gals
инфо
инструменты
Iva
MD
Guest
deshebist
Aaz
500
bundesbürger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247606-283721.png)
Танковый марш к Ла-Маншу
Теги:
>>>>Только считать арабов вояками - увольте.
Хм, а как же средневековые арабские завоевания? В начале тысячелетия они ведь неплохо по Ближнему Востоку да и по северной Африке прошлись - древние египтяне ведь отнюдь не арабы...
Поражения арабских армий в боях с израильтянами, на мой взгляд, объясняются во многом разницей в уровне образования евреев (100проц. грамотность) и арабов (в Египте и Сирии до сих пор большая часть населения просто неграмотна). А без этого современной техникой не овладеть. Что и демонстрировалось уже не раз. Ежели вернуть все на уровень конницы да сабель с луками - то арабские завоевания вполне могут повториться...
Хм, а как же средневековые арабские завоевания? В начале тысячелетия они ведь неплохо по Ближнему Востоку да и по северной Африке прошлись - древние египтяне ведь отнюдь не арабы...
Поражения арабских армий в боях с израильтянами, на мой взгляд, объясняются во многом разницей в уровне образования евреев (100проц. грамотность) и арабов (в Египте и Сирии до сих пор большая часть населения просто неграмотна). А без этого современной техникой не овладеть. Что и демонстрировалось уже не раз. Ежели вернуть все на уровень конницы да сабель с луками - то арабские завоевания вполне могут повториться...
Это сообщение редактировалось 11.09.2003 в 00:37
gals, 10.09.2003 23:30:45:Поражения арабских армий в боях с израильтянами, на мой взгляд, объясняются во многом разницей в уровне образования евреев (100проц. грамотность) и арабов (в Египте и Сирии до сих пор большая часть населения просто неграмотна). А без этого современной техникой не овладеть. Что и демонстрировалось уже не раз. Ежели вернуть все на уровень конницы да сабель с луками - то арабские завоевания вполне могут повториться...
Почитайте, что я написал внимательно. Те арабы Мухамеда - замечательные вояки, типа римлян. А вот современные имееют слабое отношение к тем. сердневековым арабам, как и современные итальянцы к римлянам.
На мой взгляд, проблема даже не в обучении, а в готовности умирать. С ней у арабов 20 века были явные проблемы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
gals, 10.09.2003 13:30:45:Поражения арабских армий в боях с израильтянами, на мой взгляд, объясняются во многом разницей в уровне образования евреев (100проц. грамотность) и арабов (в Египте и Сирии до сих пор большая часть населения просто неграмотна). А без этого современной техникой не овладеть. Что и демонстрировалось уже не раз. Ежели вернуть все на уровень конницы да сабель с луками - то арабские завоевания вполне могут повториться...
Ну а как обычная израильская пехота вышибла элитных сирийских коммандос с Хермона в 1973? Я полагаю, что тут вопрос не столько новейшей технологии и овладения ею - в ночном бою в окопах это не так уж важно - , а в целом умственного развития, способности соображать быстро и самостоятельно, и внутренней твердости. По поводу последней, арабы как раз такой не показали: они очень неплохо воевали в наступлении, когда верили в скорую победу, и не боялись умереть героями. А когда евреи стали их бить (или, точнее, для лучшего понимания арабского психологического состояния, "крошить"), весь боевой дух и кончился. И стала их армия буквально рассыпаться.
Возвращаясь к предмету обсуждения.
Как примерно это должно было происходить видно на примере Чехословакии - внезапно и очень быстро.
Очень интересно послушать участников, особенно офицеров которым довелось вскрывать те самые пакеты
и ознакомиться с боевым приказом. Дух захватывает.
Но только ни как не в 85 году. Срок был задан - 80. (Множество косвенных признаков)
Дабы не устроить мирового катаклизма пришлось армию "перенаправить" на Афганистан.
Как примерно это должно было происходить видно на примере Чехословакии - внезапно и очень быстро.
Очень интересно послушать участников, особенно офицеров которым довелось вскрывать те самые пакеты
и ознакомиться с боевым приказом. Дух захватывает.
Но только ни как не в 85 году. Срок был задан - 80. (Множество косвенных признаков)
Дабы не устроить мирового катаклизма пришлось армию "перенаправить" на Афганистан.
1. Дата выбрана совершенно произвольно. 1985 никак не тянет на претензию "переломного". Да и на тот момент у нас проблемы с ВВС - недостаток Су-27 и МиГ-29, а МиГ-23 ещё не доведены до уровня МЛД.
2. Выход к Ла-Маншу не есть окончание войны. Хотя может быть и определённым условием к оному.
Я проголосовал за 1 месяц имея в виду:
а) теоретическую возможность
б) целенаправленную многогодичную подготовку на заранее выбранную примерную дату
в) неприменение ТЯО и не перерастание в общую РЯВ.
2. Выход к Ла-Маншу не есть окончание войны. Хотя может быть и определённым условием к оному.
Я проголосовал за 1 месяц имея в виду:
а) теоретическую возможность
б) целенаправленную многогодичную подготовку на заранее выбранную примерную дату
в) неприменение ТЯО и не перерастание в общую РЯВ.
Такие дела. [a href="http://ryadovoy.vif2.ru"]Орды III Рима[/a]
Ну при Горби война вряд ли случится.Наш ответ Кленси.
Valamir
втянувшийся
Почитал я тут про Италию и ее армию. И вспомнил один момент. Во время Бури в Пустыне за 91 год, Итальянцы совершили налет на Багдад ескадрилией Торнадо.
В первый день восемь самолетов вылетело на цели, но из-за поломки шасси один самолет прекратил выполнение задания. Шесть самолетов не смогли дозаправиться в воздухе от дозаправщика и вернулись на базу. Только один самолет смог произвести дозаправку и добраться до цели. Он был сбит зенитным огнем прямо над Багдадом...
Как говорят без коментариев. Казалось бы уроки 1 и 2 мировой войны, а все попусту.
В первый день восемь самолетов вылетело на цели, но из-за поломки шасси один самолет прекратил выполнение задания. Шесть самолетов не смогли дозаправиться в воздухе от дозаправщика и вернулись на базу. Только один самолет смог произвести дозаправку и добраться до цели. Он был сбит зенитным огнем прямо над Багдадом...
Как говорят без коментариев. Казалось бы уроки 1 и 2 мировой войны, а все попусту.
Пива всем!
Уважаемый Гость.Какие енто признаки про80-ый год поподробнее!
Iva, 10.09.2003 17:42:59:...появились первые смертники, т.е. у арабов появилась прослойка людей готовых умереть за идею, т.е. появилась основа для создания армии. Но это необходимое, но не достаточное условие.
Извините, но тут я с Вами не соглашусь. ИМХО, фанатизм и армия - вещи, вообще говоря, не пересекающиеся. В этом плане я согласен с неизвестным мне полководцем (в чине сержанта?
): "Ваша задача заключается не в том, чтобы умирать за свою родину - вы должны заставить этих зас...цев умирать за их родину". (с) Вот это, насколько я понимаю, и есть армия...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Valamir, 17.11.2003 23:32:19:Шесть самолетов не смогли дозаправиться в воздухе от дозаправщика и вернулись на базу. Только один самолет смог произвести дозаправку и добраться до цели.
У них небыло опыта взаимодействия со "Стратотанкерами" и состояние атмосфнры было очень неспокойным. Зато потом всю войну успешно действовали на далностях радиуса действия (без рефуелингов).
Fox 3! Fox 3!
Помимо низкого уровня образования, одна из основных проблем арабов - клановость. Для большинства арабов их родной клан (хамула) гораздо важнее государства. Соответсвенно воевать за чужой клан им не очень нравится, а офицерам плевать на солдат из чужих кланов. Так же президент назначает всех высших офицеров из своего клана, а это сильно ограничивает выбор. Часто назначаются полные кретины, лишь бы из своего клана.
Насчёт Ла Манша - сомневаюсь, что в Европе что-либо могло остановить армаду из десятков тысяч танков. Кроме немцев и швейцарцев кто никто воевать там толком и не будет.
