морчасти погранвойск

parohod> И вопрос по пр.1545. Случайно не известен заводской№ немецкого "Узедома"? И как он передавался ГДР: непосредственно заводом или временно включался в состав ВМФ ССР? [»]

Ответ по танкеру «Узедом», типа «Баскунчак»
Имел заводской номер 407, год сдачи – 1965.
Скорее всего, он все же включался в состав нашего флота. Все дело в том, что в те времена ничего не могло бы помешать тому, чтобы его с постройки сразу обозвали каким-то громким немецким названием. Однако отсутствие детальных построечных данных с завода наводит на мысль, что он только сдавался под нашим флагом, а потом был уведен на запад и переименован. Т.е. так, как поступали с большинством кораблей экспортной постройки. Реальный способ доказать или опровергнуть данное предположение – узнать, присваивался ли ему КВ позывной по реестру СССР. Если да, то значит, он точно был в составе нашего флота (будь то военного или гражданского). Но до этого руки еще не дошли. По гражданским судам сейчас занимаюсь в большей степени рыбаками, но, по ходу дела, собираю задел и по другим типам судов.
Постройка танкера пр.1545 60-х гг. Фото Керченского ССЗ «Залив».

parohod>> И вопрос по пр.1545. Случайно не известен заводской№ немецкого "Узедома"? И как он передавался ГДР: непосредственно заводом или временно включался в состав ВМФ ССР? [»]

Еще немного информации по данным пароходам, ушедших на экспорт:
"Ласпи" зав.№ 411 Акт 30.09.66 - передан Вьетнаму
"Белотрикс" зав.№ 417 Акт 1967 - передан Болгарии

Отдельное спасибо за информацию по "Узедому". Приму к сведению.

IGOR_MORE> Отдельное спасибо за информацию по "Узедому". Приму к сведению. [»]

Да не за что, в общую копилку..
Кстати, когда был списан Иван Голубец известно? Сейчас в составе 10 бригады остался только один танкер - Советский пограничник.

IGOR_MORE>> Отдельное спасибо за информацию по "Узедому". Приму к сведению. [»]
kluz> Да не за что, в общую копилку..
kluz> Кстати, когда был списан Иван Голубец известно? Сейчас в составе 10 бригады остался только один танкер - Советский пограничник. [»]

Еще немного полемики по ТН «Узедом». Второй вариант даты вступления в строй, как по мне, более правильный. Предшествовавшие этому судну заказы (зав.№ 405 и 406) были сданы заводом, соответственно, в апреле и в августе 1965 года. Последующие за ними два заказа также вступили в строй в том же 1965 году, один из которых – «Узедом». Поэтому, маловероятно его вступление в строй именно в январе 1965 года. Как мне кажется, в первом случае дата говорит о зачислении корабля в списки флота. Возьмите любой справочник Бережного, там есть это понятие – «зачислен в списки ВМФ», что подразумевает дату подписания соответствующего приказа главкома, на основании которого открывается штат экипажа еще строящегося (т.е. пока реально не существующего как боевое сооружение) корабля. В этом плане, первая дата даже очень подходит. Зачисление в списки флота абсолютно никак не влияет на ход строительства и сдачи самого корабля, хотя и регламентирует формирование экипажа за определенное время до прогнозируемого срока ввода корабля в состав ВМФ. Но, на практике не всегда так получается. Возьмем, к примеру, РКР пр. 1164 «Адмирал Лобов» («Україна»). На корабле уже второй раз открыли штат экипажа, но на ход строительства(?) и на какие-либо прогнозы дальнейшей судьбы корабля этот факт никак не сказался.
"Голубец" был списан относительно недавно. И сейчас его увели куда-то, но не на разборку.

IGOR_MORE> Еще немного полемики по ТН «Узедом». Второй вариант даты вступления в строй, как по мне, более правильный. [»]
Для полемики я информацией не распологаю, увы
Конечно, всегда кажутся более достоверными данные, подтверждающие свои предположения, но.. этого не достаточно. Думаю, нужно уточнять.
Что касается терминологии, то для условий ВМФ СССР, я согласен. Тут случай несколько иной, т.к. сказано буквально следующее in Dienst gestellt - что дословно означает принят на вооружение.

