"Тополь", "Тополь-М" и мосты

VooDoo>Хм. Аттач не аттачнулся. Попробуем по другому...
По другому - тоже File not found.

А чему удивляться? В общем правильно пишет. Европа накрылась...
После того как французкие власти извинились перед родителями погибших по собственной дурости малолетних правонарушителей - о чём можно говорить?

По другому - тоже File not found.
Странно. Этож рапидшаре... Могу на почту кинуть - 2 мега.

VooDoo>Могу на почту кинуть - 2 мега.
Ага, давай.
Собака майл ру

Dark_Ray> насчет трупов - это в религию - верю не верю.
Это не в религию, а в аналитику.

Dark_Ray> насчет канализации без электричества в городе - это фантастика сынок (с)
И не фантастика.

Подземная инфраструктура (в том числе канализация и электросети) разрушается при 600—1500 кПа. Это менее километра от эпицентра.

Воздушные ЛЭП - при 80—120 кПа. Это порядка трех километров.

Соответственно физическое разрушение инфраструктуры в значительной части города компенсировать никак не надо по причине отсутствия разрушения.

наведенные токи в лэп
При наземном взрыве наличествуют только в зонах сильных разрушений, что, на фоне разрушения, не играет никакой роли. Аналогично с любыми другими последствиями ЭМИ.

эээ, а законы физики в зоне ядерного взрыва уже отменили, да?
физика наверно тоже фантастика?
Нет конечно. Просто не надо выдавать газетные ужасы за физику.

а в орлеане банды то и не знали что то что они вытворяют - это нереально
В НО было что-то такое о чем вы говорите ?

а в близлежащих городах выжившие будут так же рвать друг друга - после орлеана есть сомнения?
Нет, после НО нет никаких сомнений, что порядок наведут очень быстро. Особенно если не зацикливаться на НО.

а это не лукавство с вашей стороны - все крупные города и центры будут в состоянии анархии и хаоса - и это не преувеличение
Нет, это не лукавство. Все крупные города и центры во-1х не содержат в себе всё или даже половину населения. А во 2-х подразделения армии и нац. гвардии всё происходящее затронет постольку поскольку. Аналогично с силами полиции не находящимися в "крупных городах и центрах".

я ддаже прикидывать не хочу сколько зарядов нацелено на владик и близлежвщие окресности, скорее всего и в китай может что то прилететь "по ошибке".
В Китай летят Тополя. Не по ошибке, а так было заявлено.

в общем японии и юва то не особо светит ибо дозы там будут тоже не децкие
Поподробнее о дозах в Японии и ЮВА. У меня не получается вообразить первоначальные дозы более нескольких десятков рем в районе Саппоро, причем только в том случае, если ветер будет дуть именно туда. И это будет самым "недетским" местом в Японии.

Ага, давай.
Собака майл ру
А что перед собакой то ?

Чего тут странного - я с рапидшаре вообще ничего не могу скачать - передает адрес в ReGet
Для того, что бы Регет работал, надо рапидшаре бабки платить. С обычным допуском она регеты не поддерживает.

U235

Мой ответ Dark Ray смотрите. Там все отвечено.

Хотя банды мутантов на автомобилях это конечно стильно...

Упс. По Саппоро. Доза пожалуй даже не начальная, а 2-х суточная.

тем более последние энергокризисы что у нас что у амов показали что энергосистема не сильно резервирована и достаточно выбить 2-3 ключевых объекта и городо останется без электричества
Последние энергокризисы показали, что на восстановление уходит несколько суток максимум.

берем учебник физики
Берите что угодно и опровергайте тезис о том, что ЭМИ при наземном взрыве опасен вне радиуса поражения ударной волной.

в но была разрушена инфраструктура, не было электричества, как следствия у большинства людей не было связи, в но при этом не было усугубляющих последствий ядерного взрыва и то при этом в городе была анархия, пока не ввели вооруженные силы
Вроде того. Если говорить совсем точно - банды повеселились несколько дней пока взрослых дядей, стреляющих на поражение, не было. После Риты все было даже еще тише.

а я бы как раз зациклился
Я даже понимаю почему.

ибо это показательный срез американского общества в кризисной ситуации
Совсем не поэтому.

глупый вопрос - а кто в таких условиях будет пытаться наводить порядок в радиоактивных развалинах, с кучей трупов, с возможостью схлопотать пулю за фляжку чистой воды
У вас уже практически получилось убедить меня в том, что вы не думаете, когда говорите. Не подскажете, зачем наводить порядок в радиоактивных руинах, где есть только кучи трупов ? И откуда там берутся пули, и кому там нужна чистая вода ? Радиоактивным зомби ?

