[image]

СКР пр.29, типа "Ястреб"

Сторожевой корабль пр.29, чертежи, фото, описание
 
1 2 3 4 5 6
RU Негоро #24.05.2017 10:35  @машинер233#31.03.2017 21:41
+
-
edit
 

Негоро

новичок
Негоро>> Мой отец с мая по сентябрь 1951 проходил стажировку на СКР "Ястреб"Из фоток остались только портретные на фоне "броняшки" с клёпками.была фотка с зенитным автоматом(как найду выложу)....
машинер233> Выложите пожалуйста, очень интересно.

увы....фото нашёл,но снято на "бобике"
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

hufden

опытный
★☆
Коршун
Прикреплённые файлы:
274856.jpg (скачать) [1250x960, 295 кБ]
 
 
   71.0.3578.9871.0.3578.98
30.01.2019 15:21, машинер233: +1: За коршуна
+
-
edit
 

Lanselot

втянувшийся

hufden> Коршун

Несколько лет назад видел оригинал этого фото. Там ещё несколько видов было С "Коршуном" и др. кораблями на Ладоге.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU машинер233 #30.01.2019 15:19  @hufden#30.01.2019 01:20
+
+1
-
edit
 

машинер233

втянувшийся

hufden> Коршун

Спасибо за классное фото, ранее не видел.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU Вованыч #31.01.2019 13:17  @hufden#30.01.2019 01:20
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
hufden> Коршун

Ладога, Лахденпохья, сер. - кон. 50-х гг.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

hufden

опытный
★☆
hufden> Коршун
он же
Прикреплённые файлы:
5422c6328.jpg (скачать) [1764x643, 480 кБ]
 
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100

PXL

новичок
Приветствую участников данной ветки!
Вопрос такой: попадались ли кому-нибудь фото 12,7-мм установки ДШКМ-2, которые стояли на пр. 29 по проекту?
   69.0.3497.8169.0.3497.81
Это сообщение редактировалось 30.11.2019 в 22:36
RU капитан-123 #30.11.2019 22:38  @PXL#30.11.2019 22:30
+
-
edit
 

капитан-123

опытный

PXL> Приветствую участников данной ветки!
PXL> Вопрос такой: попадались ли кому-нибудь фото 12,7-мм установки ДШКМ-2, которые стояли на пр. 29 по проекту?

Не вот это?

Березин УБ 12.7-мм авиационный пулемет

Реклама... 13 апреля 1939 года, постановлением Комитета обороны СССР на вооружение Красной Армии был принят синхронный пулемет БС конструкции М. Е. Березина, который по праву заслужил звание лучшего в своем классе. Любопытно, что на момент появления первых прототипов пулемета фамилии конструктора в то время не знали даже в Управлении вооружения ГУ ВВС КА, поэтому в некоторых документах наименование пулемета писали так - 12,7-мм пулемет "Березина", полагая, что оно выбрано по имени реки. Михаил Евгеньевич Березин начал трудовую деятельность в девять лет, работая батраком, чернорабочим, лесорубом, плотником. //  Дальше — www.airwar.ru
 
   68.068.0
RU Вованыч #30.11.2019 22:41  @PXL#30.11.2019 22:30
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
PXL> Вопрос по зенитному вооружению СКР пр.29, а именно по спаренной установке ДШКМ-2. Нигде не мог найти её изображение.

Я в своё время тоже по этой установке искал информацию, но - увы, графических изображений (кроме не особо внятных абрисов на чертежах) так и не нашёл.

PXL> Пишут, что такие же установки были на ЭМ "Огневой"

На "Огневом" были обычные одноствольные ДШК (см. аттач).

PXL> что на фото: ДШКМ-2 или какое-то местное творчество? Или это вообще не ДШК, а УБ?

