[image]

Альтернативная концепция БМП

Посмотрим в глаза реальности
 
1 48 49 50 51 52 53 54
CA Fakir #08.05.2024 22:42  @Анархист 86#08.05.2024 08:33
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А.8.> приведи примеры переправ БТТ вплавь, в зоне БД. кроме еврейского миниопыта

Вроде в Бангладеш были примеры в ходе индо-пакистанской, там советские плавающие, говорят, очень оценили.
Ну там природные условия сильно специфические, конечно.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU xab #09.05.2024 01:39  @Косопузый#08.05.2024 15:58
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
Косопузый> А танковые мостоукладчики Кришна использовать не велит? Мост длиной 20 метров наводится за 5 минут. У тех же американцев, которые не заморачивались с плавучестью БМП в дивизии по штату 36 танковых мостоукладчиков.

Мало чем отличается от понтонного моста.
Та же самая неподвижная цель.
Только в отличии от понтона менее устойчивый к поражению.
   124.0.0.0124.0.0.0

RU Косопузый #09.05.2024 13:15  @xab#09.05.2024 01:39
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> А танковые мостоукладчики Кришна использовать не велит? Мост длиной 20 метров наводится за 5 минут. У тех же американцев, которые не заморачивались с плавучестью БМП в дивизии по штату 36 танковых мостоукладчиков.
xab> Мало чем отличается от понтонного моста.
xab> Та же самая неподвижная цель.
xab> Только в отличии от понтона менее устойчивый к поражению.
Для наведения понтонного моста через 10 метровую речку нужно 2 звена ПМП и буксирный катер. Все это хозяйство перевозится на трех, небронированных автомобилях. Звенья ПМП имеют сплошную проезжую часть шириной 6,5 метров.
И по твоему мнению данная конструкция более устойчива к поражению, чем двухколейный мост, перевозимый на 1 машине с танковым уровнем бронирования
Л-Логика :D
А по поводу неподвижности. Сигать на БМП с разгона в реку категорически не рекомендуется. Надо хотя бы ее герметичность проверить, место съезда к реке выбрать, что нибудь про силу течения узнать. Ну и самое главное найти место где на БМП из реки можно будет выйти, что бы не пришлось эту БМП потом бросать.
Это как бы тоже время требует.
Вообще этот спор напоминает времена борьбы с резунизмом. Когда его адепты онанировали на советские плавающие танки и яростно доказывали, что без них нельзя наступать.
Замечание, как же в итоге без плавающих танков СССР до Берлина дошел, адепты игнорировали
   124.0.0.0124.0.0.0
KZ Верный союзник с Окинавы #09.05.2024 22:10  @xab#09.05.2024 01:39
+
-
edit
 
xab> Только в отличии от понтона менее устойчивый к поражению.

И как понтон будет устойчивее к поражению, чем танк?
   2424
RU xab #10.05.2024 08:24  @Верный союзник с Окинавы#09.05.2024 22:10
+
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
xab>> Только в отличии от понтона менее устойчивый к поражению.
В.с.с.О.> И как понтон будет устойчивее к поражению, чем танк?

Мост, укладываемый мостоукладчиком???
   124.0.0.0124.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 18.10.2024
xab> Только в отличии от понтона менее устойчивый к поражению.
Мост хотя бы не затонет будучи пробитый осколками от близкого разрыва.
И что вот с таким затонувшим понтоном делать - вообще никто не учился. А он весь мост блокировать будет.
   125.0125.0

xab

аксакал
★☆
xab>> Только в отличии от понтона менее устойчивый к поражению.
Дем> Мост хотя бы не затонет будучи пробитый осколками от близкого разрыва.

:D :D :D :D :D
Вот такие эксперды.
   124.0.0.0124.0.0.0
RU Spinch #11.05.2024 07:28  @Анархист 86#08.05.2024 14:06
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
А.8.> нет сейчас необходимости с ходу форсировать. надо рэбом закрывать воздух и спокойно по понтонному парку переходить. естественно залив возможный плацдарм огнем

кстати... тем временем, в замке шефа... новости центральных прогосударственных агенств, про форсирования и высадки. Либо нервируем лохла, либо и вправду готовимся к чему-то такому:

Российские морпехи готовятся к форсированию Днепра

Морская пехота Северного флота группировки войск "Днепр" отрабатывает действия по форсированию водных преград и высадке десанта на необорудованный берег в... РИА Новости, 11.05.2024 //  ria.ru
 
   99
KZ Верный союзник с Окинавы #19.05.2024 15:44  @xab#10.05.2024 08:24
+
-
edit
 
xab>>> Только в отличии от понтона менее устойчивый к поражению.
В.с.с.О.>> И как понтон будет устойчивее к поражению, чем танк?
xab> Мост, укладываемый мостоукладчиком???

