Соломонов: жидкотопливные ракеты - позавчерашний день.

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

за один двигатель в случае ЖРД считаю систему которая минимальна.
РД-170 запустить 2 из 4 КС невозможно ..., а если и сделать то это будет РД-180
 


Ну я и посчитал одну боковинку - 740 тонн на старте против 1300т у шатловского бустера

Именно поэтому таких боковинок у шаттла 2 а у энергии 4 ;)

 

7-62

втянувшийся
админ. бан
в свою очередь w ~ sqrt(R*T)

У жрд выше R (особенно если учесть наличие к-фазы в ПС РДТТ, тогда R рассчитывается через его эффективное значение)

У РДТТ выше T
 


justman, вы ничего не путаете!?
если мне не изменяет память, то у пары керосин-кислород при А=0,8 должно быть Т=3700К что гораздо выше способностей всяких там перхлоратов с алюминиевой пудрой в полиуретане ;)

Так что ТТ хуже и по R и по Т ;)

ПЫ.СЫ.

Солидарен с критиками тов.Соломонова. Товарищ не вполне прав :(
 
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

justman, вы ничего не путаете!?
если мне не изменяет память, то у пары керосин-кислород при А=0,8 должно быть Т=3700К
 


Теоретический из термодинамического расчёта на уровне 3800К (при 10МРа)

что гораздо выше способностей всяких там перхлоратов с алюминиевой пудрой в полиуретане ;)
 


А вы у Соломонова рецептуру спросите и мы проверим ;)
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Коллеги!

Вы несколько увлеклись доказыванием своих тез...

Я скажу только о составе продуктов сгорания и истечения в РДТТ, поскольку я пороховик и обязан знать это лучше вас ;)
Что кто сказал, лень разбираться, поэтому отвечу не как в форуме, а как на пленуме :)

1. В составе жидких топлив можно включить металлическое горючее (хотя бы в Астре ;)) Тогда можно обнаружить, что тройка водород-бериллий-кислород и даже водород-алюминий-кислород дает удельный импульс выше, чем пара водород-кислород. Дело остается за малым - придумать, как эту бяку подавать в камеру.
2. Подавать бяку в камере РДТТ (т.е. включить в состав топлива металл) не составляет особого труда. В этом случае он будет выполнять ту же роль, что наблюдали в Астре: за счет известного уменьшения воды/CO2 в продуктах сгорания увеличится водород/CO. При этом еще возрастет температура.
3. Длина камеры сгорания не приводит к бог весь какие проблемы в случае внутриканального движения газов, разве что эррозионное горение (но его можно и нужно использовать для создания желаемого профиля тяги). Проблема в другом - время истечения газов из сопла.
Если двигатель маленький, то реакции не успевают завершится, точно как в сопло ЖРД. Тут - паритет. Вся засада именно в твердых частиц - они отстают по температуре от газового потока.
Кроме того, они не могут разгоняться, как молекулы газа. Это и есть две компоненты двухфазных потерь - потери в теплообмене и газодинамические потери.

Все это - довольно сложно моделировать, однако можно :) Граница "модельности" для каждого лежит по-разному. Лично мне проще считать заряды массой выше килограмма. Если заряд существенно мельче, легче сделать и запустить на стенде :)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Коллеги!

Вы несколько увлеклись доказыванием своих тез...
 


ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОПРОС: как ты оцениваешь профессионализм человека заявляющего, что "ЖРД -техника позавчерашнего дня" хотя бы по отношению к МБР? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

7-62

втянувшийся
админ. бан
странное дело, но некоторые рецептуры, скажем с тетраксидифтораминобутаном и бором могут иметь температуру до 4300К. Я в шоке... не ожидал...
но при этом удельный импульс всего около ~290сек (7МПа, 70/1) что является мизерной насмешкой.

ПЫ.СЫ.
Господа! однако никто не вспомнил ни про гибридные РД ни про РДТТ раздельного снаряжения.

