spam_test
инфо
инструменты
Bredonosec
m-dva
drsvyat
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/im/imgur/i/128x128-crop/87q60ch.jpg)
J-31 Shenyang
Теги:
drsvyat> У кого? Россия и США разрабатывают/имеют двигатели нового поколения несколько более высокого класса тяги.
У американцев, вестимо. Они там уже много чего намутили.
У американцев, вестимо. Они там уже много чего намутили.
m-dva> 
а вы смысл терминов, которыми оперируете, понимаете? ))
а вы смысл терминов, которыми оперируете, понимаете? ))
Bredonosec> а вы смысл терминов, которыми оперируете, понимаете? ))
Просвети.
Просвети.
m-dva> Просвети.
"удельный" параметр означает отношение. Чего именно - массовой доли, обьемной доли, энергетической, финансовой, криминальной, какой угодно иной доли - неважно.
Отношение к чему - также не указывается.
Поэтому я у вас попросил уточнить, что вы имели в виду. Для обоих вариантов ответа - я дал комментарии.
Как понимаю, оба варианта вам не понравились, потому вы решили потроллить.
"удельный" параметр означает отношение. Чего именно - массовой доли, обьемной доли, энергетической, финансовой, криминальной, какой угодно иной доли - неважно.
Отношение к чему - также не указывается.
Поэтому я у вас попросил уточнить, что вы имели в виду. Для обоих вариантов ответа - я дал комментарии.
Как понимаю, оба варианта вам не понравились, потому вы решили потроллить.
Bredonosec> Отношение к чему - также не указывается.
Хотя в русской терминологии вполне есть удельное давление которе суть давление.
Хотя в русской терминологии вполне есть удельное давление которе суть давление.
Bredonosec>> Отношение к чему - также не указывается.
s.t.> Хотя в русской терминологии вполне есть удельное давление которе суть давление.
А есть еще удельная масса, удельная прибыль, удельная мощность, удельный прирост, и т.д.
s.t.> Хотя в русской терминологии вполне есть удельное давление которе суть давление.
А есть еще удельная масса, удельная прибыль, удельная мощность, удельный прирост, и т.д.
Bredonosec> А есть еще удельная масса
тут все понятно, массу отнесли к тяге например, и термин корректен.
Но вот, удельное давление обычно меряют кгс/см2, а давление Па. что к чему отнесли в удельном давлении?
тут все понятно, массу отнесли к тяге например, и термин корректен.
Но вот, удельное давление обычно меряют кгс/см2, а давление Па. что к чему отнесли в удельном давлении?
m-dva>> Просвети.
Bredonosec> "удельный" параметр означает отношение. Чего именно - массовой доли, обьемной доли, энергетической, финансовой, криминальной, какой угодно иной доли - неважно.
Bredonosec> Отношение к чему - также не указывается.
Bredonosec> Поэтому я у вас попросил уточнить, что вы имели в виду. Для обоих вариантов ответа - я дал комментарии.
Bredonosec> Как понимаю, оба варианта вам не понравились, потому вы решили потроллить.
Какое "удельное давление",- мозгов на черепную коробку или монгольских тугриков на лондонскую биржу?
Есть конкретная величина,- удельный вес двигателя ( кг/кгс), или же thrust-to-weight ratio (кгс/кг).
Если мерять в последних попугаях, то пятое поколение начинается с величины больше 10, четвертое с 7.5, третье с 5, и тд.
Это правило не нарушалось за всю историю авиации,- обмануть "попугаев" невозможно.
Bredonosec> "удельный" параметр означает отношение. Чего именно - массовой доли, обьемной доли, энергетической, финансовой, криминальной, какой угодно иной доли - неважно.
Bredonosec> Отношение к чему - также не указывается.
Bredonosec> Поэтому я у вас попросил уточнить, что вы имели в виду. Для обоих вариантов ответа - я дал комментарии.
Bredonosec> Как понимаю, оба варианта вам не понравились, потому вы решили потроллить.
Какое "удельное давление",- мозгов на черепную коробку или монгольских тугриков на лондонскую биржу?
Есть конкретная величина,- удельный вес двигателя ( кг/кгс), или же thrust-to-weight ratio (кгс/кг).
Если мерять в последних попугаях, то пятое поколение начинается с величины больше 10, четвертое с 7.5, третье с 5, и тд.
Это правило не нарушалось за всю историю авиации,- обмануть "попугаев" невозможно.
Bredonosec>> А есть еще удельная масса
s.t.> тут все понятно, массу отнесли к тяге например, и термин корректен.
точно всё понятно?
А масса чего? двигла или самолета? И к тяге-ли? Или масса двигла к массе самолета?
Мне вот непонятно, о чем речь шла.
А ведь есть еще понятие удельного веса как отношение веса к занимаемому обьему )))
Нормальная такая единица в СИ
с плотностью связана через ускорение свободного падения )
s.t.> что к чему отнесли в удельном давлении?
давление на площадь.
Потому что есть еще сила давления.
s.t.> тут все понятно, массу отнесли к тяге например, и термин корректен.
точно всё понятно?
А масса чего? двигла или самолета? И к тяге-ли? Или масса двигла к массе самолета?
Мне вот непонятно, о чем речь шла.
А ведь есть еще понятие удельного веса как отношение веса к занимаемому обьему )))
Нормальная такая единица в СИ
с плотностью связана через ускорение свободного падения ) s.t.> что к чему отнесли в удельном давлении?
давление на площадь.
Потому что есть еще сила давления.
m-dva> Какое "удельное давление",- мозгов на черепную коробку или монгольских тугриков на лондонскую биржу?
вероятно, вам сильно давит, если продолжаете троллить.
m-dva> Есть конкретная величина,- удельный вес двигателя ( кг/кгс), или же thrust-to-weight ratio (кгс/кг).
m-dva> Если мерять в последних попугаях, то пятое поколение начинается с величины больше 10, четвертое с 7.5, третье с 5, и тд.
И эта величина относится к двигателю а не к самолёту.
m-dva> Это правило не нарушалось за всю историю авиации,- обмануть "попугаев" невозможно.
возможно, вам причисление себя к попугаям льстит, не в курсе. Но обычно попугаями называют тех, кто ничерта не понимая, повторяет услышанное где-то. В данном случае полностью подходит под нашу ситуацию.
вероятно, вам сильно давит, если продолжаете троллить.
m-dva> Есть конкретная величина,- удельный вес двигателя ( кг/кгс), или же thrust-to-weight ratio (кгс/кг).
m-dva> Если мерять в последних попугаях, то пятое поколение начинается с величины больше 10, четвертое с 7.5, третье с 5, и тд.
И эта величина относится к двигателю а не к самолёту.
m-dva> Это правило не нарушалось за всю историю авиации,- обмануть "попугаев" невозможно.
возможно, вам причисление себя к попугаям льстит, не в курсе. Но обычно попугаями называют тех, кто ничерта не понимая, повторяет услышанное где-то. В данном случае полностью подходит под нашу ситуацию.
s.t.> У американцев, вестимо. Они там уже много чего намутили.
А какой именно американский двигатель нового поколения им подойдет? Что именно стоит мутить?
А какой именно американский двигатель нового поколения им подойдет? Что именно стоит мутить?
m-dva>> Какое "удельное давление",- мозгов на черепную коробку или монгольских тугриков на лондонскую биржу?
Bredonosec> вероятно, вам сильно давит, если продолжаете троллить.
m-dva>> Есть конкретная величина,- удельный вес двигателя ( кг/кгс), или же thrust-to-weight ratio (кгс/кг).
m-dva>> Если мерять в последних попугаях, то пятое поколение начинается с величины больше 10, четвертое с 7.5, третье с 5, и тд.
Bredonosec> И эта величина относится к двигателю а не к самолёту.
m-dva>> Это правило не нарушалось за всю историю авиации,- обмануть "попугаев" невозможно.
Bredonosec> возможно, вам причисление себя к попугаям льстит, не в курсе. Но обычно попугаями называют тех, кто ничерта не понимая, повторяет услышанное где-то. В данном случае полностью подходит под нашу ситуацию.
Пишешь быстрее чем читаешь,- прикольно!
Bredonosec> вероятно, вам сильно давит, если продолжаете троллить.
m-dva>> Есть конкретная величина,- удельный вес двигателя ( кг/кгс), или же thrust-to-weight ratio (кгс/кг).
m-dva>> Если мерять в последних попугаях, то пятое поколение начинается с величины больше 10, четвертое с 7.5, третье с 5, и тд.