Это не ДШК. Дульный тормоз, правда, похож на тот, который стали ставить на ДШКМ с 1946 г. Но "тело" - точно не ДШК. Кто именно - надо подумать.
Прикреплённые файлы:
Огневой.jpg (скачать) [1200x786, 398 кБ]
 
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108

ReST
RST_37

аксакал
★★
УТС-9
Прикреплённые файлы:
137198263-001.jpg (скачать) [1202x806, 148 кБ]
 
137198263.jpg (скачать) [1834x1350, 252 кБ]
 
 
   2020
RU машинер233 #02.03.2021 14:33  @Вованыч#30.11.2019 22:41
+
-
edit
 

машинер233

втянувшийся

PXL>> Вопрос по зенитному вооружению СКР пр.29, а именно по спаренной установке ДШКМ-2. Нигде не мог найти её изображение.
Вованыч> Я в своё время тоже по этой установке искал информацию, но - увы, графических изображений (кроме не особо внятных абрисов на чертежах) так и не нашёл.
На фото Ястреба просматриваются спаренные пулеметы, один на средней надстройке и еще два на крыльях мостика, чтобы это могло быть? Такие ДШК я не нашел.
Может кто-нибудь поделится своими соображениями.
Прикреплённые файлы:
 
   2121
UA kkg1960 #04.03.2021 17:37  @машинер233#02.03.2021 14:33
+
-
edit
 

kkg1960

опытный

машинер233> На фото Ястреба просматриваются спаренные пулеметы, один на средней надстройке и еще два на крыльях мостика, чтобы это могло быть? Такие ДШК я не нашел.
машинер233> Может кто-нибудь поделится своими соображениями.

Вадим, ну как же? На торпедных катерах в турелях-мурелях этих спареных ДШК хоть завались, а на эскаэр значит нельзя? Нет четких фото? Нет. Но это не значит что их там не стояло. По моему так.
Прикреплённые файлы:
ДШК-1938.jpg (скачать) [2192x3232, 1,24 МБ]
 
 
   55.055.0
RU машинер233 #05.03.2021 14:12  @kkg1960#04.03.2021 17:37
+
-
edit
 

машинер233

втянувшийся

kkg1960> Вадим, ну как же? На торпедных катерах в турелях-мурелях этих спареных ДШК хоть завались, а на эскаэр значит нельзя? Нет четких фото? Нет. Но это не значит что их там не стояло. По моему так.
Спасибо Константин, ценю ваше мнение. Мы тоже подозревали такой вариант, но есть некоторые сомнения. Отправил запрос вам в личку.
Хотя немного покопавшись в интернете нашел упоминание и даже фотку установки турелей на тральщике пр 254. Надо пошерстить интернет по этому вопросу. В разных статьях даже индексы разные, придется разбираться.
Прикреплённые файлы:
 
   2121
RU Вованыч #05.03.2021 18:06  @машинер233#02.03.2021 14:33
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
машинер233> чтобы это могло быть? Такие ДШК я не нашел

Это не турели. Возможно, некий эрзац из того, что было под рукой (как временная мера).
И я не уверен, что это именно ДШК.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
RU Вованыч #05.03.2021 18:10  @машинер233#05.03.2021 14:12
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
машинер233> нашел упоминание и даже фотку установки турелей на тральщике пр 254

На Вашем фото - албанский представитель "шестисоттонников" ("Муджо Улкинаку"). Со всеми вытекающими. На наших систершипах, к примеру, таких установок не было.
P.S. кстати, у него не 12,7-мм ДШК, а 14,5-мм китайские вариации КПВ.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
RU машинер233 #06.03.2021 08:30  @Вованыч#05.03.2021 18:06
+
-
edit
 

машинер233

втянувшийся

Вованыч> Это не турели. Возможно, некий эрзац из того, что было под рукой (как временная мера).
Вованыч> И я не уверен, что это именно ДШК.