IGOR_MORE>> Отдельное спасибо за информацию по "Узедому". Приму к сведению. [»]
kluz> Да не за что, в общую копилку..
kluz> Кстати, когда был списан Иван Голубец известно? Сейчас в составе 10 бригады остался только один танкер - Советский пограничник.
Приветствую
Вот что Google подсказал:
Танкер `Иван Голубец`.
Российский фонд федерального имущества Представитель РФФИ -
Фонд имущества Приморского края
сообщают о проведении аукциона по продаже объекта высвобождаемого военного имущества - лома черного металла списанного корабля - танкера `Иван Голубец` типа `Баскунчак` проекта 1545, заводской номер С 405, находящегося в г. Владивостоке.
Аукцион состоится 27 ноября 1998 г. в 14.00 по адресу: г. Владивосток, ул. Алеутская, д. 45а, комн. 801.
Характеристика объекта.
1. Время и место постройки - 1965 г., г. Керчь.
2. Длина наибольшая - 83,55 м.
3. Ширина наибольшая - 12 м.
4. Дейдвед - 1608 т.
5. Чистая вместимость - 1375 + 35 регистровых т.
6. Полная вместимость - 1410 т.
7. Валовая вместимость - 1171,3 т.
8. Водоизмещение - 2920 т.
9. Осадка максимальная - 4,65 м.
10. Высота борта - 5,3 м.
11. Система машин, мощность - 8ДР43/61-В1 2000 л.с., износ - 80%.
12. Число котлов - 1, износ - 90%.
13. Водоизмещение судна порожнее - 1370 т.
14. 10% износ в процессе эксплуатации - 137 т.
15. Вес лома черных металлов - 1140 т.
16. Вес лома цветных металлов - нет.
17. Последний доковый и текущий ремонт - 1995 г.
18. Судно находится на плаву.
Начальная цена - 148000 (сто сорок восемь тысяч) руб.
Сумма задатка - 44400 (сорок четыре тысячи четыреста) руб.

vad> Возник у меня вопрос по номеру Корсаковской бригады.
vad> Согласно статье в журнале Тайфун о морских пограничниках Сахалина она 16-я, но по всем прочим источникам в сети 16-я бригада в Находке. Проясните кто знает, [»]

Так и есть 16-я в Находке. В Сети таких подтверждений уйма. Так что в альманахе допущена неточность.

kluz> Ничего не могу найти о бригаде (точнее номер бригады) на Камчатке. После расформирования 1 дивизии. Помогите кто знает, пож-та. [»]

В сети информации о двубригадной 1 ДиПСКР море. Но не встречал упоминаний о расформирования объединения.

IGOR_MORE>> Еще немного полемики по ТН «Узедом». Второй вариант даты вступления в строй, как по мне, более правильный. [»]
kluz> Конечно, всегда кажутся более достоверными данные, подтверждающие свои предположения, но.. этого не достаточно. Думаю, нужно уточнять [»]

Полностью согласен, что оперирование предположением как истиной, только из-за того, что оно гармонично вписывается в какие-то условные рамки - дело несерьезное. Скажу больше - абсолютно неприемлемо с точки зрения исторических исследований и изысканий. Другое дело, когда нет под рукой достоверного источника, а есть лишь несколько взаимоисключающих дат. Тут, как говорится, из двух зол надо выбирать. В науке этот метод получил название методом исключения. Да и уточнение (перепроверка) уже имеющихся данных, казалось бы достоверных, лишь способствует повышению уровня профессионализма исследователя. Так что будем (надеюсь вместе) копать дальше!

vad> Насколько я слышал все дивизии расформированы.