Между прочим, считается весьма перспективным гибрид "перекись водорода - полиэтилен"
Кстати, именно гибридники могут быть перспективой для МБР - дешево и сердито. И тяга командно управляется :)

ВАРБАН -
В составе жидких топлив можно включить металлическое горючее (хотя бы в Астре ) Тогда можно обнаружить, что тройка водород-бериллий-кислород и даже водород-алюминий-кислород дает удельный импульс выше, чем пара водород-кислород. Дело остается за малым - придумать, как эту бяку подавать в камеру.
 


так придумано уже - трехкомпонентный гибридник ;)
Комбинация О2+Н2+ВеН2 даст нужные 500сек ;)
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Среди пороховиков говорят - любой может порох придумать. Вот запустить в вал - другое дело ;)
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

>1. В составе жидких топлив можно включить металлическое горючее (хотя бы в Астре ) Тогда можно обнаружить, что тройка водород-бериллий-кислород и даже водород-алюминий-кислород дает удельный импульс выше, чем пара водород-кислород. Дело остается за малым - придумать, как эту бяку подавать в камеру.

Рaзве пoдaть прoблемa? Взбoлтaть с гoрючим или гибридник с пaлкoй из aлюминия, вдвигaемoй в КС. Скoрее прoблемa в зaбивaнии сoплa твердыми чaстицaми.
 
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Рaзве пoдaть прoблемa? Взбoлтaть с гoрючим или гибридник с пaлкoй из aлюминия, вдвигaемoй в КС. Скoрее прoблемa в зaбивaнии сoплa твердыми чaстицaми.
 


Тоже мне проблема ;)

В ПС РДТТ их под 30% от массы бывает

PS: Про палку из алюминия спасибо, давно так не смеялся ;)

PPS: Таки самая интересная комбинация из 3-х компонентов (O+Г+М) это F2+H2+Li
благодаря высокой летучести фторида лития. При определённых условиях можно получить
однофазные ПС с очень приличным УИ.
 

7-62

втянувшийся
админ. бан
фтор нельзя! кислород давай ;D
 
RU kirill111 #12.04.2006 14:05
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
фтор нельзя! кислород давай ;D
 

И бериллия не надо. Люминь давай.
Шевелись, Плотва!  
RU Dem_anywhere #13.04.2006 12:40
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
В составе жидких топлив можно включить металлическое горючее (хотя бы в Астре ) Тогда можно обнаружить, что тройка водород-бериллий-кислород и даже водород-алюминий-кислород дает удельный импульс выше, чем пара водород-кислород. Дело остается за малым - придумать, как эту бяку подавать в камеру
 
В расплавленном виде? :) ;D :D;):P
 
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

Никольский пишет на ВИФе:

Побывал на апресс-конференции Ю.С.Соломонова, гендиректора МИТ. Из его намеков стало ясно, что
- темпы производства Тополей-М не возрастут
- но уровень в 2000 ББ будет удержан и к 2011, и к 2016, и к 2020 гг
- это произойдет за счет оснащения Тополей-М шестизарядной головой "Булавы" о чем объявят в этом году
- все это приписано в новой ГПВ, которую примут вот-вот
- НИОКР по Тополь-М стоил 30 млрд руб
- цена "Тополя-М"" выросла на 96% с 2002 г и военные его мучали вопросами почему
- используются импортные комплектующие и компоненты в электронике, химии и спецхимии
- Табличные данные "Булавы" по забрасываемому весу ниже таковых для "Трайдент-1" из-за того, что 20% полезной нагрузки зааплачено за то, что продолжительность активного участка у "Булавы" ниже "зарубежных аналогов" в 1,5-2 раза
- предстоит еще не порядка 10 пусков "Булавы" до 2008 г
 
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
В расплавленном виде? :) ;D :D;):P
 
Примерно. Например сделать внутрений слой на КС из того же бериллия.

Ник
P.S. Смайлов не жалко?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Андрей Суворов #13.04.2006 16:06
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

идите вы! Бериллий в два раза дороже серебра. Использовать его, как топливо, выгодно может быть, только если ну совсем никаких альтернатив нет.
При использовании его как отражателя нейтронов в ТфЯРД отдача больше :) К тому же, бериллий из максимально чистого кислород-водородного движка делает максимально грязный.
 

hsm

опытный

ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОПРОС: как ты оцениваешь профессионализм человека заявляющего, что "ЖРД -техника позавчерашнего дня" хотя бы по отношению к МБР? ;)
Ник
 


А когда был разработан последний ЖРД для МБР? ;)
 
RU Tinky-Vinky #13.04.2006 20:20
+
-
edit
 

Tinky-Vinky

втянувшийся

Никольский пишет на ВИФе:
 

А ссылочку можно?
"...в том, что только что прозвучало, каждое слово имеет значение." (с) В.В. Путин
 
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

А ссылочку можно?
 



