Критика проекта 20380

Snake> Вес БЧ у них как раз одинаковый - 90 кг, на ПД обещано 110.Для ПКР не то чтобы много. Тип БЧ вроде один и тот-же, только на А основным стоит контактный взрыватель с замедлением, а на П - неконтактный.
Snake> Чтоб уйти на 150 метров кораблю потребуется секунд 10, ХАРМ за это время пролетит 10-12 км.


Интересно ещё это когда ХАРМ научился более трёх Махов выжимать...? Да ещё постоянно и главное такая же скорость вблизи цели...?

Мне вот что-то подсказывает, за время пролёта к цели скорость ХАРМа упадёт, около Маха где-то она будет, имхо...

Aaz>>> И напрасно - мне интересно, как это супротив пусть даже "Таравы" с "Харриерами" вертолет будет ЦУ давать...
ko4evnik>> если вертолет - с ДРЛО - то ситуация не так однозначна.
Aaz> Вот именно... Дальности у Ка-31 не бог весть какие - это не "Хокай". Соответственно, его придется выдвигать вперед, что позволит противнику и сбить его, и "получить предупреждение".
"Хокай" на Тараве - "это что-то особенного!"
(вспоминается анекдот: "-Папа, а почему мой козырной туз не сыграл?
-Расклад, сынок..." )
но я надеюсь, вы согласитесь, что 1) внешнее ЦУ можно получить не только с вертолета и 2) что цель подобную Тараве будут работать комплексно, с применением всего что будет под рукой?

ko4evnik>> ...если цель радиоизлучающая - то вертолет и не понадобится. бо пассивный канал в Моските никто не отменял.
Aaz> Угу, а если цель - АУГ, то "Москит" как раз "Хокай" и замочит...
ну если какой-нть дурной "Хокай" снизится до 20 м и будет держать меньше 100 узлов (=в мурзилках попадается такое ограничение для скорости цели) то может и сшибет. а не сшибет, так пуганет...
но вообще-то параметры выбранной цели закладываются еще на корабле, за подлетное время критически устареть они не успевают. и довольно маловероятно, что марка будет наложена именно на Хокай - уж больно характерные у него параметры излучения...

ko4evnik>> ko4evnik>> вы эти данные наверняка сможете прочитать в каталоге 2006 года.
Aaz>>> А он уже существует?
ko4evnik>> думаю - да. не даром же они свой хлеб жуют. и наше масло..
Aaz> Кгхм... Ключевое слово здесь - "думаю". Я участвовал в выпуске "этого" каталога, и что/чем/как жует эта публика, представляю весьма хорошо...
следует ли вас так понимать, что именно вы едите наше масло?
и где же результат?

ko4evnik>> моё личное ИМХО - Тайвань с/з ПКР не подымет в одиночку. заявки на этот счет - опять же сугубое ИМХО - исключительно "для поддержания боевого духа", после появления у китайцев 956ых...
Aaz> Все возможно... Однако постоянно имея перед собой пугало десантной операции, в Тайване упрутся рогом. "Я так думаю..." (с)
...еще они могут упереться рогом в пугало постоянной опасности авиаудара (Су-30 и прочее), пугало опасности морской блокады с помощью ПЛ (Кило,Юань,Хань), пугало опасности ракетного удара (800 БР малой/средней дальности) ну и т.д.
рогов им понадобится неописуемое количество...

Snake> Умеете, умеете, не скромничайте, иначе с какой печали Вы к ним с буклетиком Х-31 вернулись.;)
Ну, типа "по приколу"... Я бы не стал, но больно мужик ихний соловьем разливался, как они всех лихо на полигоне сбивают. "Абидна, слюшай..." (с)

Snake> Ладно, будем считать экспортный каталог Росвооружения правдой в последней инстанции.
Я понимаю, что "Милпарад" Вам роднее...

Snake> На МАКСах всё таки приводилось 90-94 для А и 87-90 для П.
Так ведь не "около 90" - одна так и так легче, чем другая.