Ну, во-первых, всего была одна настоящая (если не считать временных увлечений ФПС гигантоманией) дивизия, т.е. в Петропавловске-Камчатском - 1 ДиПСКР. Как и писал ранее, была она двубригадного состава. Не глупый человек это придумал: в одном районе нет смысла базировать несколько отдельных соединений, решающих свои специфические задачи: а) слежение за обширной экономической зоной; б) решение задач в прибрежных районах. Поэтому и была сформирована именно дивизия, т.е. объединение по другому говоря с единым командованием сверху.

vad> Уточнение по пр.133

Эта статья уважаемого мной Антона не уточнение, а его размышления...

vad> Всього за проектом 133 "Антарес" Комітет державної безпеки СРСР замовив на ФПО "Море" 14 ПСКР. Будівництво всієї серії затягнулося на 13 років. Головний катер - ПСКР-101 "Дельфин" (будівельний №901) був зданий замовнику (в/ч 2372) в серпні (за іншими даними - в грудні) 1979 р., ПСКР-102 "Очамчири" (№902) у 1980 р., ПСКР-103 (№903) у 1981 р., ПСКР-104 "Туапсе" (№904) у 1982 р. ПСКР-105 - ПСКР-111 (№№905 - 911 відповідно) були здані морським частинам прикордонних військ у період з 1984-го до 1989 рр. У 1991 р. був спущений на воду ПСКР-117, а наступного року останній корабель серії ПСКР-118 одержала вже Федеральна прикордонна служба Російської Федерації.

Не буду уж сильно придирчив, и остановлюсь лишь на некоторых нюансах. Точные заводские данные по нескольким кораблям пр. 133 уже выкладывались. Сравните, и поймете - в статье разнобой... Кстати, ПСКР - пограничный сторожевой корабль, поэтому непонятно, почему он в статье как катер?

vad> Про бойову службу ПСКР "Антарес" автору відомо лише те, що ці кораблі входили до складу окремих бригад прикордонних сторожових кораблів на Чорному і Балтійському морях. На Балтиці "крилаті" кораблі базувалися на військово-морській базі в місті Висоцьку, а на Чорному морі - у Балаклаві й Очамчірі (потім - у Новоросійську)...історія українського корабля морської охорони (КРМО) BG-55 "Галичина". Цей корабель був закладений 16 жовтня 1989 р., але через економічну кризу в СРСР його добудова розтягнулася на довгих чотири роки. Лише 10 липня 1993 р. на щоглі ПСКР був піднятий прапор морських частин прикордонних військ Державного комітету з охорони кордону України, після чого на корабель були покладені завдання з охорони виняткової (морської) зони України. [»]

В Высоцке эти корабли очутились лишь после распада СССР и передислокации пограничных войск России из Прибалтики. Глубины в данных районах (Высоцка) изобилуют перепадами, и эксплуатировать такие ПСКР, имеющих в своей подводной части "плуги" в виде крыльев - преступная халатность. Вот именно поэтому, они были сразу подняты на слип в Высоцке и законсервированы. А данный факт термином "базирование" можно назвать лишь относительно, лишь как сам факт присутствия кораблей там. М-да, ПСКР пр.133 и охраняет экономзону... Это то на турбинах с сумасшедшим расходом топлива??? Как когда-то шутили в экипажах этих кораблей: они были спроектированы в нужное для себя время, но строились тогда, когда это время уже безнадежно кануло в лету. Предназначенные для перехвата быстроходных целей в районах, где морская граница Союза премыкала вплотную с капстранами (посмотрите на карту расположение Таллина, Очемчире, Балаклавы), они стали совершенно ненужными с распадом Советского Союза, когда были списаны и проданы последние творения Алексеева в виде "Комет" и "Метеоров". Тогда, цель оправдывала средства, а сейчас, эти корабли стали лишь дорогой роскошью. Убедительно?
Как когда-то говорил Козьма Прутков: Зри в корень!

kluz>> Ничего не могу найти о бригаде (точнее номер бригады) на Камчатке. После расформирования 1 дивизии. Помогите кто знает, пож-та. [»]
IGOR_MORE> В сети информации о двубригадной 1 ДиПСКР море. Но не встречал упоминаний о расформирования объединения. [»]

Вот информация с сайта СВРУ:
1.04. 2003 года приказом ФПС дивизия пограничных сторожевых кораблей переформирована в отдельную бригаду пограничных сторожевых кораблей. http://www.svrpu.ru/istoria/hronika.shtml

Однако нашел ещё сообщения где искомое содинение по прежнему называют дивизией:
20.09.2003 - Новый пограничный корабль ПС-818 прибыл в субботу из Санкт-Петербурга на Камчатку. Как сообщает пресс-служба северо-восточного регионального управления федеральной погранслужбы ФСБ России, у регионального управления еще не было такого современного корабля для борьбы с браконьерами. Шторм, пришедший вместе с циклоном на Камчатку, не помешал кораблю пришвартоваться в Петропавловске. В Камчатской морской пограничной дивизии состоялась торжественная встреча патрульного судна и передача его новому экипажу.
Патрульное судно ПС-818 было построено на Ярославском судостроительном заводе за 2 года. В конце июня 2003 года оно было отбуксировано в Санкт-Петербург, где прошло ходовые испытания, а потом отправилось южным путем на Дальний Восток. Object not found!
2004 - 30 января дивизия пограничных кораблей СВРПУ ФСБ РФ собрала гостей на плавучей казарме «Вега». Новости о красивых автомобилях
Может быть, что журналисты по инерции называют бригаду дивизией?

П.Ш.> Может быть, что журналисты по инерции называют бригаду дивизией? [»]

Скорее всего. У старожилов-журналистов, видимо, уже укоренилось это понятие в сознании, поэтому особенно и не переспрашивают.
Теперь будем знать, когда дивизия стали бригадой, т.к. СВРПУ ФСБ как никто другой знает, когда сие событие произошло.

kluz> Забавно, правда? Это я о бывшей 1-й дивизии. Такой контраст с другими бригадами. Везде номера, номера в/ч, адреса, а тут... тишина.
kluz> Так что будем (надеюсь вместе) копать дальше!
kluz> Согласен полностью. [»]

Не переживайте. Со временем и здесь будет ясность. Ведь надо как-то показывать свою служебно-боевую деятельность в СМИ, чтобы из бывшей дивизии, а теперь бригады, в будущем, чего доброго не сделали вообще дивизион

IGOR_MORE> В Высоцке эти корабли очутились лишь после распада СССР и передислокации пограничных войск России из Прибалтики. Глубины в данных районах (Высоцка) изобилуют перепадами, и эксплуатировать такие ПСКР, имеющих в своей подводной части "плуги" в виде крыльев - преступная халатность. Вот именно поэтому, они были сразу подняты на слип в Высоцке и законсервированы. А данный факт термином "базирование" можно назвать лишь относительно, лишь как сам факт присутствия кораблей там. М-да, ПСКР пр.133 и охраняет экономзону... Это то на турбинах с сумасшедшим расходом топлива??? Как когда-то шутили в экипажах этих кораблей: они были спроектированы в нужное для себя время, но строились тогда, когда это время уже безнадежно кануло в лету. Предназначенные для перехвата быстроходных целей в районах, где морская граница Союза премыкала вплотную с капстранами (посмотрите на карту расположение Таллина, Очемчире, Балаклавы), они стали совершенно ненужными с распадом Советского Союза, когда были списаны и проданы последние творения Алексеева в виде "Комет" и "Метеоров". Тогда, цель оправдывала средства, а сейчас, эти корабли стали лишь дорогой роскошью. Убедительно?
IGOR_MORE> Как когда-то говорил Козьма Прутков: Зри в корень! [»]

Да, я видел в Тайфуне фотографии вытащенных из воды пр.133 в Высоцке.
Интересно они сейчас так-же стоят или уже в металоломе. Короче, живых Антаресов в России уже нет.

vad> Интересно они сейчас так-же стоят или уже в металоломе. Короче, живых Антаресов в России уже нет. [»]

Возможно, что пара на Черном море ещё жива. По крайней мере в фоторепортаже М. Брянского на Foxbat с Авиасалона в Геленджике один Антарес виден на фото в море.

