Американцы были на Луне или нет???

Возможен ли такой скачок в науке и технике какой был в США в конце 60-х? Ведь СССР безусловно лидировало и до полета на Луну и после(надеюсь доказывать это не надо). А в 1969, во время экономического кризиса в США, во время тяжелейшей(экономически) для них Вьетнамской войны, вдруг, значительное опережение по многим факторам определяющим экономическое и техническое состояние космонавтики страны.

Привет всем!

quote:

---

Originally posted by Leroy:
Господи, при всем патриотизме, давайте не увлекаться.
(скип)
Последнее действительно великое достижение СССР в 60-х гг. - выход Леонова, да и то, скорее, как личный подвиг отважного космонавта, а не техническое достижение.

Прошу прощения, если уязвил чьи-то патриотические чувства.

---

 

[i]
Я позволю себе заметить, что лидерство в создании орбитальных станций также остается за нами.
Кроме того (к сожалению не помню автора и не могу привести ссылку), но амы были вынуждены признать, что в 80-90[ годах в СССР была создана очень гибкая и надежная система доставки полезного груза на орбиту, гораздо более эффективная, чем у них. Под системой, я так думаю, надо считать совокупность типов ракет-носителей, оперативность и надежность их подготовки и запуска.
[/i]

[BLOCKQUOTE]

---

Originally posted by alyoshin:
[B]
в 80-90[ годах в СССР была создана очень гибкая и надежная система доставки полезного груза на орбиту, гораздо более эффективная, чем у них. Под системой, я так думаю, надо считать совокупность типов ракет-носителей, оперативность и надежность их подготовки и запуска.

[/B]

---

[/BLOCKQUOTE]

Да с этим кто спорит?! Я-то о 60-х речь веду. Шуму тогда много было, эффекта - гораздо меньше.

[quote]quote:

---

Originally posted by alyoshin:
[b]
в 80-90[ годах в СССР была создана очень гибкая и надежная система доставки полезного груза на орбиту, гораздо более эффективная, чем у них. Под системой, я так думаю, надо считать совокупность типов ракет-носителей, оперативность и надежность их подготовки и запуска.

[/b]

---

[/quote]

Да с этим кто спорит?! Я-то о 60-х речь веду. Шуму тогда много было, эффекта - гораздо меньше.

quote:

---

Originally posted by Van:
Ведь СССР безусловно лидировало и до полета на Луну и после

---

 

Господи, при всем патриотизме, давайте не увлекаться. Ну какое лидерство было после "Востока"? ("Восход" - это не новый корабль, а одноместный аппарат, в который запихали троих-двоих). Первый новый тип советского ПКК успешно (не в смысле выполнения программы полета, она была сорвана) отлетал в 1968 г. ("Союз-3"), тогда как американцы еще в 1965-1966 гг. провели 10 полетов действительно нового ПКК Gemini со сближениями, маневрами, стыковками, ВКД и т.д. Последнее действительно великое достижение СССР в 60-х гг. - выход Леонова, да и то, скорее, как личный подвиг отважного космонавта, а не техническое достижение.

Прошу прощения, если уязвил чьи-то патриотические чувства.

Насчет патриотизма и лидерства - с точки зрения продуманности развития космонавтики мы обставили американцев - хотя технически американцы обставили нас - поясню - американцы высадились на Луну, т.е. сделали то, чего мы сделать не смогли. Высадившись на луну, американцам больше делать было нечего- вся космическая программа была завязана именно на это, и о том, что делать дальше ясности не было, а тут еще урезание бюджета и т.д. В итоге родился Skylab - проект вынужденный и хотя и успешный с оговорками и нтересный, но использованный достаточно бездарно. Мы даже в какой-то степени помогли американцам, слетав с ними Союз - Apollo. Далее - перерыв в 6 лет и создание корабля, неоправдавшего ниодной возлагавшейся на него первоначально надежды -
кроме одной - он способен доставлять людей в космос. У нас же в это время четко прослеживается идея наращивания присутствия человека в космосе при помощи ОС, созданы действительно отлаженныве, очень надежные системы пилотируемого освоения космоса. И Буран с Энергией появились как раз тогда, когда дожны были появиться ( к сожалению технически, но не политически) Поэтому с точки зрения успешности пилотируемой космонавтики мы, на мой взгляд, обставили американцев, которые в конце концов вынуждены были полностью пересмотреть свою программу в конце 80-х и пойти на создание ОС. Единственное, где они однозначно обставили нас, так это при создании АМС к дальним планетам - у нас их просто нет
2 Artiom - Вам бы стоило посмотреть американский фильм 80-х годов - Capricornus -1 (Козерог-1) там тоже самое, только по отношению к Марсу - якобы они летят на Марс, а на самом деле - это липа, и как она делается.
Но американцы на Луне были. Особенно здорово они там катались на Rover'е

Спасибо всем за ответы.
Раньше Artiom знал, что американцы на луну не летали, а теперь он засомневался.
Artiom проверит это сам.

Даю справку: Artiom отпостил своё последнее сообщение по этой теме.

--
Резервная копия виртуального Artiomа

С Бураном мы лопухнулись... не, не лопухнулись - провели фундаментальные исследования, примерно в той же степени, что амы с шаттлом. Но, надо сказать, они до сих пор не признались в этом, потому что у них нет адекватной замены. А так - один в один. Даже стартов - у обоих сторон по два, расположены рядом (ну, в рамках одного комплекса) и переоборудованны из стартов лунной программы.
Кстати - мы пошли дальше, и разработали на бумаге более любопытную вещь - Энергию II. Полностью многоразовый носитель с нагрузкой на LEO 34-40 тонн. Действительно полностью, до последнего болтика.

А NASA пишет - два. Но, впрочем, третий могли и засекретить. Кстати, 'было' применительно к стартам шаттлов звучит интересно. То - то они старт Атлантиса отложили .

Спасибо всем за ответы.
Раньше Artiom знал, что американцы на луну не летали, а теперь он засомневался.
Artiom проверит это сам.

Даю справку: Artiom отпостил своё последнее сообщение по этой теме.

--
Резервная копия виртуального Artiomа

quote:

---

Originally posted by hcube:
А так - один в один. Даже стартов - у обоих сторон по два, расположены рядом (ну, в рамках одного комплекса) и переоборудованны из стартов лунной программы.

---

 

Ну, тут не полная идиллия. AFAIK, стартов-то у амов было 3: один на Ванденберге (специально для военных), правда не разу не использовался - первый полет оттуда должен был состояться только в июне 1986 года, но после аварии "Чэлленджера" его переделали под "Титан-4".

А NASA пишет - два. Но, впрочем, третий могли и засекретить. Кстати, 'было' применительно к стартам шаттлов звучит интересно. То - то они старт Атлантиса отложили .

[This message has been edited by hcube (edited 15-01-2001).]

Да нет - было-то три, все правильно - но третий помоему какой-то ущербный (запасной так сказать) был, и после "Челенджера" его реально переделали под Титан-4
Но сейчас-то его нет

По поводу комплекса на Ванденберге- это вовсе не ущербный либо запасной - это полноценный стартовый крмплекс, назывался он помоему SLC-6, если нужно, уточню потом; комплекс был полностью готов к 1986 году. По старой системе обозначения полетов (41G, 51L, 51B и т.д.) старты с этого комплекса должны были именоваться второй цифрой "2" т.е. скажем 52L и т.д. - старты сугубо военные. Кроме комплекса был подготовлен и VAB, а в качестве посадочной полосы использовался бы Edwards AFB. Если кому интересно, подробности этого комплекса с картинками я могу прислать сканированные.

Точно! Комплекс назывался SLC-6 (по ихнему - "Слик-6"), и с него собирались запускать миссии с кодом "2". "На мази" была миссия Discovery STS-62А по секретной военной программе. В состав экипажа входили Криппен, Г.Гарднер, Росс, Д.Гарднер, Муллейн, Олдридж, Уоттерсон. (Все супервоенные астронавты! Звезд на их погонах было больше, чем во всех зодиакальных созвездиях! )Между прочим, Олдридж был тогда директором NRO. (У меня есть фото того экипажа и фото Росса с автографом, но, признаться , не знаю, как загнать картинку в топик).
Кажется, запуск был намечен на 15 мая 1986 г.
Часть экспериментов потом осуществили в полете STS-39.
Кстати, на Ванденберге была построена и собственная полоса. У меня тоже есть схема.


[This message has been edited by Leroy (edited 15-01-2001).]

Опа!

Как тема-то сменилась!
Давайте картинки! Побольще картинок хороших и разных!
А по моим данным - первый старт с него должен был состояться в июне - точнее не скажу - нет под рукой "подглядки". А Олдриж помимо того был еще и замминистра не то обороны, не то ВВС (по-моему, все же второе). Кстати, недавно проходила где-то информашка, что ему светит какой-то пост у Буша, то ли НАСА, то ли еще что-то. Увы, сейчас отрезан от источников - уточнить не могу Может, кто меня поправит?

Ааа вот оно как.
Понятно что с Ванденберга военку пускать - все же с него в основном на полярные орбиты - значит развежка сплошная + бомбы ядреные на полярках - для чего шаттл и создавался

quote:

---

Originally posted by vjick:

А по моим данным - первый старт с него должен был состояться в июне - точнее не скажу - нет под рукой "подглядки". А Олдриж помимо того был еще и замминистра не то обороны, не то ВВС (по-моему, все же второе). Кстати, недавно проходила где-то информашка, что ему светит какой-то пост у Буша, то ли НАСА, то ли еще что-то.

---

 

Может, и в июне, хотя мне кажется, все же в мае. Надо сообразить, где у меня есть эта дата.
Олдридж официально был замминистра ВВС, т.к. NRO была настолько секретной организацией, что скрывался сам факт ее сущестования, и Олдридж "работал под прикрытием" этой должности в министерстве ВВС.
Недавно ему предрекали пост администратора НАСА, но это были лишь предположения аналитиков.

To CaRRibeaN
Разведка - да, насчет ядреных бомб... (жаль, нет смайлика типа "пожатие плечами"). У американцев со временем все всплывает, но такое, даже в намеке, не всплыло нигде... кроме доклада МО СССР Леониду Ильичу. Другое дело, еще с середины 70-х американцы готовили гражданские ПН в габаритах шаттловского ОПН (как HST, например). Но это лично мое субъективное мнение, может, я и не прав.

quote:

---

Originally posted by Leroy:
Разведка - да, насчет ядреных бомб... (жаль, нет смайлика типа "пожатие плечами"). У американцев со временем все всплывает, но такое, даже в намеке, не всплыло нигде... кроме доклада МО СССР Леониду Ильичу.

---

 

Ты знаешь, такое конечно никто афишировать не будет. Но наши аналитики пришли к такому выводу. Что еще надо снимать с орбиты любой ценой (кроме людей конечно, но для этого есть другие способы)? Кроме ядреных бомб ничего в голову не приходит.

---

Sapienti sat !

quote:

---

Originally posted by vjick:

А по моим данным - первый старт с него должен был состояться в июне - точнее не скажу...

---

 

Похоже, Vjick более близок к истине. Один из источников дает месяц июль. Продолжаю поиски.

quote:

---

Originally posted by Leroy:
Олдридж официально был замминистра ВВС, т.к. NRO была настолько секретной организацией, что скрывался сам факт ее существования, и Олдридж "работал под прикрытием" этой должности в министерстве ВВС. Недавно ему предрекали пост администратора НАСА, но это были лишь предположения аналитиков.

---

 

Вот Leroy все по полочкам из разложил. А то я тут мути про него навел. Это именно то, что я имел в виду.

quote:

---

Originally posted by vjick:
Похоже, Vjick более близок к истине. Один из источников дает месяц июль. Продолжаю поиски.

---

 

А я уж свою шляпу есть собрался. Похоже, я перепутал с первым планировавшимся полетом индонезийки. Но что-то мне все-таки, кажется, что и первый старт в Ванденберга был назначен на июнь. Хотя первоначально (где-то у меня была заметочка из "Нового времени" про Олдриджа где-то за осень 1985) - старт вообще планировался на конец марта - но это еще до многочисленных переносов старта "Колумбии" на 12.01.86 и "Чэлленджера".

Елки зеленые, а я ведь видел Олдриджа своими глазами! В 1994 г., в Иерусалиме, на 46-м астронавтическом конгрессе. Жаль, сробел подойти к нему сфотографироваться, или хотя бы взять автограф.

Хочу в Израель... Там есть гнездо изратранса

Прошу считать этот оффтоп криком души.
Если что - плюсовать - душу.

quote:

---

Originally posted by CaRRibeaN:
Хочу в Израель... Там есть гнездо изратранса

---

 

Что такое изратранс - не знаю, но в гости приглашаю. Обещаю "сухую одежду, горячий чай и наше радушие!"

quote:

---

Originally posted by Leroy:
Елки зеленые, а я ведь видел Олдриджа своими глазами! В 1994 г., в Иерусалиме, на 46-м астронавтическом конгрессе. Жаль, сробел подойти к нему сфотографироваться, или хотя бы взять автограф.

---

 

Интересно, в качестве кого он там был. Это неизвестно?

quote:

---

Originally posted by Leroy:
Что такое изратранс - не знаю, но в гости приглашаю. Обещаю "сухую одежду, горячий чай и наше радушие!"

---

 

Ну, Leroy, Вы даете! Прям из фильмов про сдачу в плен. Это ж как же понимать?