Snake> 27 станций, в среднем на каждую по 4 ХАРМа.
??? Это что - средняя т-ра по больнице? Бригада стояла довольно компактно, стреляли по ее позиции. И это не за один налет, а за всю компанию...

Snake> А сами корабельные РЛС всё это время стоят с отключенным ВЧ? А ведь в них и ПКР и просто бомбы в таком случае полетят.
Уже лет сто существует дубовая, но эфф. методика - секторное выключение "высокого". Т.е. РЛС смотрит во все стороны, кроме как на ПРР.
А если в 350 м от РЛС (как положено по уставу ) стоит еще "ловушка", излучающая на той же частоте, то сами понимаете - против лома нет приема...

Snake>> Ладно, будем считать экспортный каталог Росвооружения правдой в последней инстанции.
Aaz> Я понимаю, что "Милпарад" Вам роднее...
Сомневаюсь, что здесь данные из Милпарада

Snake>> На МАКСах всё таки приводилось 90-94 для А и 87-90 для П.
Aaz> Так ведь не "около 90" - одна так и так легче, чем другая.
Согласен, согласен, на целых 3 килограмма. Ужос.
Snake>> 27 станций, в среднем на каждую по 4 ХАРМа.
Aaz> ??? Это что - средняя т-ра по больнице? Бригада стояла довольно компактно, стреляли по ее позиции. И это не за один налет, а за всю компанию...
Во первых, что значит компактно? Если она имитировала бригаду ПВО, то и стоять должна соответственно, а не компактно.Да и позиции менять соответственно. Если по ним всю компанию пускают одни ХАРМы, и не обработали хотя бы бомбами, это говорит скорее об умственных способностях американцев, а не о неэффективности ХАРМов.
Snake>> А сами корабельные РЛС всё это время стоят с отключенным ВЧ? А ведь в них и ПКР и просто бомбы в таком случае полетят.
Aaz> Уже лет сто существует дубовая, но эфф. методика - секторное выключение "высокого". Т.е. РЛС смотрит во все стороны, кроме как на ПРР.
Aaz> А если в 350 м от РЛС (как положено по уставу ) стоит еще "ловушка", излучающая на той же частоте, то сами понимаете - против лома нет приема...
Это замечательно на земле, где в общем-то противник в определенном секторе перед тобой. На море могут подходить и более чем с одного сектора, да и на ком ловушку ставить - на вельботе с боцманом? А за ХАРМами и Гарпуны не очень далеко...

2 Snake

на снимках - кораблик типа Cheng Kung = пр. Kwang Hua I - тайваньский вариант американского "Перри" (Kwang Hua II - на базе французского "Лафайета"). причем таким способом - на крыше надстройки - ПКР устанавливаются только на тайваньских кораблях. Гарпуны они, вероятно, тоже могут применять, но пускают их со стандартной ПУ.

но вот то, что на ней ПУ СФ-3 не есть абсолютно точно установленный факт...
СюнФэн-II - ракета в габаритах Гарпуна/Габриэля-III (масса ~600кг, БЧ по разным данным 120-250кг); а вот более ранний СюнФен-I - менее мощная ракета в существенно меньших габаритах Габриэля-I (собственно это и есть передранный Габриэль).
иметь возможность применять оба типа ракет - вполне разумная политика.
хотя ранее про это мне и не встречалось никаких упоминаний.

Ропот> Интересно ещё это когда ХАРМ научился более трёх Махов выжимать...? Да ещё постоянно и главное такая же скорость вблизи цели...?
Ропот> Мне вот что-то подсказывает, за время пролёта к цели скорость ХАРМа упадёт, около Маха где-то она будет, имхо...
Да, виноват, лишний Мах добавил. Но так сильно скорость не должна падать - аеродинамичское сопротивление не большое, маневров не делает. Ну, разве что на предельную дальность или по ходу будет перенацеливаться, но и тогда больше М будет.