в районе но были расквартированы армейские подразделения и в случае применения яо, они в первую очередь заботились бы о самовыживании
Извиняюсь, что ? Армейские ? Самовыживанием ? Вы о чем вообще ? Есть такая штука - приказ. И есть другая штука - трибунал. Вся цепочка командования - сохранилась.

и соваться в город где недавно был взрыв, где все равно те кто остались в живых долго не рпотянут, свои ресурсы ограничены - никто не будет
Тем более, что там жуткие зомби, жаждущие свежей воды и стреляющие по всем, у кого она есть...

это тоже возможно
Это не "возможно" - мне на белом глазу говорят, что одними Тополями порвут США, Европу и Китай.

сколько в районе владивостока базируется боевых кораблей с яо и атомными энергоустановками? сколько на складах тоф под и в владивостоке спец бч - свою дозу в заражение они тоже внесут
Вот в результате в Саппоро и нельзя будет неделями находиться на улице. Все остальное - можно. На Хонсю вообще ничего такого не будет, т.к. ветер туда не дует. Разве что банды американских зомби по дну океана доберутся и выпьют всю воду...

VooDoo> Последние энергокризисы показали, что на восстановление уходит несколько суток максимум.
Последние энергокризисы в САСШ показали, что на восстановление энергоснабжения пол-страны уходит до полутора недель. И это без ядерных ударов.
Примечание. В совке и в России даже похожих кризисов не случалось за всю историю энергосистемы.

Последние энергокризисы в САСШ показали, что на восстановление энергоснабжения пол-страны уходит до полутора недель. И это без ядерных ударов.
Блэкаут августа 2003 - 30 часов. С ядерными ударами все будет сложнее конечно.

Dark_Ray, 02.11.2005 20:01:11:

 

Я не собираюсь тут строить многокилометровые ответы в стиле Woodoo или U-235. Попробую быть краток.
Ереван - классический пример, можно, конечно, говорить, что СССР выиграл войну только за счёт ленд-лиза, но это не так. Здесь есть аналогия, хоть и не явная.
Впрочем это менее существенно.
Пример с Нью-Орлеаном (а не с Орлеаном, который во Франции на самом деле )))) не канает, т.к. власть там давно восстановлена. И не надо говорить, что это "из-за отсутствия ядерного удара". Пресловутый ядерный удар не сможет уничтожить САСШ как государство. Советский - в принципе мог, но нынешние 12 лодок (из которых хоршо если половина сумеет произвести реальный пуск, пример "Борисоглебска" напоминать не надо?), пару полков МБР (я про реально боеготовые) и ни одного самолёта (а реально хоть 1 Ту-95МС или Ту-160 сможет осуществить пуск с поправкой на международное обострение?). Одним словом, сейчас САСШ как государству ничего не угрожает (к сожалению).

VooDoo> Подземная инфраструктура (в том числе канализация и электросети) разрушается при 600—1500 кПа. Это менее километра от эпицентра.
VooDoo> Воздушные ЛЭП - при 80—120 кПа. Это порядка трех километров.

Мы "Тополя" рассматриваем? Это мегатонные заряды. Радиус сплошных пожаров - 10км. А в радиусе до 6 км вообще будет огненный шторм. На расстоянии 10км световой импульс от воздушного взрыва составит 800кдж/кв.м. Т.е. на людях будет гореть одежда, воспламенятся кроны деревьев, оплавится и загорится резиновая изоляция и битумная кровля, покрашенные в темный цвет деревянные доски. Вся наземная инфраструктура просто выгорит, а бОльшая часть обслуживающего ее персонала либо погибнет, либо получит значительные ожоги и выйдет из строя.

А вообще для вывода из строя электросетей не надо в массовом порядке валить опоры. Достаточно эпизодических повреждений. К примеру на одной из опор ЛЭП от ударной волны или светового излучения треснул изолятор - все, линии конец и ее будет вышибать автоматика по признаку короткого замыкания на землю. В распредщите загоревшегося или обрушившегося дома произошло короткое замыкание - весь "куст" на котором сидит аварийное здание опять же нельзя включать. Фактически электросеть будет выведена из строя во всей зоне слабых разрушений и взоне отдельных пожаров, т.к. множественные точечные повреждения электросетей не позволят их эксплуатировать даже при в основном сохранившейся инфраструктуре. Объем ремонтных работ будет огромен, а проводить их будет некому: большая часть специалистов либо погибнет, либо будет лежать с травмами и ожогами, либо будет доставать своих близких из завалов и пожарищ.

