Перспективы кораблей ПМО

tramp_>> По средствам ПМО:
tramp_>> 1. Механические тралы - управление их положением в ходе траления, использование гидродинамических плоскостей и гидроакустики для позиционирования.
Capt(N)> гидродинамические плоскости - давно существуют (отводители),гидроакустика для позиционирования-обьясните подробнее,не понял...
Существующие тралы, насколько мне известны, не могут работать, например, у дна, огибая его рельеф, оперативно, без поднятия на поверхность, менять величину заглубления и ширину захвата, положение элементов трала можно контролировать только по буйкам, хотя для рыболовецких тралов использование ГАС для уточнения позиции известно.
tramp_>> 2. Применение опционально-управляемых катеров-тральщиков, как прорывателей заграждений, буксировщиков ГАС переднего и бокового обзора, рейдовых ТЩИМ на ограниченных акваториях, а также водолазных и гидрографических катеров.
Capt(N)> количество перечисленных средств напоминает Керченско - Феодосийскую десантную операцию
Это не средства, а семейство катеров. Вы же просили развитие темы.
tramp_>> 3. Система самоходная ГАС + минные охотники - Гидроприбор на страницах ВП заявил о наличии подобных иностранным собственных разработок. Насколько это целесообразно и реально в части реального воплощения.
Capt(N)> "Система самоходная ГАС + минные охотники" это ROV и AUV,так какими они по Вашему должны быть?
AUV это все же автономный аппарат разведки акватории, может вообще работать без привязки к силам ПМО, его хоть с самолета сбрасывать можно.
Западный вариант - это дорогостоящая самоходная ГАС и дешевые одноразовые управляемые снаряды-уничтожители. У нас еще до ТЩИМ был вариант с буксируемой ГАС с размещением на ее борту снарядов - ГА-отметчиков, сбрасываемых при проходе на подозрительные предметы и наведение на них также аппаратов-уничтожителей.

Я уточню, что существуют донные тралы с возможностью работы в разном диапазоне глубин. При уничтожении минного заграждения применяется весь комплекс тралов: контактные, гидродинамические (самая проблемная часть) и воздействующие на эл.,эл.-магнитное и акустическое поле. Если говорить о ГАС для уточнения места трала, то какая точность у рыбаков подскажите?
насчет самолета сбрасывающего AUV,это вы погорячились!

Кстати, после операциив ех-Югославии итальянцы тралили Адриатику обычнми донными тралами,больше напоминающими борону для капитальной очистки дна от всех взрывоопасных предметов.6 тральщиков "Леричи" на протяжении 8 месяцев...

Capt(N)> Я уточню, что существуют донные тралы с возможностью работы в разном диапазоне глубин.
Я говорю о оперативном изменении глубины, в ходе одного галса, особенно в случае перепада глубин.
Capt(N)> При уничтожении минного заграждения применяется весь комплекс тралов: контактные, гидродинамические (самая проблемная часть) и воздействующие на эл.,эл.-магнитное и акустическое поле.
Да, но не одновременно.
Capt(N)> Если говорить о ГАС для уточнения места трала, то какая точность у рыбаков подскажите?
Надо будет посмотреть, но сравнимо с
Capt(N)> насчет самолета сбрасывающего AUV,это вы погорячились!
Ну в перспективе, когда доведут, доставка в нужный район на ЛА для оперативности вполне реально, на американских АПЛ подобный комплекс минной разведки, вроде бы принят в 2005 году на вооружение(?), так что если в будущем удасться сделать его автономным на срок в пределах около месяца - новые источники питания, использование изменения плавучести разведка акваторий будет выглядеть по другому, нежели сейчас.

Capt(N)> Кстати, после операциив ех-Югославии итальянцы тралили Адриатику обычнми донными тралами,больше напоминающими борону для капитальной очистки дна от всех взрывоопасных предметов.6 тральщиков "Леричи" на протяжении 8 месяцев...
Оропезами?

tramp_> Оропезами?
как называется, врать не буду, не знаю. Но видел эти "тралы",потому так и описал. Что касается совместного применения тралов, то скажу, что глубоководный контактный трал может применяться совместно с акустическим (ну и остальные тралы могут комбинироваться до технически допустимых конструкций).
Что касается доставки самолетом. то это требование уже реализовано в современных аппаратах поиска мин.Можно сказать ,что это одно из условий тех.задания при разработке этих аппаратов. Но опять же повторюсь, что применение такого изделия с эсминца, не делает его кораблем ПМО.И задача противоминного обеспечения сил в мирный и военный час будет лежать на "специализированных" кораблях с кораблем обеспечения во главе этого соединения. Если эсминец в процессе применения изделия теряет его, что дальше? ждем следующий эсминец или группу тральщиков?