Aaz>> Уже лет сто существует дубовая, но эфф. методика - секторное выключение "высокого". Т.е. РЛС смотрит во все стороны, кроме как на ПРР.
Aaz>> А если в 350 м от РЛС (как положено по уставу ) стоит еще "ловушка", излучающая на той же частоте, то сами понимаете - против лома нет приема...
Snake> Это замечательно на земле, где в общем-то противник в определенном секторе перед тобой. На море могут подходить и более чем с одного сектора, да и на ком ловушку ставить - на вельботе с боцманом? А за ХАРМами и Гарпуны не очень далеко...

Много что можно придумать... выстрелить облако фальги или аэрозоля с подсветкой, или снаряд-излучатель, в конце-концов сбросить надувной плотик со станцией (есть такие противоторпедные ловушки к примеру).... и т.д.


Почему Гарпун и Харм должны подходить одновременно?

ko4evnik> 2 Snake
ko4evnik> на снимках - кораблик типа Cheng Kung = пр. Kwang Hua I - тайваньский вариант американского "Перри" (Kwang Hua II - на базе французского "Лафайета"). причем таким способом - на крыше надстройки - ПКР устанавливаются только на тайваньских кораблях. Гарпуны они, вероятно, тоже могут применять, но пускают их со стандартной ПУ.
ko4evnik> но вот то, что на ней ПУ СФ-3 не есть абсолютно точно установленный факт...
ko4evnik> СюнФэн-II - ракета в габаритах Гарпуна/Габриэля-III (масса ~600кг, БЧ по разным данным 120-250кг); а вот более ранний СюнФен-I - менее мощная ракета в существенно меньших габаритах Габриэля-I (собственно это и есть передранный Габриэль).
ko4evnik> иметь возможность применять оба типа ракет - вполне разумная политика.
ko4evnik> хотя ранее про это мне и не встречалось никаких упоминаний.

Если сами тайваньцы говорят, что контейнеры по-меньше - СФ-2, а по-больше - именно СФ-3, и что в сентябре 2006 года проводились стрельбы новой ракетой с корабля - у меня нет оснований им не верить. У вас наверное такие основания имеются.

а где говорят?
есть ли ссылка?
эти у меня обрабатываются некорректно:

http://board.yam.com/hogwarts/politics/issue/politics/military/

фотка того, что названо СюнФэн-III у меня есть только такая:

Ропот>> Интересно ещё это когда ХАРМ научился более трёх Махов выжимать...? Да ещё постоянно и главное такая же скорость вблизи цели...?
Ропот>> Мне вот что-то подсказывает, за время пролёта к цели скорость ХАРМа упадёт, около Маха где-то она будет, имхо...
Snake> Да, виноват, лишний Мах добавил. Но так сильно скорость не должна падать - аеродинамичское сопротивление не большое, маневров не делает. Ну, разве что на предельную дальность или по ходу будет перенацеливаться, но и тогда больше М будет.


Скорость падает, сопротивление тем больше, чем выше скорость и меньше высота полёта..., а максимальная дальность - это такое расстояние когда ракета ещё имеет достаточную скорость, чтоб быть управляемой...

Два Маха у ХАРМа - это по окончании работы твердотопливного двигателя (имхо непродолжительной)... далее он теряет скорость по экспоненте (грубо говоря)...

ko4evnik> а где говорят?
ko4evnik> есть ли ссылка?

http://www.defensenews.com/story.php?F=1992759&C=asiapac

Taiwan Plans Test of New Anti-Ship Missile
By WENDELL MINNICK, TAIPEI

In what is believed to be a major advancement in Taiwan’s ability to defend itself, the Navy is preparing to test a new supersonic Hsiung Feng 3 (Brave Wind) anti-ship missile aboard a Perry-class frigate in September.

The HF-3 has a reported range of 150 to 200 kilometers at Mach 2, with a weight of 1,500 kilograms. A rocket booster and a ramjet sustainer engine power the HF-3.

The new missile will place much of China’s coastal facilities and naval bases within range of both ship-based and land-based HF-3s. This is a significant development in Taiwan’s defense strategy.