Вот кстати он же в Ведомостях:

ВЕДОМОСТИ - Многоголовый “Тополь” - Обеспечит мир России до середины века

Деловая газета "Ведомости" - новости экономической, политической и культурной жизни России, регулярно обновляемая лента новостей, аналитические материалы

// www.vedomosti.ru
 


Многоголовый “Тополь”
Обеспечит мир России до середины века

Алексей Никольский
Ведомости
14.04.2006, №66 (1593)

В статье американских экспертов Кира Либера и Дэрила Пресса в последнем номере журнала Foreign Affairs утверждается, что российские стратегические ядерные силы (СЯС) непрерывно деградируют как количественно, так и качественно, в то время как американские продолжают модернизироваться. В результате скоро США получат возможность нанести по России обезоруживающий, т. е. безнаказанный ядерный удар, полагают они. Статья вызвала бурную реакцию в военно-политических кругах России.

Несмотря на растущий скептицизм относительно будущего российского стратегического ядерного потенциала, генеральный конструктор Московского института теплотехники Юрий Соломонов о нем не беспокоится. Выступая вчера перед журналистами, разработчик новейших российских ракет “Тополь-М” и “Булава” заявил, что эти комплексы обеспечат ядерное сдерживание, а значит, и мирную жизнь для России как минимум до 2040 г., а может быть, и до 2060 г. По его словам, новая госпрограмма вооружений до 2015 г., которая будет принята в ближайшие месяцы, отдает приоритет стратегическим силам и обеспечит наличие у России 2000 развернутых боезарядов (примерно столько же, сколько у США) и в 2011, и в 2016, и в 2020 гг.

При этом Соломонов сообщил, что до конца года, после того как об этом будут проинформированы США, Россия объявит о “новом направлении” использования ракеты “Булава” морского базирования, первые испытательные пуски которой состоялись в прошлом году. Источник в военной промышленности говорит, что речь идет об оснащении в данный момент моноблочных боевых частей наземной ракеты “Тополь-М” боеголовками от “Булавы”, которые содержат шесть разделяющихся головных частей индивидуального наведения. Это и позволит сохранить обусловленное договором с США количество боезарядов в диапазоне от 1700 до 2200 при уменьшении количества ракет.

До 2015 г. с боевого дежурства из-за истечения сроков эксплуатации придется снять не только 74 многозарядные ракеты РС-18 (называемые на Западе “Сатана”), но и почти все 270 моноблочных ракет “Тополь”, при том что сейчас у России имеется всего 512 наземных ракет. По мнению директора Центра международной безопасности ИМЭМО РАН Алексея Арбатова, такие темпы списания ракет при нынешних темпах производства в шесть-семь единиц в год не обеспечат достижения заявленных 2000 боеголовок. “Это совершенно правильно, что "Тополь-М" решено оснастить монозарядными головными частями, но при нынешних темпах производства к 2015 г. их будет создано не более 250-300”, — говорит Арбатов.

По словам эксперта по стратегическим вооружениям Стэнфордского университета США Павла Подвига, раньше 2010 г. испытывать многозарядные наземные ракеты запрещает договор СНВ-1, поэтому закупка новых боеголовок все равно будет делом следующего десятилетия. Но в любом случае не менее 1500 боезарядов у России к 2015 г. сохранится. Главное же, по словам Подвига, не численность, а степень боеготовности СЯС. Если она сохранится и при меньшем, чем у США, количестве боеголовок, то Россия сможет нанести неприемлемый ущерб любому агрессору и предотвратить нападение на себя, отмечает эксперт.
 