Насчёт Ла Манша - сомневаюсь, что в Европе что-либо могло остановить армаду из десятков тысяч танков. Кроме немцев и швейцарцев кто никто воевать там толком и не будет.
Панки грязи не боятся!
Поход на Ла - Манш это бред с технической точки зрения. Ла - Манш - это звучит красиво, но Дюнкерк - не самая важная цель. Пришлось бы пробить Гарманию, а, значит разбить армии ФРГ. экспедиционный корпус Англии и войска США в Европе. Потом пройти почти всю территорию Голландии "под водой" ( технически плотины были готовы к затоплению всех земель кроме городов. Работы по частичному демонтажу этих систем начались несколько лет назад, но касаются они только мостовых сооружений). А танки не всемогущи! Каждый танк ожидало не менее двух комплексов ПТУРС с соответствующим боезапасом.
Но к теме. Выйти к Ла - Маншу было можно, при предварительной полной мобилизации, если бы противник её прошляпил. А иначе - никак, слишком велики были силы противостояния, и ни у кого не было общего превосходства в силах.
Но к теме. Выйти к Ла - Маншу было можно, при предварительной полной мобилизации, если бы противник её прошляпил. А иначе - никак, слишком велики были силы противостояния, и ни у кого не было общего превосходства в силах.
А кто в РОССИИ умел воевать толком? (Именно толком, а не вообще "воевать"--как русские вообще воюют, давно известно) И вы уверены что все поляки, болгары и словакцы прямо поспешили бы прорывать оборону НАТО по приказу из Москвы, а не разбежались бы по домам?
Генерал Абрамс
Генерал Абрамс
[Генерал Абрамс:],02.01.2004 16:42:03А кто в РОССИИ умел воевать толком? (Именно толком, а не вообще "воевать"--как русские вообще воюют, давно известно) И вы уверены что все поляки, болгары и словакцы прямо поспешили бы прорывать оборону НАТО по приказу из Москвы, а не разбежались бы по домам?
Генерал Абрамс
Блин, да Вы о чем? :angry: Почитайте историю России! Русские --- отличные храбрые воины! Наполеон, Гитлер --- не споткнулись они именно на РОССИИ?!!А это лишь малая толика наших побед. :angry: .
[font color="green"]Good Old Fashioned Lover Boy[/font]
bundesbürger, 02.01.2004 01:23:23 :Поход на Ла - Манш это бред с технической точки зрения. Ла - Манш - это звучит красиво, но Дюнкерк - не самая важная цель. Пришлось бы пробить Гарманию, а, значит разбить армии ФРГ. экспедиционный корпус Англии и войска США в Европе. Потом пройти почти всю территорию Голландии "под водой" ( технически плотины были готовы к затоплению всех земель кроме городов. Работы по частичному демонтажу этих систем начались несколько лет назад, но касаются они только мостовых сооружений). А танки не всемогущи! Каждый танк ожидало не менее двух комплексов ПТУРС с соответствующим боезапасом.
Но к теме. Выйти к Ла - Маншу было можно, при предварительной полной мобилизации, если бы противник её прошляпил. А иначе - никак, слишком велики были силы противостояния, и ни у кого не было общего превосходства в силах.
Полная ахинея,сколько пиндосы в Ирак нагнали войск,да и за пиндосию никто умирать не стал бы
,а когда авианосцы подплыли бы их бы весело встретили гранитами и стратегами Берлин сколько раз наши брали и по ЧУдскому озеру гоняли фрицев
Это сообщение редактировалось 02.01.2004 в 17:14
>>Блин, да Вы о чем?<<
об истории России, о чём же ещё?
>> Почитайте историю России!<<
Читал, читал, много читал.
>> Русские --- отличные храбрые воины!<<
Россия, как всегда лидирует в грустных статистиках. Например, 5 миллионов сдавшихся в плен во время ВМВ. Какая страна в истории на такое горазда? Тут все зубоскалят о Джессике Линч (которая обычным клерком была, хотя патриёты её скоро запишут в Дельта Форс). А о том, как 5 миллионов (!) здоровых вооруженных мужчин сдались в плен немцам тут как то забывают.
5 миллионов сдавшихся в плен--это 2% населения--назовите еще одну такую страну?
Или, например: в Апреле 45ого (!) было 18 перебежчиков от русских к немцам. Какого???
Или: в РОА ПРОТИВ своей страны служили МИЛЛИОН русских. Назовите еще одну такую страну, где МИЛЛИОН СВОИХ же воевал против своего народа?
>>Вы можете Наполеон,<<
Вообще то я говорил о последних 100 лет.
>> Гитлер --- не споткнулись они именно на РОССИИ?!!<<
Без ленд лиза, мой друг, и огромной помощи Америки, даже этой пирровой победы не было бы. Я лично это за победу РУССКИХ не считаю.
>>А это лишь малая толика наших побед. .<<
Ну, давайте список других побед за последние 100 лет.
Единственная победа которая приходит в голову--отравление газом мирных жителей Тухачевским в Тамбове. Там стопроцентная победа.
Генерал Абрамс
об истории России, о чём же ещё?
>> Почитайте историю России!<<
Читал, читал, много читал.
>> Русские --- отличные храбрые воины!<<
Россия, как всегда лидирует в грустных статистиках. Например, 5 миллионов сдавшихся в плен во время ВМВ. Какая страна в истории на такое горазда? Тут все зубоскалят о Джессике Линч (которая обычным клерком была, хотя патриёты её скоро запишут в Дельта Форс). А о том, как 5 миллионов (!) здоровых вооруженных мужчин сдались в плен немцам тут как то забывают.
5 миллионов сдавшихся в плен--это 2% населения--назовите еще одну такую страну?
Или, например: в Апреле 45ого (!) было 18 перебежчиков от русских к немцам. Какого???
Или: в РОА ПРОТИВ своей страны служили МИЛЛИОН русских. Назовите еще одну такую страну, где МИЛЛИОН СВОИХ же воевал против своего народа?
>>Вы можете Наполеон,<<
Вообще то я говорил о последних 100 лет.
>> Гитлер --- не споткнулись они именно на РОССИИ?!!<<
Без ленд лиза, мой друг, и огромной помощи Америки, даже этой пирровой победы не было бы. Я лично это за победу РУССКИХ не считаю.
>>А это лишь малая толика наших побед. .<<
Ну, давайте список других побед за последние 100 лет.
Единственная победа которая приходит в голову--отравление газом мирных жителей Тухачевским в Тамбове. Там стопроцентная победа.
Генерал Абрамс
[quote|Metanol, 02.01.2004 17:06:36:][.
Полная ахинея,сколько пиндосы в Ирак нагнали войск,да и за пиндосию никто умирать не стал бы ,а когда авианосцы подплыли бы их бы весело встретили гранитами и стратегами
Берлин сколько раз наши брали и по ЧУдскому озеру гоняли фрицев :D[/QUOTE]
Первый абзац расшифруйте! Я понял только, что американцев попытались бы обстрелять. А прикиньте наряд противолодочных сил на каждую лодку, и наряд перехватчиков на каждый стратег. Пару АУГ утопили бы но на базы вернулись бы считанные экипажи.
Сколько немецких солдат погибло в боях на восточном фронте, и сколько советских? Германия - это далеко не всё НАТО, а ОВД это почти только СССР.
Сколько раз СССР усмирял своих союзников?
Полная ахинея,сколько пиндосы в Ирак нагнали войск,да и за пиндосию никто умирать не стал бы
,а когда авианосцы подплыли бы их бы весело встретили гранитами и стратегами Берлин сколько раз наши брали и по ЧУдскому озеру гоняли фрицев :D[/QUOTE]
Первый абзац расшифруйте! Я понял только, что американцев попытались бы обстрелять. А прикиньте наряд противолодочных сил на каждую лодку, и наряд перехватчиков на каждый стратег. Пару АУГ утопили бы но на базы вернулись бы считанные экипажи.
Сколько немецких солдат погибло в боях на восточном фронте, и сколько советских? Германия - это далеко не всё НАТО, а ОВД это почти только СССР.
Сколько раз СССР усмирял своих союзников?
[quote|bundesbürger, 02.01.2004 18:04:02 :][quote|Metanol, 02.01.2004 17:06:36:][.
