Левантовского указания на то, что попадающая орбита лучше подходит для посадки людей. Поэтому спрашиваю автора этого утверждения - вас. Вы в состоянии объяснить почему?

А кто Вас послал к Левантовскому?
Сами то Левантовского читали?
Ведь у Левантовского нет сравнения полета Лунного модуля по попадающей орбите и по орбите с залётом Лунного модуля на селеноцентрическую орбиту. Поэтому он Вам не может помочь обосновать оскорбление Памятливого45.
Ни Старый ни Левантовский Вам не могут сделать второе обоснование оскорбления Памятливого45: доказывай "тупость" идеи полета на Луну по попадающей тьраектории.

Тем более, что и Левантовский не отрицает возможности полета по :"
Глава 12. ЭКСПЕДИЦИЯ НА ЛУНУ § 1.Особенности траекторий полета человека
"Полеты человека на Луну могут в принципе происходить по тем же траекториям, что и полеты АЛС".



Д.В.> Он утверждает, что посадку людей лучше производить по попадающей траектории? Не могли бы вы дать ссылочку, или в крайнем случае страницу, чтоли, отсканировать?

Нет ! Это Вы пытаетес обосновываеть своё оскорбление.

Д.В.> Естественно. Именно на такую орбиту третья ступень С-5 и переходила сама. САМА. ПОСЛЕ отделения от Аполлона. ПОСЛЕ. То есть - сначала она выводила Аполлон на ОБЛЕТНУЮ ОРБИТУ, а уже потом, после его отделения САМА ПО КОМАНДЕ ЦУПА ПЕРЕХОДИЛА НА ПОПАДАЮЩУЮ ОРБИТУ. САМА. ПОСЛЕ.
Д.В.> А вы этого не понимаете. И не поймете никогда. Потому что вы тупой. И если я в следующий раз напишу вам это буквами на послтраницы - вы все равно не поймете.
Нет! Вам хочется меня оскорблядь. Обоснуйте! Не нравится попадающая орбита - доказывайте.



Д.В.> Видите. А вы этого не знали. И считали, что все С-IVB разбились о Луну. Это потому что вы тупой.
В своём прошлом сообщении ДядюшкаВВ. тоже не проинформировал нас о том, что он знал куда летели третьи ступени.
Старый выделил эту глупость красным. НО ПАмятливый45 не стал о вас вытирать швабру. Посоветовал не ориентироваться на подлость Старого.
Это не основание для оскорбления.

Д.В.> Ну конечно, куда уж мне? Я своих законов для ступеней S-IVB и Аполлонов не придумываю, довольствуюсь тем, что было на самом деле.
Ваши оскорбления Памятливого45 просто колыбльная на фоне оскорблений сомневающихся в том , что скорость света - предел.
НО для оскорблений Вам нужны обоснования относительно попадающей орбиты Лунного модуля.

Памятливый45>> Я с ДядюшкойВ.В имею разные мнения о первой корректировке траектории. Была ли она? Каким двигателем осуществлялась и т.д.
Д.В.> Вы неправильно сказали. Надо сказать по другому: "Весь мир, и Дядюшка в том числе, знают, когда и каким двигателем производилась коррекция траектории, а я, Тупой, этого не знаю. Потому что я очень Тупой и не в состоянии найти никакой информации".
Если бы Вы учились в ВУЗе -Вам бы на Философии объяснили критерий истины. И "голосование" за такой критерий не проходит.




Памятливый45>> И не суть важно двигатель ОК или ЛМ использовался в динамической операции.
Д.В.> Ну конечно - какой двигатель использовать, один хрен, лишь бы сесть по попадающей траектории.
ДЛя безопасности - примерно одинаково.

Д.В.> Тупой, если вы бы не были настолько непробиваемо тупым, то в том месте, где у обычных людей находится моск, у вас также возникла вы мысль, что каждое включение двигателя ЛМ означает, что меньше толива останется для самой посадки. А значит - меньше времени.
Вы что, хотите доказать мою "тупость" тем фактом, что для посадки с попадающей орбиты Лунному модулю необходим больший запас характеристической скорости, чем для спуска с окололунной орбиты?
Так это я и не отрицаю. Но запас характеристической скорости не входит в состав вашего оскорбления.

Кстати на досуге почитайте , что за фразу Вы написали. Она неправильная.



Памятливый45>> Двигатели равнопрочны. Вот только вероятность аварии (ав условиях космоса -катастрофы)при трёх разовом запуске основного ЖРД в три раза выше чем при однократном запуске ЖРД Посадочной ступени при посадке по попадающей орбите.
Д.В.> Именно потому вы и тупой, видите. Именно потому, что у вас авария двигателя на облетной орбите означает катастрофу, а на попадающей - нет.

ДядюшкаВВ. -ВЫ брехло. ВЫ приписываете мне сведения, которые я не сообщал на Уважаемом Форуме.


Памятливый45>> Таким образом и обоснование "тупости" Памятливого45 в том, что он предлагает более рискованную схему полета на Луну, чем заявленная Шунейко не проходит.
Д.В.> Именно такое обоснование прекрасно проходит. Именно потому, что нормальные люди предлагают безопасную траекторию, а Тупой предлагает опасную. Потому что он тупой.

Дядюшка ВВ. Вы лжете на ровном месте. Однократное включение основного ЖРД безопаснее трёхкратного включения основного ЖРД.



Памятливый45>> Это ДядюшкаВ.В может на дороге "сидеть и чинить двигатель" своего понаёта.
Памятливый45>> Но в космосе сидеть на орбите вместо выполнения динамической операции - вообщето смертельно.
Д.В.> Да, именно на попадающей орбите сидеть смертельно. Потому что если ничего не делать - упадешь на Луну. Не включишь двигателя - катострофа. А на облетной орбите можно вообще ничего не включать - сидеть и ждать пока сам вернешься на Землю. То есть если на облетной орбите сломается все - то еще есть шанс, а если на попадающей сломается хоть что нибудь - катастрофа.
Двигатель может
1- незапуститься
2- взорваться
3- не отключиться по команде
4- необеспечить заданный импульс тяги
5- необеспечить заданный вектор тяги.
Ваше детское представление о ракетном двигателе как о велосипедном моторчике "сломался" не работает в авиационно- ракетной технике.




Памятливый45>> Дядюшка В.В полагает, что одноступенчатая ракета, выведенная на попадающую орбиту к Луне, не сможет погасить перед посадкой скорость.
Д.В.> А с каких это пор, спрашивается, Дядюшка заходит на форум под ником "Тупой45"?

Да вот же в этом же топике
Памятливый45 -тупой или ДядюшкаВ.В некомпетентен? [Дядюшка ВB.#21.09.11 18:58]
Памятливый45> Мною предлагалось только снизить полезную нагрузку на одного астронавта, или удалить оборудование и запасы для выхода в вакуум.

ДядюшкаВВ.> И все равно топлива не хватит. Даже если вы выбросите вообще все и оставите одно только топливо.
ВЫ просто описались. НЕ надо себя-то оскорблядь "Тупым45". Это у Вас из-за невнимательности.




ДядюшкаВВ.> Такой ахинеи Дядюшка никак сказать не мог - чтоб до такого додуматься, нужно быть профессиональным тупым. Дядюшка говорит одно: штатный ЛМ не может сесть по попадающей траектории, потому что у него не хватит на это топлива. Чтоб его по такой траектории посадить - нужно увеличить запас топлива. А для этого нужно спроектировать новый ЛМ с новыми характеристиками, новыми баками, двигателями, перепроектировать все. Практически создать новый аппарат. И тогда нужно найти тех людей, которые его делали, найти какие либо указания не такой проект.


Ну опять Вы торопитесь. Для обеспечения заданной характеристической скорости надо либо увеличить массу топлива, либо снизить нагрузку.

Памятливый45>> НО ведь и "Луна-9" и "Сюрвейеры" сделанные теми же американцами с теми же компонентами топлива смогли сесть , будучи одноступенчатыми как и ЛМ. и даже кое-какую ПН доставить на Луну.
Д.В.> Конечно могли. И ЛМ бы смог - если бы его проектировали на посадку по попадающей траектории. А вот тот ЛМ, который был - не смог бы. А вы этого не понимаете и не поймете никогда.

Вы что подписались доказывать свою некомпетентность?
Почитайте Циолковского формулу.

Д.В.> Дядюшка ничего не путает - путает Тупой. Он не понимает чем отличается посадка по попадающей траектории от посадки с орбиты. Именно потому он и бредит постоянно "ЛМ садился по попадающей траектории, садился, садился".
Обоснуйте почему этого не могло быть.


Памятливый45>>

Заключение

Памятливый45>> Отсутствие ДядюшкойВ.В понимания - это проблема ДядюшкиВ.В этом нет проблемы Памятливого45.
Ваше очередное выступление было зажигательным, подлым, но необосновывающим ничего кроме Вашего невежества, ну или заказа.

Дядюшка, вы правы, этот шедевр Тупого:

Памятливый45> одноступенчатая ракета, выведенная на попадающую орбиту к Луне, не сможет погасить перед посадкой скорость.

надо увековечить для истории. Ато потом он удалит и скажет что это не он писал.

Д.В.> Вот и хорошо что убрали. Еще бы не убрать такую тупизну. Теперь подумайте над другим: сравните время перелета от старта до посадки для Луны-9, Сервееров и для Аполлонов. А также сравните места посадки. И расскажите мне скорей:
Д.В.> - что делал и где был Аполлон все лишнее время?
Д.В.> - как Аполлоны оказались в тех местах, куда по попадающей траектории сесть вообще невозможно?

Я его уже спрашивал какого числа и в какое время упали на Луну ступени Сатурнов и сели ЛМы. Он сказал что это удар ниже пояса и отвечать он не будет.