The distance between Taiwan and China is extremely narrow — 220 kilometers at its widest point and 130 kilometers at its narrowest. Chinese fighter aircraft can cross the Taiwan Strait in only seven minutes.
A Taiwan defense source said that research and development is ongoing, but Lee Jye, Taiwan’s minister of national defense, decided to make the missile a priority, and as soon as testing was complete it was to be deployed on Perry-class frigates to close the missile gap with China’s new Russian-built SS-N-22 Moskit Sunburn anti-ship missile. The Sunburn is fielded on China’s new Russian-built Sovremenny-class destroyers.

Photos of four HF-3 boxes mounted aboard the PFG 1101 Cheng Kung at Suao Navy Base on the northeast coast have flooded the media and Internet this week, angering Taiwan Ministry of National Defense (MND) officials. A ministry source told DefenseNews.com that the photos are fake, but in a bizarre twist also promised to prosecute the person who took the photos for revealing state secrets.

Media reports and other sources state that Taiwan’s Navy is preparing to test the new missile in September in a staged media event that will include President Chen Shui-bian. The test was originally planned for July, but recent typhoons forced the military to delay the test.

Taiwan has been pushing development of more effective offensive missile capability that would allow Taipei to strike back at China should it launch an attack.

History
The HF-3 is the third in the Hsiung Feng series of anti-ship missiles developed by the military-run Chungshan Institute of Science and Technology (CSIST). The HF-3 is believed to have begun development in the 1990s, with the first missile test in 2001 at Jiupeng Missile Testing Range in Taiwan’s southeast Pingtung County.

The HF-2, with a range of more than 100 kilometers and a speed of 0.85 Mach, was developed in the 1980s and early 1990s. It is powered by a two-stage system, first with a solid propellant booster and a turbojet for cruising. It has infrared and radar guidance and is deployed on Taiwan’s Perry-class and French-built Lafayette-class frigates. There is also a land-based and air-launched version.

The HF-1, with a range of 35 kilometers and a speed of 0.65 Mach, was developed during the 1970s and is based on the Israeli-made Gabriel anti-ship missile. The CSIST received Israeli assistance in the HF-1’s development. Powered by the a one-stage dual-thrust solid propellant rocket motor, the missile uses radar guidance plus terminal semi-active homing. It is fielded on the 56-ton Hai Ou-class (Seagull) fast attack missile patrol boats and land-based facilities.

Aaz>> Вот именно... Дальности у Ка-31 не бог весть какие - это не "Хокай". Соответственно, его придется выдвигать вперед, что позволит противнику и сбить его, и "получить предупреждение".
ko4evnik> "Хокай" на Тараве - "это что-то особенного!"
А что, я сказал, что на "Тараве" стоит "Хокай" - или это Вы так услышали? Так что анекдоты можете себе рассказывать...

Aaz>> Угу, а если цель - АУГ, то "Москит" как раз "Хокай" и замочит...
ko4evnik> ну если какой-нть дурной "Хокай" снизится до 20 м
На красивой картинке нарисовано, что "Москит" идет на высоте 10 км - а Вы со своими хилыми 20 метрами вылазите. Несолидно...

ko4evnik> но вообще-то параметры выбранной цели закладываются еще на корабле, за подлетное время критически устареть они не успевают.
Естественно... Что сильно поможет "Москиту" атаковать плотик, на котором стоит имитатор РЛ-облика "Таравы".

ko4evnik> следует ли вас так понимать, что именно вы едите наше масло?
А с чего Вы это взяли?

ko4evnik> пугало опасности ракетного удара (800 БР малой/средней дальности) ну и т.д.
??? Катайцам имеют "идейную задачу" вернуть Тайвань (с по возможности целой инфраструктурой) - а не груду камней посреди моря.

Ропот> Скорость падает, сопротивление тем больше, чем выше скорость и меньше высота полёта..., а максимальная дальность - это такое расстояние когда ракета ещё имеет достаточную скорость, чтоб быть управляемой...
Ропот> Два Маха у ХАРМа - это по окончании работы твердотопливного двигателя (имхо непродолжительной)... далее он теряет скорость по экспоненте (грубо говоря)...
Высоту он тоже наверное может терять
А это, теперь уже ИМХО, тоже имеет кое-какое отношение к скорости. А если будет запускаться с малой высоты, то явно не на макс. дальность

Snake> Сомневаюсь, что здесь данные из Милпарада
Snake> Ракетная техника | Описания и технические характеристики ракет. Новости военно промышленного комплекса.
О, "новая фактория" попала в серьезные источники...