Полная ахинея,сколько пиндосы в Ирак нагнали войск,да и за пиндосию никто умирать не стал бы ,а когда авианосцы подплыли бы их бы весело встретили гранитами и стратегами
Берлин сколько раз наши брали и по ЧУдскому озеру гоняли фрицев :D[/QUOTE]
Первый абзац расшифруйте! Я понял только, что американцев попытались бы обстрелять. А прикиньте наряд противолодочных сил на каждую лодку, и наряд перехватчиков на каждый стратег. Пару АУГ утопили бы но на базы вернулись бы считанные экипажи.
Сколько немецких солдат погибло в боях на восточном фронте, и сколько советских? Германия - это далеко не всё НАТО, а ОВД это почти только СССР.
Сколько раз СССР усмирял своих союзников?[/QUOTE]
Ну типа в России самолетов своих уже нет ,а в штатах по тысяче в день клепают сразу с летчиками ,у нас тоже немало перехватчиков МИГ-25-31 и т.д.,хотя этот детский лепет смешно обсуждать,все это бы кончилось как минимум тактическими ядерными ударами,и АУГи успешно пошли бы на корм рыбам
Полная ахинея,сколько пиндосы в Ирак нагнали войск,да и за пиндосию никто умирать не стал бы
,а когда авианосцы подплыли бы их бы весело встретили гранитами и стратегами Берлин сколько раз наши брали и по ЧУдскому озеру гоняли фрицев :D[/QUOTE]
Первый абзац расшифруйте! Я понял только, что американцев попытались бы обстрелять. А прикиньте наряд противолодочных сил на каждую лодку, и наряд перехватчиков на каждый стратег. Пару АУГ утопили бы но на базы вернулись бы считанные экипажи.
Сколько немецких солдат погибло в боях на восточном фронте, и сколько советских? Германия - это далеко не всё НАТО, а ОВД это почти только СССР.
Сколько раз СССР усмирял своих союзников?[/QUOTE]
Ну типа в России самолетов своих уже нет
,а в штатах по тысяче в день клепают сразу с летчиками ,у нас тоже немало перехватчиков МИГ-25-31 и т.д.,хотя этот детский лепет смешно обсуждать,все это бы кончилось как минимум тактическими ядерными ударами,и АУГи успешно пошли бы на корм рыбам
Это сообщение редактировалось 02.01.2004 в 19:58
Хорошо, что любителя американских боевых консервных банок заблокировали по IP. А то распространяет всякие домыслы. Не знаю, как про перебежчиков в апреле 45-го, и кто и как их считал, но численность РОА уважаемый "енерал" преувеличил более чем в 7 раз и то на самом пике численности.
500>одна из основных проблем арабов - клановость.
Это не проблема, а особенность. Имеет и свои плюсы – трудно внедриться, например. Практически уже готовая подпольная сеть.
Это не проблема, а особенность. Имеет и свои плюсы – трудно внедриться, например. Практически уже готовая подпольная сеть.
Россия, как всегда лидирует в грустных статистиках. Например, 5 миллионов сдавшихся в плен во время ВМВ. Какая страна в истории на такое горазда? Тут все зубоскалят о Джессике Линч (которая обычным клерком была, хотя патриёты её скоро запишут в Дельта Форс). А о том, как 5 миллионов (!) здоровых вооруженных мужчин сдались в плен немцам тут как то забывают.
5 миллионов сдавшихся в плен--это 2% населения--назовите еще одну такую страну?
Перечесляю, как вспомню. Кол-во человек попавших в зависимоть от Германии можете считать сами:
Польша, Чехословакия, Австрия, Бельгия, Норвегия, Нидерланды, Франция.
Этого мало?
Ведь практически все войска этих стран попали в плен.
Здорово звучит 100% армии противника попало в плен.
>>Польша<<
предательски атакована "другом" Россией с Востока
>>Чехословакия<<
Войны не было.
>> Австрия<<
Что за новость? Они тоже в плену были, даже когда воевали вместе с Германией?
>>Бельгия, Норвегия, Нидерланды<<
Если бы Россия была сравнима ТОГДА с Нидерландами, то эти примеры имели бы смысл. Сейчас она, конечно, сравнима. ВВП меньше чем у Голландии. Население скоро упадет до уровня Голландии. А тогда... тогда, нет.
Помните, как под Смоленском, ни много ни мало, а целый СТРЕЛКОВЫЙ КОРПУС побежал сдаватся в плен когда немцы пару раз из далека выстрелили из артиллерии в их сторону? Немцев ещё найти надо было в том хаосе, да и мало их было, но русские солдаты стрелкого корпуса (не помню номер, но если очень надо посмотрю вечером) упорствовали--лучше в плен, чем воевать! Где еще такое бывало?
>>Ведь практически все войска этих стран попали в плен. Здорово звучит 100% армии противника попало в плен. <<
Звучит здорово, но как видите даже это неправда.
предательски атакована "другом" Россией с Востока
>>Чехословакия<<
Войны не было.
>> Австрия<<
Что за новость? Они тоже в плену были, даже когда воевали вместе с Германией?
>>Бельгия, Норвегия, Нидерланды<<
Если бы Россия была сравнима ТОГДА с Нидерландами, то эти примеры имели бы смысл. Сейчас она, конечно, сравнима. ВВП меньше чем у Голландии. Население скоро упадет до уровня Голландии. А тогда... тогда, нет.
Помните, как под Смоленском, ни много ни мало, а целый СТРЕЛКОВЫЙ КОРПУС побежал сдаватся в плен когда немцы пару раз из далека выстрелили из артиллерии в их сторону? Немцев ещё найти надо было в том хаосе, да и мало их было, но русские солдаты стрелкого корпуса (не помню номер, но если очень надо посмотрю вечером) упорствовали--лучше в плен, чем воевать! Где еще такое бывало?
>>Ведь практически все войска этих стран попали в плен. Здорово звучит 100% армии противника попало в плен. <<
Звучит здорово, но как видите даже это неправда.
[quote|YYKK, 02.01.2004 20:57:16:][
Перечесляю, как вспомню. Кол-во человек попавших в зависимоть от Германии можете считать сами:
Польша, Чехословакия, Австрия, Бельгия, Норвегия, Нидерланды, Франция.
Этого мало?
Ведь практически все войска этих стран попали в плен.
Здорово звучит 100% армии противника попало в плен. :D[/QUOTE]
Это игра слов в целях самообмана. Сложившая оружие армия, после капитуляции страны, не является пленной. Пленный - это сдавшийся во время войны. Лига наций и ООН это чётко различают.
Перечесляю, как вспомню. Кол-во человек попавших в зависимоть от Германии можете считать сами:
Польша, Чехословакия, Австрия, Бельгия, Норвегия, Нидерланды, Франция.
Этого мало?
Ведь практически все войска этих стран попали в плен.
Здорово звучит 100% армии противника попало в плен. :D[/QUOTE]
Это игра слов в целях самообмана. Сложившая оружие армия, после капитуляции страны, не является пленной. Пленный - это сдавшийся во время войны. Лига наций и ООН это чётко различают.
конечно, не мало русских сдалось (хотя и другого сухопутного фронта с таким кол-вом военнослужащих не было). но сами немцы признавали, что никто так упорно не дрался в окружении, как русские. и Брестская крепость на фоне Эбен Эмаеля как то не совсем тухло смотрится. и еще... в РККА нормой было, что после атаки от роты оставался десяток человек. можно конечно критиковать советских полководцев, но никакой другой солдат, кроме советского, в такую самоубийственную атаку второй раз не пошел бы. а русские - ходили.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
>>>Без ленд лиза, мой друг, и огромной помощи Америки, даже этой >>>пирровой победы не было бы. Я лично это за победу РУССКИХ не считаю.
Ну, это даже не смешно! Кажется, уже сравнивали объем поставок по ленд-лизу и то, что производилось в СССР. Причем за тот же ленд-лиз взималась плата.
Ну, это даже не смешно! Кажется, уже сравнивали объем поставок по ленд-лизу и то, что производилось в СССР. Причем за тот же ленд-лиз взималась плата.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.08.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