Вот хороший и подробный материал про то, что такое ядерный взрыв и что он может натворить.


VooDoo> При наземном взрыве наличествуют только в зонах сильных разрушений, что, на фоне разрушения, не играет никакой роли. Аналогично с любыми другими последствиями ЭМИ.

Во-первых большинство боеголовок нацеленных на поражение площадных объектов настроены на воздушный взрыв: так зона поражения будет максимальна. Во-вторых до 30км для мегатонного заряда при воздушном подрыве не хотите? Да, высоковольтные ЛЭП к импульсу не очень чувствительны, но есть еще и управляющая аппаратура и потребительские линии сетевого напряжения и там электромагнитный импульс натворит дел.

VooDoo> эээ, а законы физики в зоне ядерного взрыва уже отменили, да?

Особенно закон электромагнитной индукции . Величина импулься наводимого в линии зависит от длины эой линии. В длинных линиях могут наводиться импульсы очень большой амплитуды. В Семипалатинске был случай, когда через телефонный провод убило током связиста-солдата, находившегося далеко за пределами зоны поражения испытывавшегося термоядерного заряда. Это кажется был вообще первый случай гибели советского гражданина от ядерного взрыва. До этого случались только травмы легкой и средней тяжести от ударной волны.

VooDoo> В НО было что-то такое о чем вы говорите ?

Блин, в новостях блогах неделю об этом кричали! Фотографии с вертолетов весь мир обошли, но конечно "В СССР секса нет"

VooDoo> Нет, после НО нет никаких сомнений, что порядок наведут очень быстро. Особенно если не зацикливаться на НО.

После НО как раз большие сомнения, если даже его неделю успокаивали

VooDoo> а это не лукавство с вашей стороны - все крупные города и центры будут в состоянии анархии и хаоса - и это не преувеличение

В радиусе 10ти км все будет сожжено нафиг, огромное количество населения либо погибнет, либо будет серьезно ранено, а у оставшихся в живых будет по нескольку погибших либо тяжело раненных близких. И после этого не будет хаоса? У нас в СССР за четыре года войны 20млн погибло и это обернулось серьезной разрухой и упадком экономики, а тут за полчаса как минимум столько же погибнет - и ничего, все с патриотическим подъемом "Америка! Америка!" петь будут? Вы инопланетянин, или как? Это будут просто беспрецедентные потери и разрушения, это будет конец текущей государственной идеологии и государственного устройства. Банкротство всей политической системы. Если что и восстановится на тех руинах, то это будет уже совсем другая Америка.

VooDoo> Нет, это не лукавство. Все крупные города и центры во-1х не содержат в себе всё или даже половину населения. А во 2-х подразделения армии и нац. гвардии всё происходящее затронет постольку поскольку.

Уверены? А сколько там будет народу в рабочий день из всех прилегающих окрестностей?

VooDoo> В Китай летят Тополя. Не по ошибке, а так было заявлено.

С чего бы это России при ядерной войне с США еще и Китай обстреливать? Кто такое заявлял? Бред сумашедшего.

digger> Oб oценке пoследствий ядернoгo удaрa. Предпoлaгaется, чтo oн будет нaнесен пoсле дoстaтoчнo длительнoй экскaлaции. Нaселение рaссредoтoченo, кaк нaс учили нa урoкax ГO в шкoле , oбoрудoвaны бoмбoубежищa или нa xудoй кoнец щели. Нaвернякa есть пoдземные зaсекреченные зaвoды сo свoими истoчникaми энергии, зaпaс пищи нa нескoлькo лет.

кстати, про это. Позавчера по РТР шел сюжет (какое-то местное приложение к "Вестям") про систему ГО Томска. Было интересно.
На город-полумиллионник - десять бомбоубежищ на .. сколько ?... четыре тысячи человек ! Причем это не гримасы перестройки, так было построено в советское время. Их сейчас потихоньку восстановили, время готовности - шесть часов. Выкинуть то что там лежит (они используются под склады), загрузить продукты, воду и медикаменты - и готово.
На вопрос журналиста "а чего так мало ?" был ответ, что это вообще не для населения. Бомбоубежища предназначены ТОЛЬКО ДЛЯ РАЗМЕЩЕНИЯ ДЕЖУРНЫХ СМЕН заводов, при которых они, собственно, и сооружены.
А остальным-то как ? - Эвакуируем... - Как ? Куда ? - Военная тайна !

Признаться, я был несколько... удивлен.

Мы "Тополя" рассматриваем?
Точно.

Это мегатонные заряды.
550КТ.

Радиус сплошных пожаров - 10км.
В лесу. Не в городе.

А в радиусе до 6 км вообще будет огненный шторм.
Файл качаем. Если не качается, то почту говорим.

Вся наземная инфраструктура просто выгорит
Я так и не понял, какая связь между одеждами, листьями и т.д., и наземной инфраструктурой. А с учетом дистанций не понял, причем тут вообще надземная инфраструктура.

а бОльшая часть обслуживающего ее персонала либо погибнет, либо получит значительные ожоги и выйдет из строя.
Большая часть обслуживающего персонала находится внутри зданий.

А вообще для вывода из строя электросетей не надо в массовом порядке валить опоры
Валить опоры надо для уничтожения. Без уничтожения всё это восстанавливается за дни-недели.

Во-первых большинство боеголовок нацеленных на поражение площадных объектов настроены на воздушный взрыв: так зона поражения будет максимальна.
Замечательно. Значит радиоактивное излучение будет минимально. Прекращаем разговоры о радиоактивных руинах. Это раз. Два. Забываем о разрушении подземной инфраструктуры на сколь бы то ни было большой площади. Три. Высоты менее нескольких километров (лучше десятков) над землей ситуацию для ЭМИ не меняют. На тех высотах, где радиус поражения ЭМИ значительно возрастает, воздействие других поражающих факторов взрыва на поверхность земли -> 0. Т.е. при расчете потерь, все БЧ, нацеленные на максимизацию воздействия ЭМИ следует вычитать из общего количества.

В длинных линиях могут наводиться импульсы очень большой амплитуды
Для этого требуется данная длинная линия.

Блин, в новостях блогах неделю об этом кричали! Фотографии с вертолетов весь мир обошли, но конечно "В СССР секса нет"
Я видел фотографии. Я не видел там того, о чем вы говорите.

После НО как раз большие сомнения, если даже его неделю успокаивали
После Катрины была еще Рита.

В радиусе 10ти км все будет сожжено нафиг
Все это что ? Вся одежда и листья ?

И после этого не будет хаоса?
Будет, хаос, будет. Даже банды мародеров будут. Не мутантов правда. А потом - кончатся.

У нас в СССР за четыре года войны 20млн погибло и это обернулось серьезной разрухой и упадком экономики, а тут за полчаса как минимум столько же погибнет - и ничего, все с патриотическим подъемом "Америка! Америка!" петь будут?
В СССР все было хуже. Там половина европейской части была не разрушена, а просто таки захвачена. И на ней тусовались не банды радиоактивных мутантов, а немецкие танковые, и не только, дивизии. При этом война началась с того, что значительная часть армии была уничтожена. Вот в такой вот, куда худшей ситуации, советский народ почему-то вместо того, что бы просто вымереть, начал петь "СССР! СССР!" и продолжил войну. Вернул контроль над захваченной территорией и восстановил все, что было порушено. При этом он еще ввязался в холодную войну со всем западным миром.

Это будут просто беспрецедентные потери и разрушения, это будет конец текущей государственной идеологии и государственного устройства. Банкротство всей политической системы. Если что и восстановится на тех руинах, то это будет уже совсем другая Америка.
Очень даже может быть. Общество станет совсем другим. Но оно останется. Изменится, да, но существовать не перестанет. Причем его изменения с точки зрения того, что останется от России, будут отнюдь не к лучшему.

Уверены? А сколько там будет народу в рабочий день из всех прилегающих окрестностей?
Этот вопрос рассмотрен в том файле, что вам предлагается скачать...

С чего бы это России при ядерной войне с США еще и Китай обстреливать? Кто такое заявлял? Бред сумашедшего.
Бред значит бред... В этой теме бреда вообще очень много.

емнип за 30 часов не всё целиком восстановили.
С учетом кризисной ситуации, совсем всё и сразу восстанавливать необязательно.

ну например километров 100 поваленных высоковольтных лэп кусками 20х5км. ну и далее по списку.
Ну вот если найдут такие участки, то их восстанавливать не будут.