Snake> На МАКСах всё таки приводилось 90-94 для А и 87-90 для П.
Aaz>> Так ведь не "около 90" - одна так и так легче, чем другая.
Snake> Согласен, согласен, на целых 3 килограмма. Ужос.
Кгхм... Я, вообще-то, говорил, что БЧ на них РАЗНЫЕ, и разница масс - это косвенный показатель...

Snake> Если по ним всю компанию пускают одни ХАРМы, и не обработали хотя бы бомбами, это говорит скорее об умственных способностях американцев, а не о неэффективности ХАРМов.
??? Т.е. "Хармы" не попадают, потому что амеры - придурки? Эт-то сильно...

Snake> Это замечательно на земле, где в общем-то противник в определенном секторе перед тобой. На море могут подходить и более чем с одного сектора,
??? Это с какого перепугу. Если противник атакует "с одного сектора" - то см. выше...

Snake> да и на ком ловушку ставить - на вельботе с боцманом?
Даже на самолеты сейчас смотрят буксируемые имитаторы - а уж за кораблем сам бог велел...

Ропот>> Скорость падает, сопротивление тем больше, чем выше скорость и меньше высота полёта..., а максимальная дальность - это такое расстояние когда ракета ещё имеет достаточную скорость, чтоб быть управляемой...
Ропот>> Два Маха у ХАРМа - это по окончании работы твердотопливного двигателя (имхо непродолжительной)... далее он теряет скорость по экспоненте (грубо говоря)...
Snake> Высоту он тоже наверное может терять
Snake> А это, теперь уже ИМХО, тоже имеет кое-какое отношение к скорости. А если будет запускаться с малой высоты, то явно не на макс. дальность


Высота это запас потенциальной энергии - выше дальность полёта, на высоте ниже потери скорости (но они есть) - опять же дальность полёта...
А высоковысотный профиль полёта Харм имеет только в режиме, когда ЦУ он получил ещё на носителе (летит по инерциалке), со времени захвата цели своей ГСН он устремляется по прямой...

Всё верно, в этом то и "прелесть" ТТРД...

Ропот> Много что можно придумать... выстрелить облако фальги или аэрозоля с подсветкой, или снаряд-излучатель, в конце-концов сбросить надувной плотик со станцией (есть такие противоторпедные ловушки к примеру).... и т.д.
Ропот> Почему Гарпун и Харм должны подходить одновременно?
А почему нет? Гарпуны выстреливают раньше и ХАРМ по ходу их немного обгоняет. Это разве сложно реализовать?

Aaz>>> Вот именно... Дальности у Ка-31 не бог весть какие - это не "Хокай". Соответственно, его придется выдвигать вперед, что позволит противнику и сбить его, и "получить предупреждение".
ko4evnik>> "Хокай" на Тараве - "это что-то особенного!"
Aaz> А что, я сказал, что на "Тараве" стоит "Хокай" - или это Вы так услышали?
Mea maxima culpa.

Aaz>>> Угу, а если цель - АУГ, то "Москит" как раз "Хокай" и замочит...
ko4evnik>> ну если какой-нть дурной "Хокай" снизится до 20 м
Aaz> На красивой картинке нарисовано, что "Москит" идет на высоте 10 км - а Вы со своими хилыми 20 метрами вылазите. Несолидно...
на высотном участке ГСН не работает. незачем привлекать к себе внимание.

ko4evnik>> но вообще-то параметры выбранной цели закладываются еще на корабле, за подлетное время критически устареть они не успевают.
Aaz> Естественно... Что сильно поможет "Москиту" атаковать плотик, на котором стоит имитатор РЛ-облика "Таравы".
соответственно - на момент атаки оператор видит перед собой ДВЕ отметки величиной с Тараву? тогда на каждую цель будет назначено по своей ракете... или будет угадайка...

ko4evnik>> пугало опасности ракетного удара (800 БР малой/средней дальности) ну и т.д.
Aaz> ??? Катайцам имеют "идейную задачу" вернуть Тайвань (с по возможности целой инфраструктурой) - а не груду камней посреди моря.
они могут и изменить свою задачу на "...так не доставайся же ты никому!"