 
+
-
edit
 

Gradient

втянувшийся

Вот Сафронов в Коммерсанте:

"Тополь-М" станет многоголовым

Москва, похоже, нашла способ сохранить стратегический ядерный паритет с США, несмотря на массовое снятие с вооружения старых ракет и низкие темпы производства новых. Как сообщил вчера журналистам директор и генконструктор Московского института теплотехники (МИТ) Юрий Соломонов, к 2011 году у России будет не менее 2000 ядерных боеголовок при лимите в 2200 зарядов, установленном договором с США. По сведениям Ъ, паритет будет сохранен благодаря установке на разработанных в МИТ ракетах "Тополь-М" и "Булава" унифицированного боевого оснащения с шестью боезарядами.

// www.kommersant.ru
 

"Тополь-М" станет многоголовым
// После того как его скрестят с "Булавой"


Несмотря на массовое снятие с вооружения в России выслуживших ресурс баллистических ракет, Москва к 2011 году будет располагать не менее чем 2000 боеголовками, что позволит сохранить стратегический баланс с США
Москва, похоже, нашла способ сохранить стратегический ядерный паритет с США, несмотря на массовое снятие с вооружения старых ракет и низкие темпы производства новых. Как сообщил вчера журналистам директор и генконструктор Московского института теплотехники (МИТ) Юрий Соломонов, к 2011 году у России будет не менее 2000 ядерных боеголовок при лимите в 2200 зарядов, установленном договором с США. По сведениям Ъ, паритет будет сохранен благодаря установке на разработанных в МИТ ракетах "Тополь-М" и "Булава" унифицированного боевого оснащения с шестью боезарядами.
Как напомнил Юрий Соломонов, российско-американский Договор о сокращении наступательных потенциалов (СНП) предусматривает, что к 31 декабря 2012 года стороны могут иметь на вооружении от 1700 до 2200 ядерных боезарядов (ЯБЗ). По словам главы МИТ, несмотря на массовое снятие с вооружения в России выслуживших ресурс баллистических ракет, Москва к 2011 году будет располагать не менее чем 2000 боеголовками, что позволит сохранить стратегический баланс с США.
С помощью каких ресурсов будет решаться эта задача, господин Соломонов не пояснил. Но совершенно очевидно, что сделать это путем простой замены старых ракет на новые не удастся: сокращение устаревающей техники проходит гораздо быстрее, чем производство новых ракет. Так, в ближайшие пять лет, по сведениям Ъ, из 270 состоящих на вооружении подвижных грунтовых комплексов РС-12М "Тополь" в России останутся лишь 36, тогда как сменяющих их "Тополей-М" будет строиться лишь по 6-9 единиц в год. Поэтому даже с учетом нынешнего существенного превышения установленных договором СНП лимитов (на 1 января 2006 года у России было 3319 ядерных боеголовок), к 2011 году у Москвы может остаться приблизительно 1500 ЯБЗ, что заметно ниже нижнего предела, установленного договором СНП.
Впрочем, по некоторым вчерашним высказываниям главы МИТ все же можно судить о том, как именно Россия планирует сохранить свой ядерный потенциал. В частности, господин Соломонов сообщил, что до конца этого года Москва передаст Вашингтону информацию о новых направлениях использования наработок по морскому комплексу Р-30 "Булава", которым будут вооружаться новые подводные стратегические ракетоносцы. В ближайшее время пройдут испытания новой головной части "Булавы", оснащенной шестью ЯБЗ, а принять ракету на вооружение планируется в 2008 году. В то же время Юрий Соломонов дал понять, что под этими "новыми направлениями" не подразумевается создание сухопутной версии "Булавы", которое возможно лишь "через несколько десятилетий".
Исходя из этого можно предположить, что речь идет об унификации составных частей "Булавы", предназначенных как для морского, так и для наземного базирования. Другими словами, головная часть морской ракеты может в будущем устанавливаться на "Тополях-М", что резко усилит их боевую мощь. Ведь сейчас все "Тополя" являются моноблочными, так как ныне утративший силу договор СНВ-2 запрещал производство многозарядных ракет сухопутного базирования. Теперь же ничто не мешает Москве использовать на "Тополях" разработанную для "Булавы" новую головную часть и таким образом хоть как-то компенсировать нехватку мощностей в ракетостроительной промышленности.
ИВАН Ъ-САФРОНОВ
 


Статьи уйдут в платный архив, поэтому процитировал целиком.
 

uagg

опытный

All, можно парочку левых вопросов? Всплыли в оффлайновом разговоре, просто интересно...
1. Существуют ли ЖРД на "монотопливе", т.е. окислитель и восстановитель в виде единой смеси или химсоединения (на жидком нитроглицерине :o ;D...)?

2. Существуют ли ЖРД "на кислороде воздуха", т.е. топливо + окислитель + воздух (ну, что-то типа прямоточника с добавлением окислителя)?

3. Существуют ли РД (ну, не знаю, турбореактивные, ramjet, scramjet) на "недоокисленном топливе". Что-нибудь типа нитробензола, или не знаю, нитротолуола.

Интересно, такая экзотика может иметь какие-то дополнительные преимущества (в спец. случаях, понятно...)
:)
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Соломонов жалуется, что он мол хочет сказать всю правду царю, а злые бояре Соломонова к нему не пускают:
http://trud.ru/trud.php?id=200604140660202
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

All, можно парочку левых вопросов? Всплыли в оффлайновом разговоре, просто интересно...
1. Существуют ли ЖРД на "монотопливе", т.е. окислитель и восстановитель в виде единой смеси или химсоединения (на жидком нитроглицерине :o ;D...)?
 

Да. Например на гидразине, на перекиси водорода... (набираешь в гугле "однокомпонентные ЖРД" и получаешь подробности). Обычно это ЖРДМТ систем управления и ориентации.
2. Существуют ли ЖРД "на кислороде воздуха", т.е. топливо + окислитель + воздух (ну, что-то типа прямоточника с добавлением окислителя)?
 


Тут нужно разделить мух и котлет (в плане терминологии)

1)Существуют РПД (Ракетно-прямоточный двигатель). По сути это ПВРД+ЖРД или ПВРД+РДТТ
2)Некоторое время назад рассматривалась схема ожижения кислорода воздуха прямо в полёте
и закачка его в ЖРД. AFAIK дальше прожектов дело так и не сдвинулось.

3. Существуют ли РД (ну, не знаю, турбореактивные, ramjet, scramjet) на "недоокисленном топливе". Что-нибудь типа нитробензола, или не знаю, нитротолуола.
 


Вообще не понял о чём речь ;)

 

Iva

аксакал

Я хотел сказать, что в конкретном приложении (военная квазибаллистическая ракета) - это особенность полезная.
 


С чего вы это взяли? Неуправляемая тяга твердотопливного двигателя - это недостаток.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

7-62

втянувшийся
админ. бан
Да. Например на гидразине, на перекиси водорода... (набираешь в гугле "однокомпонентные ЖРД" и получаешь подробности). Обычно это ЖРДМТ систем управления и ориентации.
Тут нужно разделить мух и котлет (в плане терминологии)

1)Существуют РПД (Ракетно-прямоточный двигатель). По сути это ПВРД+ЖРД или ПВРД+РДТТ
2)Некоторое время назад рассматривалась схема ожижения кислорода воздуха прямо в полёте
и закачка его в ЖРД. AFAIK дальше прожектов дело так и не сдвинулось.

Вообще не понял о чём речь ;)
 
Цитата
3. Существуют ли РД (ну, не знаю, турбореактивные, ramjet, scramjet) на "недоокисленном топливе". Что-нибудь типа нитробензола, или не знаю, нитротолуола.


Вообще не понял о чём речь ;)
 



Товарищ имел ввиду экзотические варианты однокомпонентных топлив типа нитрометан, тетранитрометан и пр. аналоги.

ПЫ.СЫ.

самая лучшая экзотика - это перекись водорода + пентаборан.
есть готовый ЖРД РД-501
Глушко готовил для Луны, Марса,...

но забанили его :(
 
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Товарищ имел ввиду экзотические варианты однокомпонентных топлив типа нитрометан, тетранитрометан и пр. аналоги.
 


Однокомпонентный scramjet ? ;D

Держите меня семеро !!!

По моему тут пора открывать специальное место куда этот юмор сбрасывать
Типа "Специально не придумаешь".
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru