СКР пр.29, типа "Ястреб"

Негоро>> Мой отец с мая по сентябрь 1951 проходил стажировку на СКР "Ястреб"Из фоток остались только портретные на фоне "броняшки" с клёпками.была фотка с зенитным автоматом(как найду выложу)....
машинер233> Выложите пожалуйста, очень интересно.

увы....фото нашёл,но снято на "бобике"

hufden> Коршун

Несколько лет назад видел оригинал этого фото. Там ещё несколько видов было С "Коршуном" и др. кораблями на Ладоге.

hufden> Коршун

Спасибо за классное фото, ранее не видел.

hufden> Коршун

Ладога, Лахденпохья, сер. - кон. 50-х гг.

hufden> Коршун
он же

PXL> Приветствую участников данной ветки!
PXL> Вопрос такой: попадались ли кому-нибудь фото 12,7-мм установки ДШКМ-2, которые стояли на пр. 29 по проекту?

Не вот это?

PXL> Вопрос по зенитному вооружению СКР пр.29, а именно по спаренной установке ДШКМ-2. Нигде не мог найти её изображение.

Я в своё время тоже по этой установке искал информацию, но - увы, графических изображений (кроме не особо внятных абрисов на чертежах) так и не нашёл.

PXL> Пишут, что такие же установки были на ЭМ "Огневой"

На "Огневом" были обычные одноствольные ДШК (см. аттач).

PXL> что на фото: ДШКМ-2 или какое-то местное творчество? Или это вообще не ДШК, а УБ?

Это не ДШК. Дульный тормоз, правда, похож на тот, который стали ставить на ДШКМ с 1946 г. Но "тело" - точно не ДШК. Кто именно - надо подумать.

PXL>> Вопрос по зенитному вооружению СКР пр.29, а именно по спаренной установке ДШКМ-2. Нигде не мог найти её изображение.
Вованыч> Я в своё время тоже по этой установке искал информацию, но - увы, графических изображений (кроме не особо внятных абрисов на чертежах) так и не нашёл.
На фото Ястреба просматриваются спаренные пулеметы, один на средней надстройке и еще два на крыльях мостика, чтобы это могло быть? Такие ДШК я не нашел.
Может кто-нибудь поделится своими соображениями.

машинер233> На фото Ястреба просматриваются спаренные пулеметы, один на средней надстройке и еще два на крыльях мостика, чтобы это могло быть? Такие ДШК я не нашел.
машинер233> Может кто-нибудь поделится своими соображениями.

Вадим, ну как же? На торпедных катерах в турелях-мурелях этих спареных ДШК хоть завались, а на эскаэр значит нельзя? Нет четких фото? Нет. Но это не значит что их там не стояло. По моему так.

kkg1960> Вадим, ну как же? На торпедных катерах в турелях-мурелях этих спареных ДШК хоть завались, а на эскаэр значит нельзя? Нет четких фото? Нет. Но это не значит что их там не стояло. По моему так.
Спасибо Константин, ценю ваше мнение. Мы тоже подозревали такой вариант, но есть некоторые сомнения. Отправил запрос вам в личку.
Хотя немного покопавшись в интернете нашел упоминание и даже фотку установки турелей на тральщике пр 254. Надо пошерстить интернет по этому вопросу. В разных статьях даже индексы разные, придется разбираться.

машинер233> чтобы это могло быть? Такие ДШК я не нашел

Это не турели. Возможно, некий эрзац из того, что было под рукой (как временная мера).
И я не уверен, что это именно ДШК.

машинер233> нашел упоминание и даже фотку установки турелей на тральщике пр 254

На Вашем фото - албанский представитель "шестисоттонников" ("Муджо Улкинаку"). Со всеми вытекающими. На наших систершипах, к примеру, таких установок не было.
P.S. кстати, у него не 12,7-мм ДШК, а 14,5-мм китайские вариации КПВ.

Вованыч> Это не турели. Возможно, некий эрзац из того, что было под рукой (как временная мера).
Вованыч> И я не уверен, что это именно ДШК.

Спасибо!!! Можете предположить что это могло быть? Кроме этих фоток информации практически нет. Потом они нигде не просматриваются.
Насчет ДШК я могу быть не прав, написал по привычке, 12,5мм значит ДШК))).
Буду очень признателен, если поможете определить хотя бы приблизительно тип пулеметов.

машинер233> Можете предположить что это могло быть?

