Управляемый возврат ступеней

U235>> Был бы смысл. Если трассы пролегают над малонаселенными районами, где можно без проблем нужного размера район падения выделить, то никто не будет тратиться на это.
Кенгуру> Смысл есть. Направляем ступень в озеро, тормозим внизу остатками топлива, приводняемся. А там - посмотрим. Если хорошо сохранилась - можно использовать повторно.

С точки зрения жителя густозаселенной территории У235 может не видеть проблем с выделением районов падения ступеней ракета носителей.

Пока Казахстан был в составе СССР - вопросов не было.
После выхода России из Состава СССР казахстанцы попросили платить денежку за каждый гектар, отводимый под зону падения.
Не знаю сколько платят сегодня, а в 90-е - 200 млн. долл.США в год за все зоны падения.
При проработке возможности строительства старта РН "Протон" в районе Плесецка наш отдел рассчитывал зоны падения и стоимость аренды дополнительных районов падения.
Стоимость сильно не уменьшалась. Единственная радость, что платили своим, а не казахстанским.

Всемерно согласен с Кенгуру, в части "Направляем ступень"
В озеро - нежелательно, поскольку - упавшая ступень обязательно отравит воду в озере.
Но сам факт снижения площадей зон падения в два раза, снижает площадь полигонов
в 4 раза.
Слаженная работа по повышению кучности падения первых ступеней российских РН позволит сэкономить 150 млн. долл. США в год.

Абстрагируясь от вертолётов, парашютов и самолётов с арканами рекомендую вспомнить, что баллистические ракеты при дальности стрельбы в 2000 км. дают средне квдратичное отклонение в несколько сот метров. Никаких крыльев, никакой даже радиосвязи для управления полётом. Исключительно инерциальная система наведения позволяет управлять вектором тяги двигателя боевой ракеты на активном участке траектории , в нужный момент выполнить отсечку тяги двигателя и расстыковку. Существующая с 60-х годов технология позволяет точно попадать первой ступенью в сравнительно небольшие зоны падения.
Остается только преодолеть психологический барьер.

Вот о фобиях мне и поведают участники уважаемого Форума.

Памятливый45> баллистические ракеты при дальности стрельбы в 2000 км. дают средне квдратичное отклонение в несколько сот метров.
то для боевой части. Ступень падает в принципе абы как.

Памятливый45>> баллистические ракеты при дальности стрельбы в 2000 км. дают средне квдратичное отклонение в несколько сот метров.
arkhnchul> то для боевой части. Ступень падает в принципе абы как.
две задачи
1) стабилизировать штатными средствами управления ступень после разделения (требуется повторное включение ДУ)
2) добавить аэродинамические рули для стабилизации при атмосферном спуске, используем ту же ИНС + можно ЖПС

Pretiera> две задачи
Pretiera> 1) стабилизировать штатными средствами управления ступень после разделения (требуется повторное включение ДУ)

Зачем?
Зачем стабилизировать ориентацию ступени именно после разделения?
Ступени разъединяются вне атмосферы?
В вакууме?
Влияет ли ориентация ступени на траекторию полёта её центра масс в вакууме?

Pretiera> 2) добавить аэродинамические рули для стабилизации при атмосферном спуске, используем ту же ИНС + можно ЖПС

Под каким углом к горизонту центр масс ступени входит в атмосферу?
Если случайным образом ступень сориентируется таким способом, что у нее будет наивысшее аэродинамическое качество на всем протяжении снижения с высоты верхних слоёв атмосферы до земли, то на какое максимальное расстояние она сможет улететь по горизонтали от точки входа центра масс ступени в атмосферу?

Памятливый45> Зачем стабилизировать ориентацию ступени именно после разделения?

для того чтобы следующий вопрос не возникал))

Памятливый45> Под каким углом к горизонту центр масс ступени входит в атмосферу?
Памятливый45> Если случайным образом ступень сориентируется...


Зачем случайным образом?

ЗЫ задача 1 необходима чтобы блок входил в атмосферу не под случайным углом
задача 2 необходима для высокой точности втыкания в грунт

Кенгуру> Короче промазали.