Спасибо!!! Можете предположить что это могло быть? Кроме этих фоток информации практически нет. Потом они нигде не просматриваются.
Насчет ДШК я могу быть не прав, написал по привычке, 12,5мм значит ДШК))).
Буду очень признателен, если поможете определить хотя бы приблизительно тип пулеметов.
   88.0.4324.18188.0.4324.181
RU Вованыч #06.03.2021 11:02  @машинер233#06.03.2021 08:30
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
машинер233> Можете предположить что это могло быть?

Честно - не в курсе. По логике из "спарок" на тот момент в ходу были ленд-лизовские "кольт-браунинги". Но они имели водяное охлаждение стволов, из-за чего имели весьма характерный внешний вид, поэтому спутать их с каким-либо другим образцом крупнокалиберной стрелковки того времени практически невозможно.

машинер233> Буду очень признателен, если поможете определить хотя бы приблизительно тип пулеметов.

Я пытаюсь разобраться :)
В статье по СКР этого типа сказано, что головной "Ястреб" (пр.29) при вступлении в строй имел 3 спаренных 12,7-мм пулемёта (без указания типа), а второй корпус - "Альбатрос" (пр.29К) - 3 одноствольных (практически уверен, что это были ДШК).
   88.0.4324.19088.0.4324.190
UA kkg1960 #07.03.2021 01:37  @машинер233#06.03.2021 08:30
+
-
edit
 

kkg1960

опытный

машинер233> Буду очень признателен, если поможете определить хотя бы приблизительно тип пулеметов.

Вадик, на пр. 29К Ястреб - 1 ед., стояли ДШКМ-2, как на бронекатерах, но без башенки. Тумбы стандартные, турелей не было.

Здесь неплохая статья

И здесь - ТиВ 1998, №№ 2-3. Есть таблица с моделями ДШК для флота.

Отечественные крупнокалиберные пулеметы (часть II) / Техника и вооружение 1998 03

Отечественные крупнокалиберные пулеметы (часть II) (Окончание. Начало см. в ТиВ №2/98) В 1940 году пулемет ДШК стал поступать во флот. Он устанавливался на морской тумбовой стационарной установке, состоящей из основания с вращающейся тумбой, поворотной головки для крепления пулемета и наплечника, приставною приклада-упора для обеспечения удобства наведения пулемета при стрельбе по быстроперемещающимися целям. Питание пулемета патронами, прицелы и методы веления огня были одинаковы с ДШК пехотного образца. К 22 июня 1941 года в нашем ВМФ имелось Х30 одноствольных пулеметов ДШК на тумбовых установках (из них 787 пулеметов было в воюющих флотах). //  Дальше — www.xliby.ru
 
   55.055.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2021 в 02:03
RU Вованыч #07.03.2021 10:18  @kkg1960#07.03.2021 01:37
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
kkg1960> пр. 29К Ястреб - 1 ед.

"Ястреб" был "чистым" пр.29.

kkg1960> стояли ДШКМ-2

А Вы представляете себе, что это за "зверь" такой - ДШКМ-2? И существовал ли он вообще в "железе"?

kkg1960> как на бронекатерах, но без башенки.

На БКА были ДШКМ-2Б. Реально, в "железе". Но к реалиям пр.29/29К они отношения не имеют.

kkg1960> Тумбы стандартные, турелей не было.

Если тумбы "стандартные", то рассчитанные как раз на одиночные установки. Я конечно допускаю, что военные эрзацы бывают и "пораскорячистей" (особенно, в армии), но на флоте нигде подобного (спарка ДШК на стандартных тумбовых установках) не встречал.

kkg1960> Здесь неплохая статья... И здесь - ТиВ 1998, №№ 2-3...

Статьи может и неплохие, но на вопрос, какие именно установки стояли на "Ястребе", - увы, не отвечают.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
UA kkg1960 #07.03.2021 13:49  @Вованыч#07.03.2021 10:18
+
-
edit
 

kkg1960

опытный

kkg1960>> пр. 29К Ястреб - 1 ед.
Вованыч> "Ястреб" был "чистым" пр.29.