Поскольку ДядюшкаВ.В вместо вежливого ожидания момента, когда оппонент разъяснит ему его заблуждения, начал оскорбления, то вынужден пройтись быстренько по его сообщению.
Памятливый45>> На помощь ДядюшкеВ.В , который завис в апогее и "чинит двигатель" (фраза от самого Дядюшки В.В),
Д.В.> Не в апогее а в апоселении! А в это время, пока Дядюшка висел в апоселении,
До апоселения Вам еще надо добраться.
В сообщении ДядюшкиВВ.
Памятливый45 -тупой или ДядюшкаВ.В некомпетентен? [Дядюшка ВB.#21.09.11 18:58]
Последний делится своими знаниями:
ДядюшкаВВ.> В реальности были:
ДядюшкаВВ.> - 1 корректа траектории;
ДядюшкаВВ.> - 2 корректа траектории;
ДядюшкаВВ.> - вход на орбиту Луны;
ДядюшкаВВ.> - коррекция этой орбиты;
ДядюшкаВВ.> - DOI - снижение периселения до 15 км;
ДядюшкаВВ.> - PDI - собственно посадка;

Прошу обратить внимание на динамическую операцию "вход на орбиту Луны". Он же происходит в апогее, а не в апоселении.
Вот процедуру снижения периселения как раз удобно делать в апоселении.
Но несделать её нельзя. Двигатель придется запустить и только после этого астронавты узнают работает ли он или взрывается как у Иванова и Леонова.


Памятливый45>> Обосрался тогда Старый на том, что не знал, как система подачи компонентов топлива в основной ЖРД Посадочной ступени Лунного модуля, обеспечивает оптимальное оношение компонентов в камере сгорания и стабильность работы ЖРД.
Д.В.> Опыт подсказывает мне, что если уж кто ни ухом ни рылом в космической технике - так это вы. Дайте ка ссылочку в подтверждение вашим словам, а то что то я не могу припомнить, где вообще была такая дисскуссия.
Для польских жителей которые из-за дефекта зрения не видят цветные ссылки в цитируемом ими сообщении, сообщаю :ссылки выделяют синеньким цветом.
"А если Старый обосрется, как он обосрался во время предыдущей попытки обосновать обвинения Памятливого45 в "тупизне" , но доказал,
что он
Шунейко - есть ли более серьезные работы [Памятливый45#04.08.11 00:40]
Шунейко - есть ли более серьезные работы [Памятливый45#04.08.11 00:40]
"подлец" и "идиот"". Памятливый45>> Сейчас Старый слегка поумнел после той порки и поэтому боится слово сказать в оправдание своего оскорбления.
Д.В.> Ссылку то дайте. А то вы все говорите "порка, порка" - а я не знаю, где это было. Может там пороли вас? Где и когда это было?

Дядюшка ВВ., Вы не стесняйтесь, переспрашивайте, я Вам ещё много раз дам ссылку на анализ неудачной попытки Старого обосновать оскорбюления Памятливого45.


Памятливый45>> Вы подумайте, над тем, что написали, и особенно подумайте над той фразой, что красным выделил Старый.
Д.В.> Тупой, у вас что когнитивный диссонанс чтоли наступил, когда вы узнали, как на самом деле летали Аполлоны и ступени?
ДядюшкаВВВ я же вас сам предупредил, что нельзя однозначно пользоваться выделенным красным цветом сообщением Старого для всех экспедиций.


Д.В.> Ведь не знали вы, как на самом деле ЛМ гасил горизонтальную скорость? Не знали. А потом узнали. И 2 лет не прошло.
ДядюшкаВ.В встретился с дежавю. Как он гасил в Лунном модуле поперечную составляющую горизонтальной скорости в точки посадки ЛМ ? Кого он учил, приведя ссылку на вертолётное оборудование, знает только его мозг.


Памятливый45>> И главное зачем? Я из своей доказательной базы уже убрал этот эпизод. Для опровержения обоснованности Вашего оскорбления уже достаточно троекратного увеличения числа пусков ЖРД при полете по схеме Шунейко, по сравнению с полетом по схеме "Луна-9".
Д.В.> Вот и хорошо что убрали. Еще бы не убрать такую тупизну.
ДядюшкаВВ., тебе хватит и трехкратного включения ЖРД по сравнению с однократным при посадке по попадающей траектории.

ДВ> Теперь подумайте над другим: сравните время перелета от старта до посадки для Луны-9, Сервееров и для Аполлонов. А также сравните места посадки. И расскажите мне скорей:
Д.В.> - что делал и где был Аполлон все лишнее время?

В этом топике имено ДядюшкаВВ доказывает обоснованность оскорбления Памятливого45.
Погугли и сообщи.
Д.В.> - как Аполлоны оказались в тех местах, куда по попадающей траектории сесть вообще невозможно?
Что конвенция вышла о запрете посадки по попадающей орбите на поверхность Луны.
ДядюшкаВВ ! Читай информацию. По попадающей АМС садились даже на обратную строну Луны.

Сбежав с поля боя под ударами кнута Тупой выныривает через год и рассказывает как он всех порол.
Тупой, знаете почему?