Snake>> Сомневаюсь, что здесь данные из Милпарада
Snake>> Ракетная техника | Описания и технические характеристики ракет. Новости военно промышленного комплекса.
Aaz> О, "новая фактория" попала в серьезные источники...
Чем данные на МАКСе (на Дефендори разных) невероятнее данных в экспортном каталоге Росвоор? А данные на фактории как раз с МАКСа. Так что извините, пока гриф с чего нибудь не снимут, "Ваши груши ни чем не лучше моих".
Snake>> На МАКСах всё таки приводилось 90-94 для А и 87-90 для П.
Aaz>>> Так ведь не "около 90" - одна так и так легче, чем другая.
Snake>> Согласен, согласен, на целых 3 килограмма. Ужос.
Aaz> Кгхм... Я, вообще-то, говорил, что БЧ на них РАЗНЫЕ, и разница масс - это косвенный показатель...
А может всё-таки не БЧ а взрыватели?
Snake>> Если по ним всю компанию пускают одни ХАРМы, и не обработали хотя бы бомбами, это говорит скорее об умственных способностях американцев, а не о неэффективности ХАРМов.
Aaz> ??? Т.е. "Хармы" не попадают, потому что амеры - придурки? Эт-то сильно...
Конечно Во первых, если раз за разом атаковать ракетные позиции, а ракеты в тебя не летят, то наверное можно догадаться, что это не ракетные позиции, и пройтись пл ним чем то увесистее ХАРМа. Во вторых, Вам известно, ХАРМы каких модификаций использовались в Югославии? Отнюдь не новейшие, так что можно считать, что американцы их просто утилизировали, за одно и потренировавшись.
Snake>> Это замечательно на земле, где в общем-то противник в определенном секторе перед тобой. На море могут подходить и более чем с одного сектора,
Aaz> ??? Это с какого перепугу. Если противник атакует "с одного сектора" - то см. выше...
Snake>> да и на ком ловушку ставить - на вельботе с боцманом?
Aaz> Даже на самолеты сейчас смотрят буксируемые имитаторы - а уж за кораблем сам бог велел...
Противоторпедные знаю, но чтоб противоракетные... Поделитесь хоть наименованием девайсов )

2 Snake
здесь:

...Photos of four HF-3 boxes mounted aboard the PFG 1101 Cheng Kung at Suao Navy Base on the northeast coast have flooded the media and Internet this week, angering Taiwan Ministry of National Defense (MND) officials. A ministry source told DefenseNews.com that the photos are fake, but in a bizarre twist also promised to prosecute the person who took the photos for revealing state secrets...

 

как раз говорится что официальные лица называют эти фотографии подделкой.

еще одна мыслишка против - сверхзвуковая ПКР должна иметь весьма мощный стартовик, который разгонит ее до скорости подхвата маршевого двигателя. конструкция на снимках выглядит довольно хиловато, чтоб выдержать такое воздействие...