вот кстати ,то что придумали амеры для своих эсминцев и LCS

tramp_>> Оропезами?
Capt(N)> как называется, врать не буду, не знаю. Но видел эти "тралы",потому так и описал. Что касается совместного применения тралов, то скажу, что глубоководный контактный трал может применяться совместно с акустическим (ну и остальные тралы могут комбинироваться до технически допустимых конструкций).
Да, при тральных операциях может быть произведена совместная установка разных тралов, ИМХО, желательно это объединить в какую-то общую конструкцию, имеющую модульную конструкцию и комбинируемую из различных секций - по ситуации.
Capt(N)> Что касается доставки самолетом. то это требование уже реализовано в современных аппаратах поиска мин.Можно сказать ,что это одно из условий тех.задания при разработке этих аппаратов. Но опять же повторюсь, что применение такого изделия с эсминца, не делает его кораблем ПМО.И задача противоминного обеспечения сил в мирный и военный час будет лежать на "специализированных" кораблях с кораблем обеспечения во главе этого соединения. Если эсминец в процессе применения изделия теряет его, что дальше? ждем следующий эсминец или группу тральщиков?
Вертолет с новым AUV.
Capt(N)> вот кстати ,то что придумали амеры для своих эсминцев и LCS
Ага, у нас именно аналог этого тоже разрабатывает Гидроприбор, а раеньше тральшик буксировал, а на буксируемой ГАС ответчики размещались.

tramp_> Ага, у нас именно аналог этого тоже разрабатывает Гидроприбор, а раеньше тральшик буксировал, а на буксируемой ГАС ответчики размещались.
здесь не только ГАС,все несколько интересние...ГАС на втором слайде

Спасибо за картинку, хоть данные есть, а то все 3Дэ и 3Дэ.

3Дэ и 3Дэ
???

Capt(N)> 3Дэ и 3Дэ
Capt(N)> ???
3D, в смысле изображения этого аппарата, компьютерные, в статьях попадались, с подробностями внутри нет.

ну, тогда вдогонку... история развития и концепция применения...

уважаемый tramp_, нашел в ихнете описание LCS и в упор не увидел AN/WLD-1?

А это какой вариант - ударный?
Я постараюсь закинуть статью из Морского Сборника на эту тему.

наши торгуют вот этим:

1.4.6. ГИДРОАКУСТИЧЕСКАЯ СТАНЦИЯ ОБНАРУЖЕНИЯ МИН МГ-89М (ГАСМ МГ-89М)

Назначение:
• поиск, обнаружение и классификация якорных и донных мин, затонувших объектов военной и гражданской техники;
• обеспечение наведения самоходных подводных аппаратов — уничтожителей мин.

Решаемые задачи:
• обнаружение якорных и донных мин, объектов военной и гражданской техники на ходу корабля (10-14) узлов;
• классификация контакта по трем-четырем посылкам;
• выдача целеуказания за (20-25) с по курсовому углу и дистанции до цели.

Основные тактико-технические характеристики ГАСМ МГ-89М:
Дальность обнаружения, м:
якорных мин (с экв. радиусом R = 0,4 м).1200
донных мин (R = 0,4 м) .600
затонувших подводных лодок и объектов техники (R = 2 м) .1800
Сектор одновременного обзора, .°:
по горизонту .60
по вертикали.9
Полный сектор обзора, .°:
по горизонту .240
по вертикали.60
Точность определения координат (среднеквадратическое отклонение):
по дальности, м .3,0
по курсовому углу, .°.1,0
Вероятность обнаружения .0,9
Срок службы, лет .10
Время непрерывной работы, ч .96
Межремонтный срок, ч .10 000

// Рис. 86. Ведение противоминных действий

// Рис. 87. Состав ГАСМ:

1 — антенное устройство;
2 — генераторное устройство;
6 — устройство отображения;
8 — устройство формирования характеристик направленности и первичной обработки сигналов;
8А — устройство вторичной обработки сигналов;
4 — пульт управления, вспомогательные элементы, комплект ЗИП и документации;
21 — щит электропитания;
31, 32, 35 — приборы стабилизации;
Я — шкаф для документации

Сравнительная оценка эффективности ГАСМ МГ-89М и ГАСМ AN/SQQ-32 (США) приведена ниже.

// Рис. 88. Диаграмма оценки эффективности:

X — вероятность обнаружения;
Y — дальность обнаружения, м;
Z — эффективная ширина поиска (раз);
V — точность определения координат, .°;
W — общая масса ГАСМ, т;
- отечественный образец;
-- зарубежный аналог
X 0,9 (0,8)
W 3 (1,5)
Y 1200 (900)
V 1 (1,5)
Z 1 (0,8)

следующий этап развития МГ-69/79,но что то рисунков не видно?Или их нет?

рисунки:

2.

ko4evnik> рисунки:
спасибо,а что за аппарат на буксире?

ko4evnik> 2.
уж больно оптимистично!

про аппарат - в тексте ни гугу.

в других разделах - упоминуются только самоходные приборы ГПД и имитаторы подводных лодок - Ахиллес, Бериллий и МГ-74МЭ.

про картинку - она вообще по-моему криво отрисована.
но, так - в книге.

tramp_> А это какой вариант - ударный?
tramp_> Я постараюсь закинуть статью из Морского Сборника на эту тему.
буду благодарен.Вот если нтересно видео по AUV...
kelp_run_2.mpg - 6.90MB

ko4evnik>> рисунки:
Capt(N)> спасибо,а что за аппарат на буксире?
Присоединяюсь
Вероятно самоходная ГАС.
спасибо за видео

tramp_> Вероятно самоходная ГАС.
tramp_> спасибо за видео
есть несколько интересных роликов,но весят от 120 до 300 метров и не цепляются...

tramp_>> Вероятно самоходная ГАС.
tramp_>> спасибо за видео
Capt(N)> есть несколько интересных роликов,но весят от 120 до 300 метров и не цепляются...

выложите на zshare.net до 100Mb