Честно - не в курсе. По логике из "спарок" на тот момент в ходу были ленд-лизовские "кольт-браунинги". Но они имели водяное охлаждение стволов, из-за чего имели весьма характерный внешний вид, поэтому спутать их с каким-либо другим образцом крупнокалиберной стрелковки того времени практически невозможно.

машинер233> Буду очень признателен, если поможете определить хотя бы приблизительно тип пулеметов.

Я пытаюсь разобраться
В статье по СКР этого типа сказано, что головной "Ястреб" (пр.29) при вступлении в строй имел 3 спаренных 12,7-мм пулемёта (без указания типа), а второй корпус - "Альбатрос" (пр.29К) - 3 одноствольных (практически уверен, что это были ДШК).

машинер233> Буду очень признателен, если поможете определить хотя бы приблизительно тип пулеметов.

Вадик, на пр. 29К Ястреб - 1 ед., стояли ДШКМ-2, как на бронекатерах, но без башенки. Тумбы стандартные, турелей не было.

Здесь неплохая статья

И здесь - ТиВ 1998, №№ 2-3. Есть таблица с моделями ДШК для флота.

kkg1960> пр. 29К Ястреб - 1 ед.

"Ястреб" был "чистым" пр.29.

kkg1960> стояли ДШКМ-2

А Вы представляете себе, что это за "зверь" такой - ДШКМ-2? И существовал ли он вообще в "железе"?

kkg1960> как на бронекатерах, но без башенки.

На БКА были ДШКМ-2Б. Реально, в "железе". Но к реалиям пр.29/29К они отношения не имеют.

kkg1960> Тумбы стандартные, турелей не было.

Если тумбы "стандартные", то рассчитанные как раз на одиночные установки. Я конечно допускаю, что военные эрзацы бывают и "пораскорячистей" (особенно, в армии), но на флоте нигде подобного (спарка ДШК на стандартных тумбовых установках) не встречал.

kkg1960> Здесь неплохая статья... И здесь - ТиВ 1998, №№ 2-3...

Статьи может и неплохие, но на вопрос, какие именно установки стояли на "Ястребе", - увы, не отвечают.

kkg1960>> пр. 29К Ястреб - 1 ед.
Вованыч> "Ястреб" был "чистым" пр.29.

Скажу одно: ЯСТРЕБ в пер. ВОВ достраивали по пр. 29К.

В.Н.Буров "Отечественное военное кораблестроение"
Сторожевые корабли "Ястреб".

... В 1937-1939 гг. ЦКБ-32 был разработан пр. 29 - сторожевого корабля и начато его серийное строительство на заводе <Северная верфь> в Ленинграде, Николаеве и Комсомольске-на-Амуре. Главный конструктор проекта - Я. А. Копержинский. До войны было заложено 20 корпусов кораблей этого проекта, шесть спущено на воду. Головной корабль серии получил название <Ястреб>.
Ни один корабль пр. 29 до войны построен не был, а с началом военных действий работы по ним были прекращены. В 1943 г. было решено пр. 29 переработать с учетом боевого опыта легких сил, полученного в ходе войны, и строительство сторожевых кораблей продолжить по откорректированному проекту, получившему шифр 29К. Корректировка проекта ЦКБ-32 (г. Казань) осуществлялась усилением зенитной артиллерии (за счет дополнительной установки третьего универсального артиллерийского орудия 100-мм калибра и шести пулеметов 12,7-мм калибра, установкой броневой защиты ходовой рубки, подкреплением основного корпуса корабля. По пр. 29К в 1944 г. был достроен в Ленинграде и сдан флоту головной корабль <Ястреб>.

А внешне ДШКМ от ДШК особых отличий не имели. Даже рама прицела одна и та же. Индекс "2" - спарка.

kkg1960> А внешне ДШКМ от ДШК особых отличий не имели. Даже рама прицела одна и та же. Индекс "2" - спарка.

Внешне ДШКМ легко отличить по другому дульному тормозу. Он стал "квадратным" вместо "круглого" на ДШК.
Остальные изменения касались, насколько я помню, механизма питания.

kkg1960> По пр. 29К в 1944 г. был достроен в Ленинграде и сдан флоту головной корабль <Ястреб>

См. аттач.
Но в любом случае, не принципиально. Важно понимание, что за пулемёты и в какой установке стояли на "Ястребе".

kkg1960> А внешне ДШКМ от ДШК особых отличий не имели. Даже рама прицела одна и та же. Индекс "2" - спарка.