Snake>>> Сомневаюсь, что здесь данные из Милпарада
Snake> Snake>> Ракетная техника | Описания и технические характеристики ракет. Новости военно промышленного комплекса.
Aaz>> О, "новая фактория" попала в серьезные источники...
Snake> Чем данные на МАКСе (на Дефендори разных) невероятнее данных в экспортном каталоге Росвоор? А данные на фактории как раз с МАКСа. Так что извините, пока гриф с чего нибудь не снимут, "Ваши груши ни чем не лучше моих".
Snake> Snake>> На МАКСах всё таки приводилось 90-94 для А и 87-90 для П.
Snake> Aaz>>> Так ведь не "около 90" - одна так и так легче, чем другая.
Snake> Snake>> Согласен, согласен, на целых 3 килограмма. Ужос.
Aaz>> Кгхм... Я, вообще-то, говорил, что БЧ на них РАЗНЫЕ, и разница масс - это косвенный показатель...
Snake> А может всё-таки не БЧ а взрыватели?
Snake> Snake>> Если по ним всю компанию пускают одни ХАРМы, и не обработали хотя бы бомбами, это говорит скорее об умственных способностях американцев, а не о неэффективности ХАРМов.
Aaz>> ??? Т.е. "Хармы" не попадают, потому что амеры - придурки? Эт-то сильно...
Snake> Конечно Во первых, если раз за разом атаковать ракетные позиции, а ракеты в тебя не летят, то наверное можно догадаться, что это не ракетные позиции, и пройтись пл ним чем то увесистее ХАРМа. Во вторых, Вам известно, ХАРМы каких модификаций использовались в Югославии? Отнюдь не новейшие, так что можно считать, что американцы их просто утилизировали, за одно и потренировавшись.
Snake> Snake>> Это замечательно на земле, где в общем-то противник в определенном секторе перед тобой. На море могут подходить и более чем с одного сектора,
Aaz>> ??? Это с какого перепугу. Если противник атакует "с одного сектора" - то см. выше...
Snake> Snake>> да и на ком ловушку ставить - на вельботе с боцманом?
Aaz>> Даже на самолеты сейчас смотрят буксируемые имитаторы - а уж за кораблем сам бог велел...
Snake> Противоторпедные знаю, но чтоб противоракетные... Поделитесь хоть наименованием девайсов )
Ну вот самый известный (правда современная комплектация более антитеррор, по при желании..- см. например ЗВО:) ) Protector Unmanned Surface Vehicle (USV)
Robot Gossip: Protector USV Hits US Shores YouTube - Broadcast Yourself Это самоходный, но есть буксируемые экспериментальные плотики-катамараны (для испытания оружия), а также средства спкска-приема таких средств на борт корабля без его остановки. Ну и вообще что есть в железе для США - 404 Not Found
Т.е. проще говоря, берется большой RIB, ставится стационарный дизель, дополнительный ДГ для питания аппаратуры РЭБ, РТР или еще чего, той же опускаемой ГАС, ставится в герметичный контейнер,обеспечивается дистанционное управление управление UUV и наблюдение с него. В случае необходимости катер спускается на воду и начинает виражить вокруг охраняемого корабля, может выдвинуться в опасный сектор, поставить помехи бортовой станцией, или, если есть - дать залп из ПУ выстреливаемыми помехами. Потом его могут взять обратно на борт, если возможно. Можно сделать буксируемый вариант, с питанием и управленем по кабелю. А есть совсем простые варианты, типа буксируемого за кормой банана с РЛ-отражателем внутри надувного корпуса.

Snake> Чем данные на МАКСе (на Дефендори разных) невероятнее данных в экспортном каталоге Росвоор?
Тем, что в каталоге может чего-то не быть - но там нет вран... пардон! дезинформации... А на МАКСе это встречается сплошь и рядом - смотришь в глаза человеку, и спрашиваешь: "Ну как же так, что за фигня у вас на плакате написана?!!" А он только делает специфическое лицо...

Aaz>> Кгхм... Я, вообще-то, говорил, что БЧ на них РАЗНЫЕ, и разница масс - это косвенный показатель...
Snake> А может всё-таки не БЧ а взрыватели?
??? А с каких пор по спецификации масса взрывателя сидит в БЧ?

Snake> Конечно Во первых, если раз за разом атаковать ракетные позиции...
Я ведь сказал, что это была позиция РТС ПВО - а не "стрельбовый" дивизион. Только станции..

Snake> Во вторых, Вам известно, ХАРМы каких модификаций использовались в Югославии? Отнюдь не новейшие, так что можно считать, что американцы их просто утилизировали, за одно и потренировавшись.
Угу, а новые считаются лучше - потому как ими в реальных заварухах еще не стреляли...

Snake> Противоторпедные знаю, но чтоб противоракетные... Поделитесь хоть наименованием девайсов )
Я крыса сухопутная - тонкостев не знаю...

au>> Raytheon_HARM_Variant_Hits_Target_Without_Radar_Guidance.php
Aaz> Все то же самое - подвижная (в т.ч. корабельная) РЛС ему не особо по зубам.

Фактически они добавили внутреннюю карту, на которой можно дать зоны подрыва и неподрыва. Если РЭБ пытается увести ракету из зоны подрыва, весьма просто сделать выбор какой из наблюдаемых сигналов ложный, что они и объявили по результатам испытаний.
Ещё, насколько я помню, у них в планах была мм РЛС для конечного участка, но не в этом (испытывавшемся) блоке.

au> Фактически они добавили внутреннюю карту, на которой можно дать зоны подрыва и неподрыва. Если РЭБ пытается увести ракету из зоны подрыва, весьма просто сделать выбор какой из наблюдаемых сигналов ложный, что они и объявили по результатам испытаний.
Все-таки у ребят явное "головокружение от ДжиДАМа"...
И никаких целей, окромя пришитых к земле (типа китайского посольства ) они уже просто видеть не желают. Ибо, ИМХО, если после выдачи предварительного ЦУ (а эти зоны, насколько я понимаю, есть атрибут именно предварительно разведанной цели) РЛС лохматого "Куба" уползет на запасную позицию в километре от основной, то эта самая "внутренняя карта" просто вывернется наизнанку, лишь бы не дать по нему выстрелить...
А "по результатам испытаний" можно объявить все, что угодно. Бортовые СПРО тоже где-нибудь в Пойт Муги испытания прошли - только пилоты их не включают принципиально...

au> Ещё, насколько я помню, у них в планах была мм РЛС для конечного участка, но не в этом (испытывавшемся) блоке.
Вот это уже несколько серьезнее...
Хотя когда смотришь на надувной макет С-300 и знаешь, что пленка там фольгированная и отметку на РЛС этот, извините, гондон штопаный дает весьма жизненную, то понимаешь, что задачка остается непростой...

ko4evnik> 2 Snake
ko4evnik> здесь:
ko4evnik> как раз говорится что официальные лица называют эти фотографии подделкой.
ko4evnik> еще одна мыслишка против - сверхзвуковая ПКР должна иметь весьма мощный стартовик, который разгонит ее до скорости подхвата маршевого двигателя. конструкция на снимках выглядит довольно хиловато, чтоб выдержать такое воздействие...

Если уж фразу переводите, то до конца - "и пообещал фотографа привлечь к ответственности за разглашение гостайны". Я не великий мастер фотожабы, но уж больно правдоподобно выглядит, тем более с разных ракурсов. А насчёт хиловато - "молодой человек, не нам с вами решать такие вопросы..." (с)

Snake>> Чем данные на МАКСе (на Дефендори разных) невероятнее данных в экспортном каталоге Росвоор?
Aaz> Тем, что в каталоге может чего-то не быть - но там нет вран... пардон! дезинформации... А на МАКСе это встречается сплошь и рядом - смотришь в глаза человеку, и спрашиваешь: "Ну как же так, что за фигня у вас на плакате написана?!!" А он только делает специфическое лицо...
Пардон, сами сказали - что Вам Росвооружение дало, то Вы в каталог и внесли. Откуда Вам персонально известна точность данной информации? Ни одна рекламная информация не может претендовать на особенную точность и соответствие действительности, что российская, что западная

Aaz>>> Кгхм... Я, вообще-то, говорил, что БЧ на них РАЗНЫЕ, и разница масс - это косвенный показатель...
Snake>> А может всё-таки не БЧ а взрыватели?
Aaz> ??? А с каких пор по спецификации масса взрывателя сидит в БЧ?
А что входит в массу БЧ по спецификации? И почему из разницы массы БЧ в 5 кг следут, что одна ОФ а другая ПБ?