Bredonosec> И эта величина относится к двигателю а не к самолёту.
m-dva>> Это правило не нарушалось за всю историю авиации,- обмануть "попугаев" невозможно.
Bredonosec> возможно, вам причисление себя к попугаям льстит, не в курсе. Но обычно попугаями называют тех, кто ничерта не понимая, повторяет услышанное где-то. В данном случае полностью подходит под нашу ситуацию.
Пишешь быстрее чем читаешь,- прикольно!
Bredonosec> давление на площадь.
?=(m/S)/S
?=(m/S)/S
s.t.> ?=(m/S)/S
давлением также называют силу давления.
И вот эту силу уже делят на площадь для получения удельного давления.
Которое на единицу площади.
давлением также называют силу давления.
И вот эту силу уже делят на площадь для получения удельного давления.
Которое на единицу площади.
m-dva> Пишешь быстрее чем читаешь,- прикольно!
это такое "самдурак"? ))
это такое "самдурак"? ))
Bredonosec> Мне вот непонятно, о чем речь шла.
Та отож!
Та отож!
m-dva> Та отож!
короче, толстый троллинг, как выяснилось, что меряние попугаями не значит ничего?
короче, толстый троллинг, как выяснилось, что меряние попугаями не значит ничего?
J-31 может пойти в серию в течение пяти лет, предполагается палубный вариант
Первый летный прототип китайского истребителя J-31 © 6park.com / airforceworld.com Китайская газета «Наньфан жибао» опубликовала комментарии старшего полковника НОАК… // bmpd.livejournal.com
Поколения это, в первую очередь, технологическая промышленная основа.
Как и что производить можем, так мы и оцениваемся.
Требования по удельному весу движка всегда фигурировал, как один из показателей величины поколения, и он говорит о том, как мы умеем делать движки.
Как и что производить можем, так мы и оцениваемся.
Требования по удельному весу движка всегда фигурировал, как один из показателей величины поколения, и он говорит о том, как мы умеем делать движки.
101> Поколения это, в первую очередь, технологическая промышленная основа.
101> Как и что производить можем, так мы и оцениваемся.
я думаю, оценивается конкретный самолет, а не что "мы можем".
Или у тебя есть особое мнение на сей счет? ))
101> Требования по удельному весу движка всегда фигурировал, как один из показателей величины поколения, и он говорит о том, как мы умеем делать движки.
Сам термин "поколение" - пиписькометрия научная.
Причем, пришедшая "оттуда". По методу "берется некое произвольное звезднополосатое изделие, его лтх принимаются за единицу (100%), и от него меряются прочие. С потрясающими выводами типа "вот в этом месте у тебя пусть и длиннее хрен, но тоньше. Значит всё, не вышел ты поколением, пшел с калашного ряда со своим свиным рылом!"
В частности и с "5м поколением" та же фигня. Берутся ттх хряктора, ставятся за 100%, и вперед, высчитывать.
101> Как и что производить можем, так мы и оцениваемся.
я думаю, оценивается конкретный самолет, а не что "мы можем".
Или у тебя есть особое мнение на сей счет? ))
101> Требования по удельному весу движка всегда фигурировал, как один из показателей величины поколения, и он говорит о том, как мы умеем делать движки.
Сам термин "поколение" - пиписькометрия научная.
Причем, пришедшая "оттуда". По методу "берется некое произвольное звезднополосатое изделие, его лтх принимаются за единицу (100%), и от него меряются прочие. С потрясающими выводами типа "вот в этом месте у тебя пусть и длиннее хрен, но тоньше. Значит всё, не вышел ты поколением, пшел с калашного ряда со своим свиным рылом!"
В частности и с "5м поколением" та же фигня. Берутся ттх хряктора, ставятся за 100%, и вперед, высчитывать.
Bredonosec> Причем, пришедшая "оттуда". По методу "берется некое произвольное звезднополосатое изделие,
Пластинку заело?
Bredonosec> В частности и с "5м поколением" та же фигня.
С 4 и 3 поколениями та же фигня,-
Как не верти- крути, но не выйдет МиГ-29 с Р-11Ф-300, или МиГ-23 с АЛ-7Ф.
Да и не Су-27 с АЛ-21 не получился.
Пластинку заело?
Bredonosec> В частности и с "5м поколением" та же фигня.