Мост быстро раскладывается и складывается, ну нуждается в поддержании плавучести, переносится бронированным и тяжёлым шасси (танком).
   2424
RU Коробочка #04.07.2024 00:01
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

bmpd

Видео, предположительно, тяжелого бронетранспортера ранее неизвестного типа на шасси танка Т-72/90, снятое в Нижнем Тагиле в районе заводского полигона Уралвагонзавода. Источник © @La_souris_DA //  t.me
 




ТБТР из Нижнего Тагила
   2424
RU Spinch #08.07.2024 14:55  @Коробочка#04.07.2024 00:01
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Коробочка> ТБТР из Нижнего Тагила

Барон Тонколюк вроде писал что это тяжелая машина огнеметчиков в базе, модернизированная слегонца?
   88
RU Коробочка #08.07.2024 16:01  @Spinch#08.07.2024 14:55
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Коробочка>> ТБТР из Нижнего Тагила
Spinch> Барон Тонколюк вроде писал что это тяжелая машина огнеметчиков в базе, модернизированная слегонца?

у БМО-Т выступающая рубка (но тут в принципе могли на рубку понавешивать всякого железа)

я вот например даже не пойму где у этой машины двигатель и есть или нет люк в корме (качество у видео так себе)
   2424
RU спокойный тип #08.07.2024 17:58  @Коробочка#08.07.2024 16:01
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Коробочка> я вот например даже не пойму где у этой машины двигатель и есть или нет люк в корме (качество у видео так себе)

у неё точно катки от т-90 а не от т-80 ? или меня глючит.
   127.0127.0
RU Коробочка #08.07.2024 19:40  @спокойный тип#08.07.2024 17:58
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Коробочка>> я вот например даже не пойму где у этой машины двигатель и есть или нет люк в корме (качество у видео так себе)
с.т.> у неё точно катки от т-90 а не от т-80 ? или меня глючит.

ХЗ

Но вот тут Тарасенко пишет что у этого ТБТР ПЕРЕДНЕмоторная компоновка:

Танки. История и современность. Btvt.info

Случилось чудо. Из УВЗ выехала на пробег боевая машина пехоты (или БМП если прикрутят башню помощнее) тяжелого класса (на основе узлов танка) и с переднемоторной компоновкой. Естественно, в разумные сроки производство подобной машины смогут организовать. Лет 15 назад подготовил обзор по разработкам высокозащищенных машин для перевозки пехоты. Таких разработок было очень много и занималось ими преимущественно омское КБ. О современных разработках высокозащищенных машин пехоты. //  t.me
 

а затем ругает БМО-Т с ЗАДНЕмоторной компоновкой:

Танки. История и современность. Btvt.info

Про это - Telegram: Contact @btvt2019 В Омском КБТМ модернизировали БМО-Т. Вся модернизация достаточно скромненькая – установили вместо бесполезной открытой установки пулемета 12,7 новый боевой модуль со стабилизированным в 2-х плоскостях пулеметом и ТВП прицелом, перекомпоновали крышу, убрав 1 люк, также ПМЗ+. Идея машины - для выполнения боевой задачи БМ ТОС боевая машина, до занятия огневой позиции БМ ТОС, производит разведку огневой позиции, высаживает десант (5 человек) для обнаружения и уничтожения гранатометчиков и снайперов противника в районе огневой позиции (какие дроны?). Также машина может применяться и для других целей. Судя по описанной идее пока высокозащищенные «танковые» БТР-ы в РФ берут только огнеметчики, обычным сухоптчикам эта ерунда, которая не может плавать не нужна. //  t.me
 
   2424

keleg
Владимир Потапов

аксакал

В рамках обсуждаемой выше альтернативной легкой БМП для работы с ЗОП:
Выкатили характеристики "Булата" для "Эпохи".
В таком виде не очень понятно, для чего он нужен - в большинстве случаев и эпоховской 57 мм пушки хватит.
А вот если сделать ему оптическое наведение в стиле FPV да по волоконно-оптическому каналу (как у дронов "Вандал новгородский"), может получиться очень интересная штука, даже танки можно бить дронометодом - в крышу или моторное отделение, при этом работая без выхода на прямую наводку, из укрытия.
Эдакий дешевый-простой аналог Spike-NLOS
Прикреплённые файлы:
Булат.jpg (скачать) [960x1280, 216 кБ]
 
 
   127.0127.0
NL Коробочка #16.08.2024 16:07  @keleg#16.08.2024 14:24
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

keleg> Эдакий дешевый-простой аналог Spike-NLOS

У Спайка и иранского Алмаса большие крылышки - оператор должен распознать цель и сманеврировать на неё (тут как аналог надо что-то типа уменьшенного Ланцета с запуском из ТПК и оптоволокном)

А это типичный скоростной прямолёт по типу уменьшенного Корнета
   2424
RU keleg #16.08.2024 16:25  @Коробочка#16.08.2024 16:07
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Коробочка> А это типичный скоростной прямолёт по типу уменьшенного Корнета
Я про БЧ, которая в своем весе и калибре очень даже хороша.
Остальное для управляемого полета, конечно, нужно другое.

Что-то типа Ланцет-1, но с запуском из ТПК и оптоуправлением. Но опять же - ланцет с пропеллером, намотает провод-то.. хотя можно и кожух поставить.
   127.0127.0

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠
keleg>ланцет с пропеллером, намотает провод-то.. хотя можно и кожух поставить.
Пропэллер может быть размещен на оси с выводной трубой для ВОЛС, или как Изделие 55 с разнесенными на крыльях моторами..
   127.0.0.0127.0.0.0

Spinch

аксакал
★★
keleg> ...даже танки можно бить дронометодом - в крышу или моторное отделение,...

танки УЖЕ бьют в крышу, "дронометодом" - зачем для этого БМП? Танки и прочая бронетехника сейчас желанные мишени.
Говоря про некую "альтернативную БМП" нужно рассматривать комплексную защищенность перед современными угрозами. "Картонка" с феерической ударной мощью далеко не уедет.
   99
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Spinch> Говоря про некую "альтернативную БМП" нужно рассматривать комплексную защищенность перед современными угрозами. "Картонка" с феерической ударной мощью далеко не уедет.
"Картонка" с закрытой огневой позиции под защитой масксетей вполне работает и в условиях засилья дронов, которые через эти сети как-то не очень умеют летать.

А предлагаемый снаряд лучше текущих FPV тем, что через сетки вполне бьет.
   127.0127.0
+
+1
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
Fakir> Вроде в Бангладеш были примеры в ходе индо-пакистанской, там советские плавающие, говорят, очень оценили.

ПТ-76 все ценили, кто умел применять - вьетнамцы (на их счету даже М48), индусы (прекрасно выступали против чаффи и бульдогов пакисатнцев), евреи (именно на них пересекли канал и создали плацдарм в 73, после чего фронт египтян посыпался).
   127.0.0.0127.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

бан до 18.10.2024
keleg> Эдакий дешевый-простой аналог Spike-NLOS
масса БЧ какая-то совсем никакая, даже на РПГ не тянет. А по цене оно вряд ли дешевле того же Корнета.
Это для ракет которые на своём горбу таскать массу целесообразно экономить, а для возимого на технике ракета должна быть такой, чтобы любую цель с любого ракурса убивала.
   129.0129.0

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Дем> А по цене оно вряд ли дешевле того же Корнета.
Там "дешевле корнета" было просто в условиях создания т.к. "корнеты" уже есть на "Эпохе".

"Булат" для того и делался, чтоб не тратить дорогой ПТУР на слабобронированную цель.
Я ж предлагаю концепт, где он и против танка на ЗОП может быть полезен.
   127.0127.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
EXE>> если берега не заболоченные и не обрывистые - рота на БМД, где зампотех не му**к, форсирует реку на раз-два...
Spinch> На учениях, на полигоне, в глубине своей территории - да, возможно вполне.

На учениях и танки по дну вполне форсировали (хотя вроде танкисты, так поездившие, вспоминают подобный опыт без удовольствия).

То есть как бы если хочется форсировать водные преграды без наведения мостов и понтонов - в принципе-то можно и тяжёлыми БМП, только "шноркель" нужен на танковый манер, + герметизация и выбор места (=требования к грунту и рельефу дна).

Опять же, плавучесть техники, если уж такого хотеть, может обеспечиваться и другими способами - не обязательно, чтобы он не тонул, взятый "как есть". Можно и спецпонтоны добавить. Хоть бы и надувные - современные ткани и оборудование позволяют. Глядишь, проще-дешевле будет.
Ну, да, лишние операции, сходу не форсируешь. Тактическое замедление. Но всё равно быстрей, чем переправу наводить.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Spinch

аксакал
★★
Fakir> ... в принципе-то можно и тяжёлыми БМП, только "шноркель" нужен на танковый манер, + герметизация ...

в этом плане есть интересный и полезный момент - загнать "бэхи" под воду, и пусть там стоят - тогда FPV-дроны не достанут. А когда их проблема будет в широком смысле решена, выезжают пусть.
   99
1 48 49 50 51 52 53 54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru