Конструкция ракет III

Nu ichtoby zakonchit' s etoi temoi screenshot s video (na video eto ochen' vpechatliaet) static testa etoi sistemy... Viden moschnyi snop ognia, kotoryi v dannoi sisteme (zabyl skazat' vazhnuiu vesch') NE DOSTAIET PARASHUT... Parashut ulozhen BEZ CONTEYNERA...
Vot teper' vsie. A_C

Вот, нарисовал !

Извините, если коряво, как получается .

Пояснения:

Система действует по принципу, называемому "школьная рогатка" . Дико заштрихованная часть - парашют. Слева - резинка, тянущая поршень. Левая сторона штока поддерживается в центре трубы крестообразной вставкой. Таким образом перекоса поршня не происходит. Белая полоска - нихром 0,1мм. Также на рисунке изображено некоторое подобие лески, которая находится под натяжением, проходит под нихромом и крепится на двух устройствах, напоминающих уголок с прорезью.

Правая часть - приборный отсек - надевается на левую часть на 3-4 мм. Эти детали уже изготовлены - расстояния в 3-4 мм достаточно, чтобы обе части соединялись без перекосов достаточно надежно. В верхней части в месте сочленения отсеков можно рассмотреть некоторое подобие крючка, который накинут на нижнюю часть (это символическое изображение, в реальности чуть проще) закреплен на верхней (правой) части и не дает частям разделятся до тех пор, пока с противоположной стороны части стягиваются леской.

Парашют поджат поршнем к верхней (правой) части. При подаче напряжения на нихром, леска, находящаяся под натяжением, пережигается и одна сторона системы освобождается . Под воздействием резинки парашют отталкивает верхнюю (правую) часть, проворачивая ее на крючке (сверху) до тех пор, пока крючок не выходит из зацепления со штырьком на нижней части. После этого части уже полностью разделились и парашют вытолкнут из контейнера.

Разделению частей помогает набегающий поток воздуха. Этот же поток препятствует выходу парашюта из контейнера, так что некоторые вещи предстоит опробовать на практике.

Более детально часть возле нихрома.

Для полной справедливости хочу отметить, что часть идеи этой системы подана уважаемым vt. Жаль, что он не появляется на горизонте, но магнитный датчик у него уже собран.

Все, пошел делать систему. Или спать .

Все таки пошел делать . Делал, кстати, меньше, чем рисовал .

Полностью сделал поршень и детали той части, в которой находится леска с нихромом.

Сегодня надеюсь закончить.

Guennady, 16.04.2004 22:48:57 :

Вот, нарисовал !

 

Схема элегантная и понятная. По принципу выброса аналогична схеме Сергея, т.е. парашют переносит силу на другую часть и сам выдавливается. У меня схема другая, сила переносится через штырь и парашют выталкивается за счёт инерции частей. Аргументировано не могу критизировать эти схемы, но кажется обе вполне жизнеспособны.

О пиротехнических активаторах. A_c, очень впечатляет качество выполнения приведенных систем выброса. Я и не сомневаюсь, что хорошо сделанный пиротехнический активатор очень надёжен. Просто я пока не чувствую его "своим". Ты сам сказал, что в начале исползовал механические системы. Так я тоже начинаю, делаю свою первую ракету, и механическая система мне пока ещё более наглядна и понятна.

И перестаньте тут искать Абсолютную Истину. У каждого тут свой вкус, одному нравятся биполярные транзисторы, другие от них подальше, кому-то пиротехника больше к сердцу, и кому-то резинки. Это и прелесть форума и творчества, свобода выбирать, успешно опробовать решения и, неизбежно тоже ошибатся и учится от ошибок. Не уничтожайте эту прелесть тут перепалками, настаивая на свою правду или же на какую-то железную "абсолютную".

karlos, 17.04.2004 10:26:57 :

И перестаньте тут искать Абсолютную Истину. У каждого тут свой вкус, одному нравятся биполярные транзисторы, другие от них подальше, кому-то пиротехника больше к сердцу, и кому-то резинки. Это и прелесть форума и творчества, свобода выбирать, успешно опробовать решения и, неизбежно тоже ошибатся и учится от ошибок. Не уничтожайте эту прелесть тут перепалками, настаивая на свою правду или же на какую-то железную "абсолютную".