С 4 и 3 поколениями та же фигня,-
Как не верти- крути, но не выйдет МиГ-29 с Р-11Ф-300, или МиГ-23 с АЛ-7Ф.
Да и не Су-27 с АЛ-21 не получился.
m-dva> Пластинку заело?
если вода мокрая, она высохнет от того, что раз об этом напомнишь регулярно "забывающим"?
Bredonosec>> В частности и с "5м поколением" та же фигня.
m-dva> С 4 и 3 поколениями та же фигня,-
и таки не спорю ) )
Взяли какое-то изделие, маркетингово обьявили новым "поклением", и вуаля, пресса довольна, пипл хавает, военные охотнее бабло дают, пиписькомеры по всему миру в оргазме ))
m-dva> Как не верти- крути, но не выйдет МиГ-29 с Р-11Ф-300, или МиГ-23 с АЛ-7Ф.
Я таки напомню, что самолет под двигатель делают, а не наоборот.
Под его характерные тяги, приемистость, динамическую устойчивость, прожорливость, габариты и вес.
Под те двиги просто были бы другие самолеты. Не знаю какие.
m-dva> Да и не Су-27 с АЛ-21 не получился.
???
а он планировался? Его изначально под 31 проектировали.
То, что прототипы оснащались 21 - не значит, что он вообще предназначался для саомлета. Это значит только то, что двиг создать не успели.
если вода мокрая, она высохнет от того, что раз об этом напомнишь регулярно "забывающим"?
Bredonosec>> В частности и с "5м поколением" та же фигня.
m-dva> С 4 и 3 поколениями та же фигня,-
и таки не спорю ) )
Взяли какое-то изделие, маркетингово обьявили новым "поклением", и вуаля, пресса довольна, пипл хавает, военные охотнее бабло дают, пиписькомеры по всему миру в оргазме ))
m-dva> Как не верти- крути, но не выйдет МиГ-29 с Р-11Ф-300, или МиГ-23 с АЛ-7Ф.
Я таки напомню, что самолет под двигатель делают, а не наоборот.
Под его характерные тяги, приемистость, динамическую устойчивость, прожорливость, габариты и вес.
Под те двиги просто были бы другие самолеты. Не знаю какие.
m-dva> Да и не Су-27 с АЛ-21 не получился.
???
а он планировался? Его изначально под 31 проектировали.
То, что прототипы оснащались 21 - не значит, что он вообще предназначался для саомлета. Это значит только то, что двиг создать не успели.
m-dva> Как не верти- крути, но не выйдет МиГ-29 с Р-11Ф-300
А вот F-16 c J-79 вполне получался.
А вот F-16 c J-79 вполне получался.
Bredonosec> я думаю, оценивается конкретный самолет, а не что "мы можем".
А конкретный самолет напрямую зависит от того, что мы можем.
Bredonosec> Или у тебя есть особое мнение на сей счет? ))
Мое мнение полностью совпадает с мнением редакции.
Bredonosec> Сам термин "поколение" - пиписькометрия научная.
Bredonosec> Причем, пришедшая "оттуда".
Оттуда пришла шкала. А понятие "поколение" было во всех странах, разрабатывающих авиационную технику. У шведов, например, систематизация базируется на информационной компоненте авиационного комплекса.
Просто в каждом ОКБ эти поколения были свои, а амеры систематизировали это на уровне отрасли.
Bredonosec> По методу "берется некое произвольное звезднополосатое изделие, его лтх принимаются за единицу (100%), и от него меряются прочие. С потрясающими выводами типа "вот в этом месте у тебя пусть и длиннее хрен, но тоньше. Значит всё, не вышел ты поколением, пшел с калашного ряда со своим свиным рылом!"
Извини, но так устроен мир. Сторона А выпускает борт, а сторона Б предпринимает шаги к разработке борта лучшего по характеристикам.
При разработке МиГ-29 смотрели на F-15/16/18 и Мираж. При разработке F-15 смотрели на что-то наше и т.п.
Bredonosec> В частности и с "5м поколением" та же фигня. Берутся ттх хряктора, ставятся за 100%, и вперед, высчитывать.
Для пятого поколения были как количественные, так и качественные критерии.
Например, бесфорсажный св/зв, высокая маневренность и РЛ-сигнатура.