B.S.> А вот вам пожалуйста - П-705 в Балаклаве [»]

Вот не знаю почему, но обзывание пограничных плавсредств в виде П-... в большей степени во мне задевает чувство корпоративной гордости за родную погранистическую контору, чем лицезрение банальной неосведомленности.
Поверьте, все что я пишу, это не со зла, и не для того, чтобы кого-либо подколоть в некомпетентности. Просто, как мне кажется, нужно все вещи называть своими именами. Вот, допустим, а почему крейсера в среде любителей истории флота не называют сокращенно по букве "К"? Да и было бы просто замечательно, не тратя лишних движений пальцами по клавиатуре, общаясь в форуме. Ведь нет же, все хотя и отдаленно, но понимают, что такой вариант совершенно далек от тех догм, которые где-то присущи официальной классификации. В таком случае, а почему тогда морские пограничники кем-то были опущены ниже плинтуса, непонятно кем выдуманной классификацией!? Конечно, одно дело, просто по-быстрому написать название корабля при общении в Сети, другое дело - ошибочная уверенность в своей правоте.
Вот, уважаемый Доктор как-то написал, что такое обозначение фигурирует при переписке в среде военно-морского флота. Здесь я с Виталием спорить не буду, что бывает, то бывает. Но БЕЗГРАМОТНОСТЬ НАЧАЛЬНИКОВ ОТДЕЛОВ ВО ГЛАВЕ С КОМАНДУЮЩИМ ФЛОТА, раз они ее прилюдно показывают таким образом, совершенно нельзя автоматически брать себе на вооружение.
В любом ведомстве существуют свои приказы, которыми трактуется однозначтость названий тех или иных вещей. Так вот, особой тайны не выдам если скажу, что еще в бытность Советского Союза в КГБ СССР вышло распоряжение о порядке присвоения обозначений пограничным кораблям. Подобные приказы существуют во всех морских ведомствах разных стран, которые сводят сам "технологический процесс" присвоения названия к единообразию, как и саму классификацию плавсредств внутри "конторы".
Так вот, согласно ему, все пограничные корабли 1, 2 и 3-го рангов именуются как ПСКР (кроме специальных кораблей). Пограничные катера, вплоть до 4-го ранга именуются как ПСКА или ПКАСС (пограничный сторожевой катер специальной службы). Малые пограничные катера именуются как ПМКА (пр.1398Б "Аист" и им подобные). Можно в такой документ вчитаться до дыр, но обозначения П-..., поверьте на слово, там нет.
"Официальность" данного однобуквенного обозначения еще пропангандируется во флоте тем, что пограничные корабли имеют ранги, совершенно отличные от флотских собратьев. Так, ПСКР пр.11351, имеет 1-й ранг; ПСКР пр.1124П и 1241-2 имеет 2-й ранг, ПСКР пр.133, 205П имеют 3-й ранг, хотя последние бы, в составе ВМФ уже классифицировались как катера, и не более. Вот именно для того, чтобы завуалировать свою безграмотность (по-другому не скажешь), попутно не уважая требования другого ведомства, и особо не разбираясь в плавсредствах: кто из них уже корабль, а кто еще катер, и пошло кое-где во флотских штабах просто сокращенное П-...

П.Ш.> Возможно, что пара на Черном море ещё жива. По крайней мере в фоторепортаже М. Брянского на Foxbat с Авиасалона в Геленджике один Антарес виден на фото в море. [»]

Вериться с трудом-а есть ли это фото в сети. Российским Антарес, а это первые построенные уже лет 20-25, очень сомневаюсь в их существовании. Тем более, кто-то в этом форуме писал, что они сданы на слом в Новороссийске