 

(Первое предложение противоречит последующим.)

Безусловно, творчество - святое дело. Тут я двумя руками "за". Я уже писал, что неприемлимо на нашем форуме обзывать "бредом" альтернативные конструкции. У любого технического продукта есть достоинства и недостатки.
Это же очевидно, что ни один человек не делает только рекордные ракеты. Делая что-либо, преобретаешь опыт. Не надо бояться экспериментировать.

Но и истину поискать запрещать нельзя. Вкус - великое дело, но, согласитесь, показатели ракеты (высота полета, масса полезной нагрузки, надежность, простота подготовки к запуску) тоже важны. В серьезном конструировании выбор концепции - как раз самый ответственный момент. Мы, конечно, почти игрушки делаем, но и они чего-то стоят. Двигатели - не меньше 1 - 2 долларов. Я бы лично сначала очень хорошо подумал, стоит ли вкладывать деньги и свое время в заведомо бесперспективный вариант. Но опять же, у каждого свои приоритеты.

А обсудить все плюсы и минусы различных схем - это, по-моему, нормально. Почему нет? В конце концов, не нравится - не обсуждай.

Но складывается впечатление, что участники слишком оптимистично настроены по отношению к механическим системам выброса парашюта.
Я надеюсь, timochka скажет свое веское слово.
Ну и посмотрим на результаты первых опытов энтузиастов.

>Во-первых, пожалуйста, обращайтесь ко мне на вы, это будет прилично.
Стандартное обращение ТЫ. Но если ВЫ до сих пор этого не заметили ...

>Во-вторых, называть, чьи-либо рассуждения бредом без объяснения - признак неумного человека. Если вы считаете, что в моих рассуждениях есть ошибка - покажите ее.

Для тех кто в танке. Я привел пример для которого разделение дымняком будет либо не надежно, либо страшно не эффективно (гранатой тоже можно разделение производить знаете-ли). Я вижу проблемы в приведенном случае. СПЕЦИАЛЬНО для вас я привел начальные условия и действия которые надо предпринять чтоб ошибка в проектировании стала очевидна и для ВАС. Вы не хотите рассматривать данный пример - ваше право, но дальнейшее обсуждение с ВАМИ чего-либо я считаю безсмысленным.


>- не взышите, буду считать вас треплом и человеком, несущим бред. Сурово? Ну, уж непрофессионалом - точно. Согласны на такие условия?

Вы можете считать меня кем угодно. С таким поведением, мне ваше мнение не интересно.

>Не по моему вкусу что-то воспламенять в ракете. Место горячих газ в двигателе Я думаю, хватит, если расплавить капроновую нить нихромом. И нихром получается многоразовым, если подать электронике сигнал о том, что парашют выброшен и следует прекратить подачу тока через нихром.

Проблема только в том что толстый нихром жрет много энергии. А у нас с ней напряг. Пиросостава конечно чем меньше - тем лучше. Но думаю что кол-ва со спичечную головку достаточно безопасны.

Короче вчера нарисовал то как я вижу систему разделения: внешние толстые трубы - корпус ракеты, в него вставлены 2 подкалиберные трубки для уменьшения люфта сочленения, пружина находится внутри трубки контейнера (справа) и упирается в трубку ограничитель (слева) трубка ограничитель имеет резьбу и ввернута в пробку (слева). Резьба нужна для натяжения каронового шнура проходящего по оси - этот шнур фактически стягивает две половинки ракеты, когда он пересжен пружина разделяет половинки. Линия раздела половинок выделена жирно. Вытяжной парашют находится в левой половине контейнера и оказывается освобожден после разделения. Пиро состав для пережигания шнура находится на кольце (серый справа) или может быть помещен внутрь трубки упора (не показано), что предпочтительнее. Сначала собирается парашютный контейнер и стягивается шнуром. После он вставляется в половинки корпуса и фиксируется винтами сбоку.

timochka, 19.04.2004 09:18:31 :

Короче вчера нарисовал то как я вижу систему разделения: внешние толстые трубы - корпус ракеты, в него вставлены 2 подкалиберные трубки для уменьшения люфта сочленения, ...

 

Мне видится одна проблема: При необходимости большого осевого перемещения возникает возможность заклинивания одной части относительно другой в конце движения. На переднюю часть действует набегающий поток, т.е. пружина должна выталкивать переднюю часть с запасом инерции.

Я тоже обдумывал такой вариант. И со свою схему тоже некоторое время крутил. Я прикидывал несколько вариантов крепления двух половинок в своей схеме и остановился на варианте, когда одна половинка входит на 3 мм в другую. Когда сделал - оказалось, что обе части фиксируются одна относительно другой достаточно надежно, однако при небольшом усилии в нужном направлении передняя часть соскальзывает вбок.

А вообще - сегодня надеюсь закончить макет - скажу как работает .

>>Короче вчера нарисовал то как я вижу систему разделения: внешние толстые трубы - корпус ракеты, в него вставлены 2 подкалиберные трубки для уменьшения люфта сочленения, ...
>Мне видится одна проблема: При необходимости большого осевого перемещения возникает возможность заклинивания одной части относительно другой в конце движения. На переднюю часть действует набегающий поток, т.е. пружина должна выталкивать переднюю часть с запасом инерции.

Да. В моей конструкции решается подбором пружины и конструктивно - когда пружина выталкивает трубку-ограничитель внешние подкалиберные трубки должны полностью расцепиться.

А вообще проблема общая:
Или части входят друг в друга на небольшое растояние и легко расцепляются, НО корпус ракеты получается недостаточно жесткий относительно продолного изгиба.
Или проблемы с расцеплением, но большая жесткость.
Тут каждый выбирает сам.

Пытаюсь состряпать замок на крутильной пружине (часовой), но пока ничего не выходит.

timochka, 19.04.2004 07:18:31 :

Проблема только в том что толстый нихром жрет много энергии. А у нас с ней напряг. Пиросостава конечно чем меньше - тем лучше. Но думаю что кол-ва со спичечную головку достаточно безопасны.

 

Зачем же толстого. Достаточно сделать из нихрома намотку (пружинку) и через неё протянуть капроновую нить. Думаю, что мощность можно подобрать небольшую, ведь нужна температура не более ~300 градусов или того (для расплавления капрона). С энергией не напряг, если брать аккумуляторы. Конечно, практика покажет, я проведу испытания, когда вернусь дома в майе (тут у меня нет нихрома).
Удачи тебе с твоей системой!

timochka, 19.04.2004 11:42:12 :

А вообще проблема общая:
Или части входят друг в друга на небольшое растояние и легко расцепляются, НО корпус ракеты получается недостаточно жесткий относительно продолного изгиба.
Или проблемы с расцеплением, но большая жесткость.
Тут каждый выбирает сам.

 

В точку !

Тут только экспериментально !

Крепление 2-х половин корпуса, немаловажный и разнообразный вопрос. Почему разнообразныый?! Просто для различных "весовых категорий" ракет он решается по-разному. В часности для моего весеннего проекта (диаметр корпуса 5 см, длина 1 м) я отдал предпочтение не подкалиберным трубкам...
Буду делать как показано на рисунке.

Для моего диаметра я решил использовать 4 направляющие. Они изготавливаются из тонких, но жестких спиц (диаметр 1,5мм, материал может быть самым различным), крепятся к нижней части корпуса в двух местах. Это обеспечивает достаточную жесткость конструкции. Длина направляющих выбирается эксперментально.
В верхней части корпуса красными точками показаны места фиксации направляющих. Для каждой таких мест - 2. Таким образом направляющая жестко закреплена и в вержней части.

Что представляют собой фиксаторы? Это могут быть алюминивые трубочки, в которые с легкой притиркой входят спицы.
Такая конструкция в первую очередь должна обеспечивать достаточную жесткость. Система спасения кроме того будет стягивать две части корпуса ракеты что так же увеличит жесткость конструкции.
Система спасения будет механическая.

Privet vsem!
Nu chto zhe, ia vizhu diskussia o sistemakh razdelenia prodolzhaetsia. Ia posmotrel vse predlozhennye skhemy y skazhu, chto moia experimental'naia mekh. sistema aktivatora byla nalogichna toi, chto izobrazil uvazhaemyi 'karlos' ( kstati, ochen' mne nravitsia Vasha osnovatel'nost' v rabote... Tol'ko uchtite, chto konstruktor iz khoroshey shkoly nikogda ne zaciklivaetsia na svoey skheme, skazhem, "ne vliubliaetsia" v neie, a prodolzhaet iskat' i kompilirovat'). Na foto pg.17 mozhno videt' "ostanki" rakety, ekipirovannoi takoi "arc deployment sistem"... No, ia vas vsekh khochu predupredit', chto nesmotria na vse nashi tekhnicheskie y tekhnologicheskie vozmozhnosti, nam ne udalos' dobit'sia khotiaby 80% nadiezhnosti srabatyvania sistemy :angry. Byli problemy sleduiuschego kharaktera: porshen' inogda zastreval iz-za nedostatochnoi sily resinovogo amortizatora... Kazalos', dobav' eschie lent resiny y net problemy...Ne tut-to bylo., kartonnyi fuselag nachinal progibat'sia pod usiliem, deformiruias' y usilivaia eschie bol'she veroiatnost' otkaza... Chtoby natianut' resinu ispol'zovalsia kruchok iz provoloki, y popast' poperechnym sterzhnem v kol'tso iz nylonovoy niti bylo ves'ma ne prosto v gabaritakh 30 mm vnut diam... Iz-za neobkhodimosti dlinnogo puti nataiaga "resinovogo luka" dlia elektroniki ostalos' mesto tol'ko vverkhu, u konusa. Eto znachilo, chto soedinitel'nyi provod ot batarei (pal'chiki 3 V) k nikhromu prishlos' tianut' cherez ves' fuseliazh, prikleivaia ego k vnutrenney stenke y sdelav otverstie (vidno na foto) v pistone... Provesti ego snaruzhi ne pozvolila proffesional'naia gordost' ... Parashut vytalkivalsia kazhdyi raz po raznomy, obychno ne do kontsa, to est' podobnaia sistema zanimaet ok. 80% dliny rakety y malo efektivna. Koroche: posle desiatka statik testov eta sistema byla sniata y zamenena obychnoi pirotekhnicheskoi sistemoi...
Resumen: kak pravil'no zametil 'karlos' - kazhdyi exp. raketchik imeet pravo na sobstvennyi put' razvitia. Na to ona y exp.Rocketry... Odnako, est' smysl vsie-taki proanalizirovat' vse za y protiv y, m.b. izmenit' skhemu, uzhe zalozhennuiu v raketu (stradat'-to budet ona... nu i vash karman)... Ne gotovy vy k ispol'zovaniu pirotekhniki na bortu, chto zhe davaite podumaem, kak mozhno razreshit' problemy drugim sposobom, ne zatseplias' za arco, i za porokh kak edinstvennye istochniki energii... Ia za vykhodnye nabrosal nesko'ko alternativnykh skhem, kotorye khochu predstavit' na obsuzhdenie... Srazu obraschaiu vnimanie, chto skhemy srazu sdelany v designe rakety, to est' uchityvaiut vse aspekty, kak montazha tak i operirovania. Pervaia, "plunger sistem") ochen' pokhozha na skhemy 'timochka', tol'ko (esli ia pravil'no ponial eskiz) ia prodolzhaiu mysliit' v kategoriakh (bez BP) 'karlosa' Posmotrite, pozhaluista, tam vsie poniatno iz chertezha s nadpisiami (Sorry! In english)

