Перспективы сверхдешёвых доступных микро-БПЛА на поле боя

s.t.> Можешь забросать объект шестидюймовыми корректируемыми, а можешь "модельками" с бомбами. Пусть даже только днем, но это все равно дешевле и выгоднее чем жечь "настоящее" оружие, особо, когда военторга нет. Или противник - бородач в сортире.
"Модельки" кордовые, или свободнолетающие?
Чтобы купить сносную по боевым качествам штуковину, денег надо не меньше, чем на АК-74, плюс обучить стрельбе из АК проще, чем натаскать грамотного оператора.
На коленке приспособить магазинный комплект летающей модели для ударных задач - результат будет ожидаемый, близкий к нулю.
Одно дело, смастрячить разведчик с ТВ-камерой, совсем другое - беспилотник-камикадзе с необходимой точностью наведения и поражающей мощью.
Что-то США не вешает на свои дроны самопальный хлам, а вполне себе дорогие УР... А сказки про тысячи мини-дронов, способных самостоятельно выбирать (и надежно поражать!) цели на поле боя, пока сказками и остаются.

Так что остается необходимость обнаруживать и сбивать дроны-разведчики. Оптика, средства РТР - вот что необходимо ополченцам, чтобы эффективно бороться с мини-БПЛА ВСУ. Будет организована служба ВНОС у ополченцев, тогда для ВСУ задача усложнится в разы. А боевые дроны им еще долго не видать, как и общей победы над ДПР/ЛНР (тут киевским вообще ничего не светит).

Prefect>> Отлично,уже допускаем что дорого сделать можно,теперь осталось сделать дешево.Варианты обсуждали, многоразовый ТУБПЛА(надоело расшифровывать ),размещение наиболее дорогой аппаратной части системы управления на земле или другом БПЛА.
Zybrilka> То есть воспроизвести схему наведения ПТУР "Малютка"?

Не "9К14 Малютка", а "9К115 Метис" Совершенно гениальная, суперHi-Tec система, в ракете которой вообще ничего нет

P.S. Кстати, на современном уровне полиграфического дела на Западе техники сделать беспроводной квазиМетис управляемый от обычного смартфона/планшета - два пальца об асфальт

Zybrilka> То есть снова возвращаемся к ситуации "ВС 23 века против Папуасии".

В настоящий момент мы наблюдаем скорее картинку типа "армия XX века против партизан XXI века" ... Результаты впечатляютЬ...

Balancer>> Это первые ласточки, которые могут очень сильно развиться всего за 5-10 лет.
Zybrilka> Не хотелось бы, чтобы ГВ на Украине столько длилась...

А при чём тут Украина? Для тебя с военно-технической точки зрения это единственный такой случай? А то с моей точки зрения, наоборот, большинство затяжных конфликтов именно такого типа. От ИГИЛ до Афганистана.

Zybrilka> Легкие разведывательные БПЛА применяются в конфликтах уже не первый год. С разной степенью успеха.

Я не отношу к «лёгким» девайсы, требующие отдельного транспорта. Это уже средний класс.

Zybrilka> И у каждой стороны есть обученные грамотные операторы. Плюс ПВО, с нужным штатом (обнаружение, целеуказание и т.д. и т.п.).
Zybrilka> Как-то не складывается картинка, чтобы обе стороны оказались до такой степени круты по оснащению.

Потому что ты упускаешь саму суть. Речь именно о том, что развитие технологий делает всё более низким уровень вхождения в применение таких БПЛА. Снижаются цены и доступность, упрощается управление, растут возможности управления и передачи данных и т.п.

Zybrilka> То есть снова возвращаемся к ситуации "ВС 23 века против Папуасии".

Я уже дважды отсылал к текущей практике. На Украине сегодня воюют «ВС 23 века»?

Zybrilka> В обязательном порядке Папуасии помогает какой-то свой "Военторг".

Снижение стоимости БПЛА на порядки позволяет использовать их без «серьёзного» «Военторга». То, что вчера было доступно только с военным производством, сегодня делается на коленке из китайских комплектующих, рассылаемых по почте. Ударный тактический мини-БПЛА сегодня делается при прямых руках уже не то что в гараже, а на кухне.