Так «промазали», что баржу повредили

Pretiera> Зачем случайным образом?
Pretiera> ЗЫ задача 1 необходима чтобы блок входил в атмосферу не под случайным углом

Войдя в заданную точку в верхние слои атмосферы ступень вне зависимости о ориентации не уйдет дальше в бок чем толщина атмосферы.

Эллипс с большой полуосью в 10 км.
Экономия по Байконуру 150 млн. долл. США в ценах 1995 года в год

Pretiera> задача 2 необходима для высокой точности втыкания в грунт

Зачем втыкать в грунт ступень?
Задача сократить зоны падения ступеней.
А уж воткнутся они или рассыпятся в воздухе - это не снижает экономию на оплате зоны падения ступеней.
Добавленр 11.01.2014 после вопроса по аэродинамическому качеству первой ступени РН "Протон" и РН "Союз".
Полагаю, что не выше единицы. А при кувыркании так вообще невысокое.

Памятливый45> Войдя в заданную точку в верхние слои атмосферы ступень вне зависимости о ориентации не уйдет дальше в бок чем толщина атмосферы.

А откуда такая смелая оценка аэродинамического качества строго в единицу?

Кенгуру> Ступень опускаясь передаёт свои GPS-координаты вертолёту, вертолёт рассчитывает точку встречи со ступенью и летит туда.

Что интересно,про эту херню интересную идею с вертолётом слышал ещё лет 15 назад. На хруничеве проходил какой-то конкурс юннатов молодых специалистов и эти юные гении точно такую схему и продвигали.

S.I.> Гм.. А зачем её ловить? Пусть сама летит в оборудованную точку посадки на управляемом парашюте.

Управляеют лёгкими грузами. А тут ракета в 10 тонн, многокупольная система. Как вы таким будете управлять?



Проще аккуратно сбоку подлететь, загарпунить и забрать тёпленькую.

Кенгуру> ...Десантник должен пролететь эти сто метров на джетпаке с троссом. Негры пробегают стометровку меньше чем за 10 секунд. На джетпаке можно и быстрее. Дальше ему надо приблизиться к ступени на несколько метров и пальнуть гарпуном в дырку. Можно послать двух десантников на случай если один промахнётся. Потом он летит к вертолёту, и там натягивают страховочный трос...

Маневрирование на джетпаке в потоке от винта Ми-26, да еще при его движении к земле со скоростью 30 м/сек - это внушает! Как впрочем и остальные элементы проекта. Но первый вариант: когда ракета на работающем двигателе зависает над землей (или над водой), к ней подлетает Ми-26, цепляет и уносит - мне понравился еще больше. Срочно патентуйте, пока Голливуд не украл идею для очередной серии о Джеймсе Бонде

arkhnchul> так- не, не успеем.

Вы недооцениваете наших десантников. И у нас гарпун !

FarEcho> Маневрирование на джетпаке в потоке от винта Ми-26, да еще при его движении к земле со скоростью 30 м/сек - это внушает!

Вот Ми-26 взлетает. А внизу под винтом люди ходят. И никто с ног не падает. А когда он улетает метров на сто-двести, то уже и ни трава не шевелится, ни деревья не колышатся.

А по высоте, кстати, вообще он может даже не снижаться, а так и продолжать висеть на тех же 1800 метров, лишь выпуская тросс. Будете утверждать, что и на рассоянии в километр он сильно помешает?

Врочем я за эксперимент. Надо купить таки этот жетпак, испытать систему, и тогда всё будет ясно.

А вот, кстати, Ми-26 увозит «Чинук», который весит 12 тонн. А ступень Ангары лишь - 8-10.

Вот так же может уносить и ступень Ангары.

Памятливый45> Не знаю сколько платят сегодня, а в 90-е - 200 млн. долл.США в год за все зоны падения.

Скажите, а можно ссылочку? Чтобы мне не быть голословным в спорах? Потому, что это важный аргумент.

Заплатить за вертолёт, который поймает ступень и унесёт - куда дешевле, чем оплачивать огромные территории.

Памятливый45> Остается только преодолеть психологический барьер.

Вот-вот. Куда проще поверить в то, что завтра начнут делать супертяж на 200 тонн, чем в то, что дадут вертолёт, жетпак и десантника на ловлю ступени Ангары. Хотя затраты не сопоставимые.

Кенгуру> Смысл есть. Направляем ступень в озеро, тормозим внизу остатками топлива, приводняемся.
Скорость схода с орбиты - те же 8 км/с. Если отошла раньше - конечно меньше.
Энергия, затрачиваемая на торможение данной массы, равна затрачиваемой на ускорение её же.
А энергия - это топливо.
Вы сами-то поняли, ЧТО предложили?

Bredonosec> Энергия, затрачиваемая на торможение данной массы, равна затрачиваемой на ускорение её же.
Сопротивление воздуха не забыли учесть?

Voennich> Сопротивление воздуха не забыли учесть?
а задача вернуть или сжечь?

Кенгуру> Управляеют лёгкими грузами. А тут ракета в 10 тонн, многокупольная система. Как вы таким будете управлять?
Если прочитать ссылку, то можно понять что многокупольная не нужна. Снижение происходит на управляемом, относительно небольшом парашюте с высокой скоростью - меньше время снижения, меньше влияние ветра. Посадочный парашют раскрывается у самой земли.
Или так:

Кенгуру> Десантник должен пролететь эти сто метров на джетпаке с троссом.
Это слишком сложно для цирка ©

S.I.> Если прочитать ссылку, то можно понять что многокупольная не нужна.

Я прочитал ссылку там написано "для десантирования грузов массой от 34 до 1000 кг". А у нас 8-10 тонн.

Памятливый45>> Не знаю сколько платят сегодня, ...
Кенгуру> Скажите, а можно ссылочку? Чтобы мне не быть голословным в спорах? Потому, что это важный аргумент.

Да Вы просто пройдите по ссылке про космодром Восточный



В зону падения ступеней введена половина острова Сахалин, включая буровые установки Сахалин-1 и Сахалин-2, установленные в море и половина газопровода , идущего вдоль острова.
Также в зону попала половина железной дороги Сахалина.
Я уж молчу про то, что в зоне падения ступеней попали небольшие деревни и городки.
Так и встаёт перед глазами картина подготовки к старту РН "Ангары".
В деревнях сирены, люди с носильными вещами собираются на станциях и всем подвижным составом железной дороги люди вывозятся на север и юг острова.

Сколько за эту космическую радость понадобится платить?
Где бы это нагуглить?

Потом нам много лет обещали, что скоро у страны появится публичная кадастровая карта. На указанной карте каждый может найти на участках, отведенных под зоны падения в особых отметках указание на то, что участок входит в зону падения ступеней, поэтому на нем ограничена деятельность.
Сколько попросит отступного житель сибирской деревни за внесение в Кадастровый паспорт такой записи мне тем боле неизвестно.


Кенгуру> Вот-вот. Куда проще поверить в то, что завтра начнут делать супертяж на 200 тонн, чем в то, что дадут вертолёт, жетпак и десантника на ловлю ступени Ангары. Хотя затраты не сопоставимые.

В этом месте Вы проявляете себя как перфекционист.
Ваша цель -спасение ЖРД для последующего записка - большая головная боль для создателей ЖРД.
Я просто млею от суммы денег, которую надо заплатить ответственному лицу в Энергомаше, чтобы он подписал разрешение на повторный запуск двигателя.
Но без мечты о многоразовости, о свободном полёте человека между вертолётом и ракетой, между самолетами, между космическими станциями ("Гравитация") не возможен прогресс человечества.
А прогресс коммерческого использования ракетаносителей невозможен без простого подсчета стоимости аренды зон падения ступеней и без последовательного уменьшения их пространства.
Ну в самом деле подумайте головой. Сколько вертолетов надо разместить в зоне падения первой и страшно подумать второй ступеней Ангары.

S.I.>> Если прочитать ссылку, то можно понять что многокупольная не нужна.
Кенгуру> Я прочитал ссылку там написано "для десантирования грузов массой от 34 до 1000 кг". А у нас 8-10 тонн.
Так прочитай эту:

В настоящее время компания выпускает два варианта комплекса: «Шерпа Провайдер» (Sherpa Provider) и «Шерпа Рэнджер» (Sherpa Ranger), предназначенные для высокоточной – с КВО не более 100 метров – доставки грузов массой 45–4535 кг и 45–545 кг.