a_c: твой комментарий очень ценный! О некоторых проблемах я подозревал, но увидим, что покажет моя/наша практика.
Про конструкторов ты прав, но часто у меня идеи рождаются слишком быстро и одну конструкцию сменяет другая, оставляя прежнюю незаконченной. Очень важно, что кто-то в правильный момент говорит - стоп! Этим я хочу сказать, что высоко оцениваю возможность тут обсуждать идеи.

Sorry! Poslal dvazhdy odno y tozhe soobschenie.
Teper' drugaia skhema Esli chestno, byla ona u menia rezervirovana dlia rakety s hybridom calibra 55 y s rasshirennoi do 75 mm pribornoi chasti s parashutnym otsekom... Nichego neobychnogo, takie skhemyv shirokikh variatsiakh ispol'zuiutsia v launchers, vyvodiaschikh poleznye nagruzki na orbitu...
Posledniaia stupen' delit'sia vdol' prodol'noi osi na neskol'ko paneley polucylindrov(vmeste s ogiva, konechno), kotoye soediniautsia cherez pirotekhnicheskie ustroistva... V nuzhnyi moment, posle srabatyvania pyros paneli razletaiutsia v storony, payload ukhodit vperied na svoiu orbitu... V nashem sluchae nachinaem s dvukh polucilindrov sverkhu nakrytykh conusom s klinovym pazom, snizu, vstavlennykh coupler s pazom toi zhe formy, no s obratnym znakom... Vsia konstruktsia stiagivaetsia nylonovoi nit'iu, kotoraia propuskaetsia cherez otverstie v couplere y zakrepliaetsia v skobe. Nikhromovaia spiral', nadetaia na neie, aktiviruetsia elektronikoi, ustanovlennoi v nizhnem segmente fuseliaga... Svoeobraznyi "kartochnyi domik"... B) Paneli y conus soediniautsia s coupler takomi zhe nitiami, esli my ne khotim ikh poteriat'... Nu a dal'she prosto, sitema legko operiruetsia na zemle, posle poluchenia impul'sa ot elektroniki, rabotaiuschey na liubom printsipe, nit' perezhigaetsia (spiral' dolzhna vzryvat'sia t.e. 0.3-0.5A nado by davat') spiral'iu y vsia sistema mgnovenno razvalivaetsia v nabegaiuschem potoke, parashut napolniaetsia... vse vmeste letiat k Zemle... y vy poluchaete tselen'kuiu raketu priamo v "belye" (ne ochen' chistye) ruchki...
Predlagaiu obsudit' takuiu sistemu... Da y eschie:

IA NE TAKOI UZ Y ALTRUIST, VYKLADYVAIA NA FORUME GOTOVYE TEKHNICHESKIE RAZRABOTKI :ph34r: ... V OBSCHEM-TO ETO NE PRINIATO.
VSIE ETO IMEET SVOIU TSENU ... IA PREDLAGAIU SLEDUIUSCHEE, CHTOBY OBOSNOVAT' TAKOI SHAG... IA BY PREDLOZHIL NAUCHNO-TEKHNICHESKOE SOTRUDNICHESTVO GRUPPE IZ ROSSII DLIA PROVEDENIA MASSHTABNYKH EXPERIMENTOV V EXPERIMENTAL ROCKETRY Y SOUNDING ROCKETS... ESLI TAKAIA GRUPPA (ILI SIL'NYI ODINOCHKA) OBNARUZHITSIA, TO MY MOGLI BYSDELAT' SLEDUIUSCHEE: TAKOI GRUPPE PEREDAIETSIA POLNYI PAKET CHERTEZHEY Y TEKHPROTSESSOV ODNOI IZ NASHIKH RAKET(MOTOR, AIRFRAME,
ELEKTRONICA, PARASHUTE SISTEM, RAMPA, RESULTATY STATIC TESTS ETC...) POSLE POSTROIKI RAKETA ZAPUSKAETSIA, A GRUPPA PEREDAIET MNE OTCHIET... Y PUBLIKUET EGO NA INETE V OBYCHNOM PORIADKE...MOZHEM ORGANIZOVAT' KHOROSHIY PRIMER MEZHDUNARODNOGO SOTRUDNICHESTVA V EX.ROCK. ZHDU PREDLOZHENIY Y MNENIY. Y POPROSHU OTNESTIS' K ETOMU S POLNOI SER'IEZNOST'IU... PREZHDE VSEGO ETO KASAETSIA MOSKVICHEY Y KIEVLIAN, KAK NAIBOLEE PRODVINUTYKH Y ORGANIZOVANNYKH. POKA,
a_c

WOW!!! Собрал часть схемы с поршнем ! Работает как часы ! Пока собрана не вся система целиком, но все равно выглядит очень не плохо. Уже начал видеть некоторые пути для улучшения.

> Ne tut-to bylo., kartonnyi fuselag nachinal progibat'sia pod usiliem, deformiruias' y usilivaia eschie bol'she veroiatnost' otkaza...

Я вчера целый день хотел написать об этой потенциальной проблеме, но не успел . У меня в схеме я применил очень интересное решение, которое не приводит к появлению радиальных деформирующих усилий - только осевые. А они ликвидируются очень просто.

Серж!!! Завтра вечером я у тебя ! Первая примерка !

>Pervaia, "plunger sistem") ochen' pokhozha na skhemy 'timochka', tol'ko (esli ia pravil'no ponial eskiz) ia prodolzhaiu mysliit' v kategoriakh (bez BP) 'karlosa' Posmotrite, pozhaluista, tam vsie poniatno iz chertezha s nadpisiami

Есть вопрос. Чертеж мелкий и видно не очень хорошо. Выброс парашюта осуществляется через нос ? Т.е. сбрасывается обтекатель, перегородка и выходит парашют, или парашют выходит через место разделения ступеней (в середине корпуса) ?

Я стараюсь выбрасывать парашют разделяя корпус на 2-е половины, поскольку нос занят тяжелой аппаратурой. Точнее носовой обтекатель длинный и забит аппаратурой (таймер, барометр, магнитный датчик).

> TAKOI GRUPPE PEREDAIETSIA POLNYI PAKET CHERTEZHEY Y TEKHPROTSESSOV ODNOI IZ NASHIKH RAKET(MOTOR, AIRFRAME, ELEKTRONICA, PARASHUTE SISTEM, RAMPA, RESULTATY STATIC TESTS ETC...) POSLE POSTROIKI RAKETA ZAPUSKAETSIA, A GRUPPA PEREDAIET MNE OTCHIET... Y PUBLIKUET EGO NA INETE V OBYCHNOM PORIADKE...MOZHEM ORGANIZOVAT' KHOROSHIY PRIMER MEZHDUNARODNOGO SOTRUDNICHESTVA V EX.ROCK. ZHDU PREDLOZHENIY Y MNENIY. Y POPROSHU OTNESTIS' K ETOMU S POLNOI SER'IEZNOST'IU... PREZHDE VSEGO ETO KASAETSIA MOSKVICHEY Y KIEVLIAN, KAK NAIBOLEE PRODVINUTYKH Y ORGANIZOVANNYKH. POKA, a_c

Господин a_centaurus, ровным счетом Ваше предложение вряд ли кого заинтересует. Изюминка любительского ракетостроения по-моему заключается в творческом подходе. Вы приводите готовые решения системы выброса парашюта и разделения частей ракеты, а также другие. Это конечно хорошо, но это всего лишь одно из многочисленных технических решений принципа, я еще раз подчеркиваю принципа разделения частей или выброса парашюта. Если бы Вы предложили новый принцип, хотя Вы вряд ли его придумаете. За многие годы используются одни и те же принципы - они рациональны.

К тому же Вы предлагаете Ваши, уже готовые чертежи. Но скажите кому будет интересно копировать "чужие ракеты". Мы не занимаемся ракетным моделизмом, а любительским ракетостроением. Вот если бы Вы предлагали сотрудничество в разработке нового проекта - это другое дело.
На этом форуме большинство может самостоятельно разработать готовые решения начиная от двигателя и заканчивая правильной аэродинамической схемой ракеты используя программные средства того же Накки и другие (SRM Rock Sim)...

А картинки с буржуйских сайтов просто надоели. Мозгов в Украине и России что ли не хватает?

Ну, что, timochka, говорить языком цифр вы не захотели, на своем мнении о якобы превосходстве механических систем продолжаете настаивать...

Давайте разбираться. Не могу не отметить классические примеры демагогии в вашем посте:
>Я привел пример для которого разделение дымняком будет либо не надежно, либо страшно не эффективно (гранатой тоже можно разделение производить знаете-ли)
Какой такой пример вы привели?! Никакого примера расчета вы не дали. Вы размеры ракеты только указали (весьма скромные, кстати). И на чем, интересно, основывается ваше утверждение о ненадежности? Справочник Стэли?
Тут вы совершеноо мимо кассы (покажу позже). А что такое неэффективное разделение? Перлами изволите говорить? Да еще страшное. Меня вы словами не испугаете. Я арифметику знаю, посчитать могу.
>Я вижу проблемы в приведенном случае.
Какие проблемы? Хоть одну бы назвали.
>СПЕЦИАЛЬНО для вас я привел начальные условия и действия которые надо предпринять чтоб ошибка в проектировании стала очевидна и для ВАС.
Какая ошибка? В каком проектировании? Вы о чем?
>Вы не хотите рассматривать данный пример - ваше право
Я не хотел рассматривать ваш "пример" в надежде, что вы сами покажите проблемы пиротехнической схемы. Вы этого делать не хотите или не можете. Теперь я, как и обещал, покажу вам и остальным участникам, что вышибная система выброса парашюта превосходит механическую. Это совсем не трудно.

Итак, корпус ракеты диаметром 60 мм (наружный) и 54 мм (внутренний), вес ракеты с выработанным топливом 1 кг. Трение в сочленении частей ракеты timochka определил в 2 Н. Больше никаких данных не нужно.
Расчет вышибной системы сводится к определению навески дымного пороха, достаточной для выброса парашюта с преодолением сил трения и, возможно, аэродинамического сопротивления. При этом корпус ракеты не должен разрушаться от избыточного давления (timochka очень волнуется, чтобы мы гранату не использовали в качестве вышибного заряда).

Методика расчета навески пороха приведена в ERROR 404 - Not Found!
Для расчета нам надо знать объем парашютного отсека, а точнее ход пыжа-поршня. Тут надо указать на ошибку timochkи. Ход поршня должен быть не два диаметра, а не менее длины сложенного парашюта, иначе парашют просто не выйдет из корпуса.
Определяем диаметр потребного парашюта. Методика - по той же ссылке.
D=sqrt(вес ракеты в кг)*39.6 = 40 дюймов. Т.е. сложенный парашют с небольшим сгибом (рекомендуемая укладка) занимает 20 дюймов длины ракеты.
Выбираем вышибное давление. Надо преодолеть трение. Систему выброса на 2 Н усилия пусть timochka проектирует. Нам главное - надежность. Мы возьмем рабочее усилие в 100 (!) больше - 200 Н. Нетрудно посчитать, что типового значения в 10 psi (70 кПа) будет в самый раз. Там timochka что-то про предел барометрического датчика САС в 35 кПа говорил. Но мы, же не идиоты, чтобы датчик между поршнем и вышибным зарядом внутри (!) корпуса устанавливать. Мы такой датчик снаружи установим, да и по конструктиву он на порядочном расстоянии от среза корпуса окажется.
Считаем вес пороха. Получаем 0.45 г. Для тех кто в танке повторяю: 0.45 грамм. Не килограмм. Явно не граната.
Тем не менее, проверяем прочность корпуса.
Формула известная. Окружные напряжения=давление*радиус трубы/толщина стенки. Подставляем числа и получаем аж 100 psi. Они же 0.7 МПа. Для твердого ПВХ предел текучести (не прочности) по минимуму 40 МПа.

Мы, конечно, пороху побольше насыпем - может 0.6 г, а то и целый грамм! Но говорить о каких-то проблемах здесь - смешно.

Теперь сравниваем.
Вышибная система - 3 детали (чашка, тонкая бумага-укупорка и пыж-поршень). Изготовление - элементарное, можно чашку (мортирку), конечно, выточить, но можно и склеить. За полчаса все изготавливается и собирается. Никаких механизмов, никаких регулировок. Никаких проблем с установкой. Вес - мизерный. занимаемый объем - мизерный.
Пружинная система timochkи. 17 деталей. Без токарного и сверлильного станков не обойтись. Нарезка резьбы. Многие детали будут из металла. Вес - значительный. Система выброса занимает длину не меньше длины парашюта. Это механизм со всеми его проблемами. Сборка системы - это отдельная песня.
По-моему, это чистый мазохизм.

Но главное - надежность.
Конкретные цифры можно получить только после многократных испытаний. Но уже сейчас можно сказать, что
1. Система из 3 деталей будет работать гораздо надежнее системы из 17 деталей.
2. Усилие выброса вышибной системы на два порядка больше механической, следовательно, надежность выброса парашюта будет гораздо выше. (Должен отметить, что в схеме timochkи парашют вообще не выбрасывается, т.е. его выброс будет явлением совершенно случайным. Надежность этой схемы смело можно считать нулевой).
3. На практике пороховые системы распространены несоизмеримо более широко, чем механические. А это очень точный индикатор надежности.

Вопросы есть?

Заключение: не получается из вас, timochka, эксперта. Нету доверия вашим суждениям. С точностью до порядков и то прикинуть не можете. Увы...

Не много не в тему вашего спора но очень близко.
При выбросе парашюта при помощи порохового заряда трос содединяющий парашют с ракетой подвергается воздействию горячих пороховых газов при этом тонкие и прочные тросы из синтетических волокон переплавляются(как их защитить?), а менее прочные и потому более толстые тросы из ХБ волокон начинают тлеть и отгорают, можно (нужно!) конечно пропитать составом предотвращающим тление(я использовал ПВА:Мыльный раствор = 1:2). Я использовал тонкий стальной трос свитый из магнитофонной проволки сложеной в 32 раза. Хотелось бы узнать кто что использует для этой цели?

Я использовал тонкую стальную проволочку соединяющую поршень с двигателем. Именно она находится в зоне высоких температур. А к поршню сверху уже крепится вся синтетика. Сработало неплохо… но с навеской пороха я перестраховался да и поршень имел небольшой зазор относительно стенки, поэтому следы прорыва газов были видны на стропах в в виде чёрных точек. Пыж не использовался.

Стропы, после того как было сделано фото были сложны вдвое по ширине и прострочены на машинке.

D=800мм.

Alexander from Kiev, 20.04.2004 06:02:23 :

...Ваше предложение вряд ли кого заинтересует...
...А картинки с буржуйских сайтов просто надоели. Мозгов в Украине и России что ли не хватает?...
...используя программные средства того же Накки...

 

Я извиняюсь, но вот политику/идеологию тут я не хочу видеть. Этого отношения я точно уж не понимаю и это меня очень огорчает. Где здравый смысл тут? И Накка, что, не "буржуй"? Тогда и я на той стороне.
Я не против, что моё сообщение переносится в отстойник.