Zybrilka> Что впихивается в эти граммы/килограммы? Каков радиус действия ЛА взлетным весом 200 г?

Сам же предлагал плясать не от характеристик, а от задачи. Потому что характеристики можно сегодня получить заданные. Вот, практика — самопальный «гаражный» квадрокоптер тянет несколько килограмм нагрузки на несколько километров. Самопальный самолёт может и больше, но этот вариант дороже в производстве и требует от оператора лучшей подготовки. Вот практический пример от одного из наших форумчан, который не хочет афишироваться Ещё прошлый год, до начала активных БД на Украине:



Момент сброса полезной нагрузки Испытания с учебными, никакого криминала.

Zybrilka> Что там особо специфического, по сравнению, например, с конфликтами на Ближнем Востоке?

Ничего. Только менее зашоренное мышление, которое позволило начать использование сверхлёгких БПЛА раньше. На БВ они столь же перспективны и неизбежны

Zybrilka> Ром, ну зачем ты утрируешь? Чтобы уничтожить отдельного бойца с помощью такого девайса, его надо обнаружить.

Это в общем случае не проблема.

Zybrilka> Не дешевле будет снайпер с СВД? Он уже есть, в достаточном количестве, и не требует дополнительного оборудования, операторов за пультом.

Не дешевле. Снайпер требует более долгого обучения, специфических навыков, может работать только с одной стороны и на меньшем расстоянии. Ну как снайперу снять человека «по ту сторону пригорка»?

Zybrilka> По разведке согласен. И роликов с фронтов ГВ на Украине как раз по этой теме хватает. Обе стороны запускают легкие БПЛА с такой целью. Но вот инфы по успехам ПВО обеих сторон против таких целей кот наплакал.

Ну так разведка — это то, с чем справляются мини-БПЛА вообще без заметных переделок. Прямо из коробки, так сказать. Поэтому не удивительно, что это применение и стало первым.

Zybrilka> Хорошо, что ГВ на Украине и на БВ не сопоставимы по масштабам даже с войной в Корее...

Корея — это война «прошлого поколения».

Zybrilka>>> Сколько нужно одноразовых микро-БПЛА, чтобы с гарантией поразить точечную цель?
Balancer>> Намного меньше 100 штук :)"
Zybrilka> Сравниваем (хотя корректируемые и самонаводящиеся артснаряды и мины, ясен пень, требуют не менее развитой структуры для применения, плюс наводчик с довольно громоздкой аппаратурой целеуказания) разные "Краснополи"/"Сантиметры" и перспективные мини-БПЛА.
Zybrilka> Тип - вес снаряда - вес ВВ
Zybrilka> 152-мм "Краснополь" - 45-54 кг - 6,3-11 кг;

Цена и доступность? «Краснополь» без «Военторга» невозможен. Цена выстрела — порядка $100 тыс. Ударный БПЛА можно собрать в гараже и цена будет в районе $1 тыс. Ну, пусть даже $3 тыс. К тому же, если повезёт, то он будет не одноразовым...

Zybrilka> Если слегка абстрагироваться, то для поражения единичного солдата ВВ не требуется вообще (праща и т.д. ). То есть БПЛА может выполнить такую задачу просто за счет своей массы и скорости.

Дорого. Проще скинуть гранатку См. кадр выше.

Zybrilka> Для поражения осколками и/или фугасным воздействием в заданном радиусе и с заданной вероятностью необходимо тащить к цели ВВ и те самые материалы для осколков. Отсюда вес полезной нагрузки. В единицы грамм уже как-то сложно уложиться

Единицы грамм — это уровень цен уже не в $1 тыс, а в $100

Zybrilka> В гранате Ф-1 60 г ТНТ, дает до трехсот осколков. Общий вес 600 г.

См. кадр выше.

Zybrilka> P.P.S. На всякий случай напомню про такой старый-старый рассказ Р.Шекли, "Страж-птица" назывался...