Я Вас не про отличия ДШКМ от ДШК спрашиваю (они общеизвестны; тем более, что ДШКМ к "Ястребу" тоже отношения не имеет - пулемёт был принят на вооружение только в 1946 г.), а про ДШКМ-2.
Вы видели вживую эту установку? Знаете, что она имела кардинальные отличия от тумбового ДШК?

Вованыч> Вы видели вживую эту установку? Знаете, что она имела кардинальные отличия от тумбового ДШК?

Володя, "эту установку" вживую не видел, по возрасту. С самого ДШК(танков.) стрельнул пару раз. Так в чем отличия, просвети. "...Тебе полезно и людЯм интерэсно!"(Жванецкий)

kkg1960> "эту установку" вживую не видел

О чём и речь. ДШКМ-2 "прописалась" почти на всех проектах того времени. Но, насколько я знаю, только "на бумаге". В "железо" она не пошла (по каким причинам - др. разговор). Вместо неё чуть позже массово стали ставить 12,7-мм спарки 2М-1 (в т.ч. и на тех заказах, где проектом была предусмотрена ДШКМ-2).

kkg1960> Так в чем отличия, просвети.

Ну, для начала: ДШКМ-2 и ДШКМ - совершенно разные установки, несмотря на "разницу" в одной лишь цифре. Дело даже не в кол-ве стволов - у ДШКМ-2 другая конструкция.
ДШК-2Б и ДШКМ-2Б - тоже друг от друга немного отличаются, но в последнем случае несут не ДШКМ (как можно было бы предположить, исходя из индекса), а ДШК. Это так, навскидку.
Что касается искомого. На чертежах того времени встречаются лишь схематические изображения ДШКМ-2. Насколько они соответствовали прототипу - ничего не могу сказать, подробных чертежей у меня нет. Однако общее представление дают (см. аттач). Предположу, что на "Ястребе" их всё же не было.

Вованыч> ...ДШКМ-2 "прописалась" почти на всех проектах того времени. Но, насколько я знаю, только "на бумаге". В "железо" она не пошла (по каким причинам - др. разговор). Вместо неё чуть позже массово стали ставить 12,7-мм спарки 2М-1 (в т.ч. и на тех заказах, где проектом была предусмотрена ДШКМ-2).

Принял. "2-пулемётная тумбовая устанока ДШКМ-2 обр. 1938г."...только "на бумаге". В "железо" она не пошла... Вместо неё чуть позже массово стали ставить 12,7-мм спарки 2М-1".

Но на фото ЯСТРЕБа, что представлены здесь, нет и намёка на 2М-1. Может быть потому что ПУ 2М-1 это палубная - не тумбовая установка и была пост. на вооруж. в 1945-м году, когда война закончилась(в разных источниках указан 45-й год).


kkg1960>> Так в чем отличия, просвети.

Понял, пишу развернуто: какие известны тебе отличия морских тумбовых установок ДШКМ-2 и ДШК?
Кроме очевидных отличий -смены корнштейна-1ствол. на 2-ствол., изм. мех-ма подачи(лево-право), изм. мех-ма спуска.

Вованыч> ДШК-2Б и ДШКМ-2Б -

Не, беседа не о них. Это на бронекатерах 2 ДШК в башенке.

Вованыч> Что касается искомого. На чертежах того времени встречаются лишь схематические изображения ДШКМ-2. Насколько они соответствовали прототипу - ничего не могу сказать, подробных чертежей у меня нет.

Такие копии в природе существуют. Я вчера-позавчера видел фрагменты скр тип ЯСТРЕБ - места установки спареных пулеметов на круглой конической тумбе(3 ед.). Ты прав - это очень схематичные изображения 2-х пулеметов ДШК на стандартной тумбе. Это лучше видно на видах сбоку, по характерному силуету с плечевыми упорами.

Вованыч> Однако общее представление дают (см. аттач). Предположу, что на "Ястребе" их всё же не было.

А что же было? Кольт-браунинг -нет. Стволы на аттаче больше дегтеревские, с "парашютиками".
Установки 2М-1? Хоть и спарка простых Дашек, но эта установка скорее послевоенная. Тоже нет.
Авиа-пулеметы 12,7мм. Березина (Таубина), нет. Они к турели тяготеют.

И остается "Дашка Эм два", в составе простых пулеметов обр. 38-го года, со всеми её недостатками, в т.ч. постоянной и оч. резкой замене в бою коробок с п/лентой.