Если ты это объединишь, то не найдешь до F-22 ни одного самолета, который бы удовлетворял этим критериям. Ну все же на поверхности лежит. Чего тупим?
А те критерии, что оцифрены, до сих пор под грифом.
А конкретный самолет напрямую зависит от того, что мы можем.
Bredonosec> Или у тебя есть особое мнение на сей счет? ))
Мое мнение полностью совпадает с мнением редакции.
Bredonosec> Сам термин "поколение" - пиписькометрия научная.
Bredonosec> Причем, пришедшая "оттуда".
Оттуда пришла шкала. А понятие "поколение" было во всех странах, разрабатывающих авиационную технику. У шведов, например, систематизация базируется на информационной компоненте авиационного комплекса.
Просто в каждом ОКБ эти поколения были свои, а амеры систематизировали это на уровне отрасли.
Bredonosec> По методу "берется некое произвольное звезднополосатое изделие, его лтх принимаются за единицу (100%), и от него меряются прочие. С потрясающими выводами типа "вот в этом месте у тебя пусть и длиннее хрен, но тоньше. Значит всё, не вышел ты поколением, пшел с калашного ряда со своим свиным рылом!"
Извини, но так устроен мир. Сторона А выпускает борт, а сторона Б предпринимает шаги к разработке борта лучшего по характеристикам.
При разработке МиГ-29 смотрели на F-15/16/18 и Мираж. При разработке F-15 смотрели на что-то наше и т.п.
Bredonosec> В частности и с "5м поколением" та же фигня. Берутся ттх хряктора, ставятся за 100%, и вперед, высчитывать.
Для пятого поколения были как количественные, так и качественные критерии.
Например, бесфорсажный св/зв, высокая маневренность и РЛ-сигнатура.
Если ты это объединишь, то не найдешь до F-22 ни одного самолета, который бы удовлетворял этим критериям. Ну все же на поверхности лежит. Чего тупим?
А те критерии, что оцифрены, до сих пор под грифом.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec> Взяли какое-то изделие, маркетингово обьявили новым "поклением", и вуаля, пресса довольна, пипл хавает, военные охотнее бабло дают, пиписькомеры по всему миру в оргазме ))
Это мягко говоря не так. Перед тем, как затевать какую-то работу отрасль предлагает к внедрению те или иные технологии.
Мы уже ранее разбирали вопрос, что из поколения в поколение, например, микояновские машины имели примерно одни и те же системы. Но из поколения в поколение их характеристики наращивались.
Благодаря чему? Технологической базе или укладу, как это сейчас модно называть.
Bredonosec> Я таки напомню, что самолет под двигатель делают, а не наоборот.
Я таки напомню, что еще ни одного самолета под двигатель не сделано.
Делается все параллельно.
Делать самолет под двигатель есть голубая мечта авиации. Но для этого развитие двигателе строения должно идти с дико опережающим развитием.
Bredonosec> а он планировался? Его изначально под 31 проектировали.
С Ал-21 истребитель бы не обладал нужными характеристиками. Тебе мягко намекают, что истребитель проектируется под заложенные характеристики движка. А чтобы такие характеристики движка сделать нужно постараться - иметь соответствующие технологии.
Удельный вес движка является показателем поколения.
Это мягко говоря не так. Перед тем, как затевать какую-то работу отрасль предлагает к внедрению те или иные технологии.
Мы уже ранее разбирали вопрос, что из поколения в поколение, например, микояновские машины имели примерно одни и те же системы. Но из поколения в поколение их характеристики наращивались.
Благодаря чему? Технологической базе или укладу, как это сейчас модно называть.
Bredonosec> Я таки напомню, что самолет под двигатель делают, а не наоборот.
Я таки напомню, что еще ни одного самолета под двигатель не сделано.
Делается все параллельно.
Делать самолет под двигатель есть голубая мечта авиации. Но для этого развитие двигателе строения должно идти с дико опережающим развитием.
Bredonosec> а он планировался? Его изначально под 31 проектировали.
С Ал-21 истребитель бы не обладал нужными характеристиками. Тебе мягко намекают, что истребитель проектируется под заложенные характеристики движка. А чтобы такие характеристики движка сделать нужно постараться - иметь соответствующие технологии.
Удельный вес движка является показателем поколения.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 21.09.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.09.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