Да, это 

Zybrilka> Чтобы купить сносную по боевым качествам штуковину, денег надо не меньше, чем на АК-74, плюс обучить стрельбе из АК проще, чем натаскать грамотного оператора.

С помощью АК-74 возможен только прямой огневой контакт. Чреватый для «оператора». Цена, в общем, сравнимая (если брать рыночную). Сложность обучения где-то сравнимая. Только сравнение дурацкое — мини-БПЛА ни разу не замена пехоте. А эффективное дополняющее оружие.

Zybrilka> На коленке приспособить магазинный комплект летающей модели для ударных задач - результат будет ожидаемый, близкий к нулю.

Даже сегодня и «на коленке» результат будет отличный от нуля. А через год? Через пять?

Zybrilka> Что-то США не вешает на свои дроны самопальный хлам, а вполне себе дорогие УР...

У них есть большие деньги и есть те, кому эти деньги интересно осваивать. Плюс инерционность. Но даже взялись на ударные микро-БПЛА. Вот Textron T-RAM 2011-го года. Ударный микро-БПЛА-камикадзе. Вес 1.36 кг, тащит 40 мм гранату в течении 30 минут на скорости до 100 км/ч.

Zybrilka> А сказки про тысячи мини-дронов, способных самостоятельно выбирать (и надежно поражать!) цели на поле боя, пока сказками и остаются.

Технологии стали позволят реализовать такое в гараже на коленке буквально в последние год-два. Понятно, что практических изделий таких ещё нет. Но реализовать их сегодня уже можно.

Zybrilka> Так что остается необходимость обнаруживать и сбивать дроны-разведчики.

Сиюминутно — да. Но и то вопрос с подвешенными гранатами чисто практический. А через год?

Prefect>>> Отлично,уже допускаем что дорого сделать можно,теперь осталось сделать дешево.Варианты обсуждали, многоразовый ТУБПЛА(надоело расшифровывать ),размещение наиболее дорогой аппаратной части системы управления на земле или другом БПЛА.
Zybrilka>> То есть воспроизвести схему наведения ПТУР "Малютка"?
Wyvern-2>"9К115 Метис" Совершенно гениальная, суперHi-Tec система, в ракете которой вообще ничего нет
Если говорить про вышеприведенные примеры, у меня лично большие сомнения,из-за больших угловых скоростей в системе БПЛА-УР. Гораздо проще что-то типа СПБЭ(с БЧ на основе принципа ударного ядра) с ИК или лазерной подсветкой цели.

Balancer> Сиюминутно — да. Но и то вопрос с подвешенными гранатами чисто практический. А через год?

Я кстати думаю, что оптимальная схема - это корректировщик артогня. 80-миллиметровый ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ миномет на автомобильном шасси, и пара БЛА, передающая в постоянном режиме картинку для корректировки артогня и софт, этот огонь корректирующий. Первичная наводка по GPS и датчикам уровня на автошасси, а дальше - по результатам стрельбы. Полсотни килограммовых мин от блокпоста оставят кашу А выпустить их можно минуты за 3-4 - сначала пристрелка десятком, а потом остальные очередью.

Дальность стрельбы можно сделать с километр, я думаю, а то и 2-3. Рабочее давление - порядка 30-50 атмосфер, труба - обычная 4-дюймовая бесшовка водопроводная.

Prefect> Если говорить про вышеприведенные примеры, у меня лично большие сомнения,из-за больших угловых скоростей в системе БПЛА-УР. Гораздо проще что-то типа СПБЭ(с БЧ на основе принципа ударного ядра) с ИК или лазерной подсветкой цели.

Вообще, плясать можно и от чего-то типа:


(Update: если это про ПВО против БПЛА, а то я потрялся в цепочке )

Balancer> У них есть большие деньги и есть те, кому эти деньги интересно осваивать. Плюс инерционность. Но даже взялись на ударные микро-БПЛА. Вот Textron T-RAM 2011-го года. Ударный микро-БПЛА-камикадзе. Вес 1.36 кг, тащит 40 мм гранату в течении 30 минут на скорости до 100 км/ч.
Ролик впечатляет. Почти уболтал, говорливый.
Ром, после всех твоих аргументов у меня складывается впечатление, что в один далеко не прекрасный момент заказчик подобных девайсов решит, что скорость реакции оператора-человека его уже не устраивает...
Тем более, что выше по ветке уже высказывалось, мол: "ну поразит несколько не тех целей, что нужно...".
Стало как-то неуютно за наше будущее... Про "Страж-птицу" не зря напоминал, получается.

Zybrilka> Стало как-то неуютно за наше будущее... Про "Страж-птицу" не зря напоминал, получается.

Ну да. 'Ни шагу из дома без бронескафандра, БРДМ-2 - лучший семейный транспорт' ©

Balancer> (Update: если это про ПВО против БПЛА, а то я потрялся в цепочке )
Это про системы наведения перспективных боеприпасов для ТУБПЛА
p.s.Не все посты по теме перенесены сюда,неудобно.

Zybrilka> Ром, после всех твоих аргументов у меня складывается впечатление, что в один далеко не прекрасный момент заказчик подобных девайсов решит, что скорость реакции оператора-человека его уже не устраивает...

Уже не устраивает «Серьёзным» ударным БПЛА оператор указывает только что делать. А работают они сами. Тут не только/не столько вопрос реакции, сколько вопрос удобства управления, уровня подготовки оператора и помехоустойчивости канала.

Zybrilka> Стало как-то неуютно за наше будущее... Про "Страж-птицу" не зря напоминал, получается.

Она уже не раз в темах по БПЛА в последние годы всплывает

А это ещё не самая страшная тема. Вон, в США сейчас взяли под строгий контроль оборудование для «гаражных» работ с вирусами. Генная модификация сильно подешевела и стала доступна для домашнего использования. Чем некоторые учёные стали заниматься — это же клёво, когда можно у себя дома поковыряться... Так вот, от тенденций никуда не деться и через 5..10..N лет выведением новых вирусов сможет заниматься продвинутый школьник на кухне. И уже на оборудовании, продажи (или даже самостоятельное изготовление) которых проконтролировать уже нереально. Представляешь, какие это может иметь последствия? Ударные БПЛА «из гаража» детскими игрушками покажутся...

Balancer> Ударные БПЛА «из гаража» детскими игрушками покажутся...
"Как страшно жить!" ©

Экстраполируя такие "аргументы и факты" (тм) , можно ожидать, что децентрализация государств в ЕС приведет к будущим конфликтам на уровне область/провинция/кантон и т.п.
И мини- микро-БПЛА будут таскать не гранаты, а колбы с боевыми вирусами...

Balancer>Ударные БПЛА «из гаража» детскими игрушками покажутся...
Подождите к вирусам переходить,еще наземные тактические беспилотные модули не обсудили Показывали недавно Путину какие-то жестянки, нет сразу бы сделать с защитой на уровне влд современных танков по кругу.

Zybrilka> И мини- микро-БПЛА будут таскать не гранаты, а колбы с боевыми вирусами...

Много чего они таскать смогут. Прямо сегодня, не обращаясь к запрещённым гранатам или недоступным ещё на кухне вирусам, ничто не мешает подвесить столько доступной и интересной нагрузки на массовые квадрокоптеры, что спасает только отсутствие пересечения множеств экстремистов и сообразительных любителей квадрокоптеров. Я уж не буду говорить о вариантах нагрузки, мало ли кого к чему это подтолкнёт

Prefect> Показывали недавно Путину какие-то жестянки, нет сразу бы сделать с защитой на уровне влд современных танков по кругу.

Основная защита беспилотника - это его цена. Налет тучей в миллион штук не переживет никакое ПВО.

Причем я лично пока сегодня ездил по делам, немножко подумал... по ходу, берем какую-нибудь фольксовую Каравеллу, ЧУТЬ дорабатываем для установки миномета и запуска БПЛА, и через 5 лет будет система автовождения. Можно вести огонь прямо с колес на ходу, одновременно держа в воздухе авиаразведку. То есть реально - запрограммировал куда доехать и куда отстреляться. Цели заранее разметить на фотке с гугла. Взрывчатка... ну вот хотя бы тот же оксиливит использовать, или БОВ (закидать супостата туристическими баллончиками с пропаном )

Ну или даже не Каравеллу, а какой-нибудь бюджетный микролитражник типа как раз гугломобиля. Притом, у него ненулевой шанс уйти целехоньким - свернулся и поехал.

По ходу, грядет гонка вооружений. Серьезные дядьки будут держать такие же минометы стационарно, плюс постоянный патруль окрестности имения БПЛА - да не чисто наблюдателями, а еще и с дробовиками. Обе стороны соответственно будут развивать БПЛА-истребители, для противодействия, плюс объектовую ПВО

hcube> Взрывчатка... ну вот хотя бы тот же оксиливит использовать, или БОВ (закидать супостата туристическими баллончиками с пропаном )

Есть много очень доступных вариантов. Но давай не будем их светить, мало ли кто что прочитает

Prefect>> Показывали недавно Путину какие-то жестянки, нет сразу бы сделать с защитой на уровне влд современных танков по кругу.
hcube> Основная защита беспилотника - это его цена. Налет тучей в миллион штук не переживет никакое ПВО.
Все правильно,но пока пехотный Ваня(с танками) не дойдет до вражеского окопа,не считается.А с наземными беспилотниками точно такая же картина,если подумать.Война роботов нас ждет в скором будущем...

Вот тут игрушка, но направление тоже понятно.

Balancer>> Сиюминутно — да. Но и то вопрос с подвешенными гранатами чисто практический. А через год?
hcube> Я кстати думаю, что оптимальная схема - это корректировщик артогня.

ППКС. Помнится участвовавший как то в форуме конструктор реальных БПЛА не раз говорил: "Оставьте оружие на земле! Оно тяжелое, а любой грамм в небе дороже на порядки грамма на земле. В небе должно быть то, что не весит ничего - информация"

И насчет оружия-средств поражения, беспокоится не надо Его по напридумывали столько, что правнукам хватит. Линейки "Поднос-Сани-Нона" за глаза хватит на поле боя.

Balancer> А вот и совсем свежий бензинчик на костёр нашего топика.
Balancer> Prototype Quadrotor with Machine Gun! - YouTube

А интересно, если поставить на ентот квадрик пейнтбольное ружжо, а мне дать хорошую Бенелли -кто выиграет? на сегодняшнем этапе развития, так сказать...

Balancer> У них есть большие деньги и есть те, кому эти деньги интересно осваивать. Плюс инерционность. Но даже взялись на ударные микро-БПЛА. Вот Textron T-RAM 2011-го года. Ударный микро-БПЛА-камикадзе. Вес 1.36 кг, тащит 40 мм гранату в течении 30 минут на скорости до 100 км/ч.
Balancer> Textron T-RAM lethal loitering munition - YouTube

Есть лучше ролик -т.ск. в действии:

Уже на вооружении, кстати.
И, кстати, зря - подствольники в этой постановочке морпехам больше бы пользы принесли...

P.S. Вот тут возникает вопрос про стрелка-стендовика с хорошим дробовиком-автоматом

Wyvern-2> А интересно, если поставить на ентот квадрик пейнтбольное ружжо, а мне дать хорошую Бенелли -кто выиграет? на сегодняшнем этапе развития, так сказать...

Вопрос не в том, кто выиграет в конкретном бою. Вопрос в вероятности поражения и цене уничтожаемого объекта. Даже размен одного такого квадрика на одного вражеского бойца будет экономически вполне выгоден.

Wyvern-2> И, кстати, зря - подствольники в этой постановочке морпехам больше бы пользы принесли...

Так эта штука не вместо подствольников. Это дополнение.

Wyvern-2> P.S. Вот тут возникает вопрос про стрелка-стендовика с хорошим дробовиком-автоматом

Такие стрелки против таких девайсов — штука редкая и тяжело восполнимая.