Скажу одно: ЯСТРЕБ в пер. ВОВ достраивали по пр. 29К.

В.Н.Буров "Отечественное военное кораблестроение"
Сторожевые корабли "Ястреб".

... В 1937-1939 гг. ЦКБ-32 был разработан пр. 29 - сторожевого корабля и начато его серийное строительство на заводе <Северная верфь> в Ленинграде, Николаеве и Комсомольске-на-Амуре. Главный конструктор проекта - Я. А. Копержинский. До войны было заложено 20 корпусов кораблей этого проекта, шесть спущено на воду. Головной корабль серии получил название <Ястреб>.
Ни один корабль пр. 29 до войны построен не был, а с началом военных действий работы по ним были прекращены. В 1943 г. было решено пр. 29 переработать с учетом боевого опыта легких сил, полученного в ходе войны, и строительство сторожевых кораблей продолжить по откорректированному проекту, получившему шифр 29К. Корректировка проекта ЦКБ-32 (г. Казань) осуществлялась усилением зенитной артиллерии (за счет дополнительной установки третьего универсального артиллерийского орудия 100-мм калибра и шести пулеметов 12,7-мм калибра, установкой броневой защиты ходовой рубки, подкреплением основного корпуса корабля. По пр. 29К в 1944 г. был достроен в Ленинграде и сдан флоту головной корабль <Ястреб>.

А внешне ДШКМ от ДШК особых отличий не имели. Даже рама прицела одна и та же. Индекс "2" - спарка.
   55.055.0
RU GOLF_stream #07.03.2021 14:13  @kkg1960#07.03.2021 13:49
+
-
edit
 

GOLF_stream

аксакал
★☆
kkg1960> А внешне ДШКМ от ДШК особых отличий не имели. Даже рама прицела одна и та же. Индекс "2" - спарка.

Внешне ДШКМ легко отличить по другому дульному тормозу. Он стал "квадратным" вместо "круглого" на ДШК.
Остальные изменения касались, насколько я помню, механизма питания.
   86.086.0
RU Вованыч #07.03.2021 14:26  @kkg1960#07.03.2021 13:49
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
kkg1960> По пр. 29К в 1944 г. был достроен в Ленинграде и сдан флоту головной корабль <Ястреб>

См. аттач.
Но в любом случае, не принципиально. Важно понимание, что за пулемёты и в какой установке стояли на "Ястребе".

kkg1960> А внешне ДШКМ от ДШК особых отличий не имели. Даже рама прицела одна и та же. Индекс "2" - спарка.

Я Вас не про отличия ДШКМ от ДШК спрашиваю (они общеизвестны; тем более, что ДШКМ к "Ястребу" тоже отношения не имеет - пулемёт был принят на вооружение только в 1946 г.), а про ДШКМ-2.
Вы видели вживую эту установку? Знаете, что она имела кардинальные отличия от тумбового ДШК?
Прикреплённые файлы:
пр.29.jpg (скачать) [1723x723, 334 кБ]
 
 
   88.0.4324.19088.0.4324.190
UA kkg1960 #07.03.2021 14:47  @Вованыч#07.03.2021 14:26
+
-
edit
 

kkg1960

опытный

Вованыч> Вы видели вживую эту установку? Знаете, что она имела кардинальные отличия от тумбового ДШК?

Володя, "эту установку" вживую не видел, по возрасту. С самого ДШК(танков.) стрельнул пару раз. :D Так в чем отличия, просвети. "...Тебе полезно и людЯм интерэсно!"(Жванецкий) :D
Прикреплённые файлы:
ку-дшк.png (скачать) [1864x786, 155 кБ]
 
 
   55.055.0
RU Вованыч #07.03.2021 15:03  @kkg1960#07.03.2021 14:47
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
kkg1960> "эту установку" вживую не видел

О чём и речь. ДШКМ-2 "прописалась" почти на всех проектах того времени. Но, насколько я знаю, только "на бумаге". В "железо" она не пошла (по каким причинам - др. разговор). Вместо неё чуть позже массово стали ставить 12,7-мм спарки 2М-1 (в т.ч. и на тех заказах, где проектом была предусмотрена ДШКМ-2).

kkg1960> Так в чем отличия, просвети.

Ну, для начала: ДШКМ-2 и ДШКМ - совершенно разные установки, несмотря на "разницу" в одной лишь цифре. Дело даже не в кол-ве стволов - у ДШКМ-2 другая конструкция.
ДШК-2Б и ДШКМ-2Б - тоже друг от друга немного отличаются, но в последнем случае несут не ДШКМ (как можно было бы предположить, исходя из индекса), а ДШК. Это так, навскидку.
Что касается искомого. На чертежах того времени встречаются лишь схематические изображения ДШКМ-2. Насколько они соответствовали прототипу - ничего не могу сказать, подробных чертежей у меня нет. Однако общее представление дают (см. аттач). Предположу, что на "Ястребе" их всё же не было.
Прикреплённые файлы:
фрагмент.jpg (скачать) [1555x1581, 229 кБ]
 
 
   88.0.4324.19088.0.4324.190
UA kkg1960 #07.03.2021 16:35  @Вованыч#07.03.2021 15:03
+
-
edit
 

kkg1960

опытный

Вованыч> ...ДШКМ-2 "прописалась" почти на всех проектах того времени. Но, насколько я знаю, только "на бумаге". В "железо" она не пошла (по каким причинам - др. разговор). Вместо неё чуть позже массово стали ставить 12,7-мм спарки 2М-1 (в т.ч. и на тех заказах, где проектом была предусмотрена ДШКМ-2).

Принял. "2-пулемётная тумбовая устанока ДШКМ-2 обр. 1938г."...только "на бумаге". В "железо" она не пошла... Вместо неё чуть позже массово стали ставить 12,7-мм спарки 2М-1".

Но на фото ЯСТРЕБа, что представлены здесь, нет и намёка на 2М-1. Может быть потому что ПУ 2М-1 это палубная - не тумбовая установка и была пост. на вооруж. в 1945-м году, когда война закончилась(в разных источниках указан 45-й год).


kkg1960>> Так в чем отличия, просвети.

Понял, пишу развернуто: какие известны тебе отличия морских тумбовых установок ДШКМ-2 и ДШК?
Кроме очевидных отличий -смены корнштейна-1ствол. на 2-ствол., изм. мех-ма подачи(лево-право), изм. мех-ма спуска.

Вованыч> ДШК-2Б и ДШКМ-2Б -

Не, беседа не о них. Это на бронекатерах 2 ДШК в башенке.

Вованыч> Что касается искомого. На чертежах того времени встречаются лишь схематические изображения ДШКМ-2. Насколько они соответствовали прототипу - ничего не могу сказать, подробных чертежей у меня нет.

Такие копии в природе существуют. Я вчера-позавчера видел фрагменты скр тип ЯСТРЕБ - места установки спареных пулеметов на круглой конической тумбе(3 ед.). Ты прав - это очень схематичные изображения 2-х пулеметов ДШК на стандартной тумбе. Это лучше видно на видах сбоку, по характерному силуету с плечевыми упорами.

Вованыч> Однако общее представление дают (см. аттач). Предположу, что на "Ястребе" их всё же не было.

А что же было? Кольт-браунинг -нет. Стволы на аттаче больше дегтеревские, с "парашютиками". :D
Установки 2М-1? Хоть и спарка простых Дашек, но эта установка скорее послевоенная. Тоже нет.
Авиа-пулеметы 12,7мм. Березина (Таубина), нет. Они к турели тяготеют. :D

И остается "Дашка Эм два", в составе простых пулеметов обр. 38-го года, со всеми её недостатками, в т.ч. постоянной и оч. резкой замене в бою коробок с п/лентой.
   55.055.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2021 в 16:41
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru