модернизация миг-31 и его вооружения для боя с ф-22

причины того явно политические... учения амеров где миг-25 имитировался самолетом ср-71 показали что возможности ф-15 по перехвату миг-25 на высотах и скоростях весьма ограничены


прибавь к этому возможные демонстративные действия , постановку помех и тд-все что могло использоваться нашими но нельзя давать в руки арабу


кроме того миг-25 достигал динамического потолка в рекордном полете 36 или 37 км(точно не помню)... при необходимости его могли модернизировать чтобы этот финт стал штатным приемом... а уж на 36 км рули ракет явно бесполезны будут... и тогда летал бы он чартером из египта в сирию и обратно совершая над израелом высотную горку...

ну говорить что гсн иглы и р-73 одинаковы по чувствительности эт уже перебор и явный... только площадь примников ик изл. на р-73 явно раз в 5 больше

с тем что питон-5 более продвинутый-согласен ибо жиды содрали компоновку-развесовку(не очень длинный корпус для маневренности) при гсн которая явно лет на 20 моложе


Найк-Геркулес был бы единичным и его завалили бы



действительно ф-16 после ряда модернизаций стал равноценен и даже чуть превосходить миг-29 по электронике и вооружению( но это не говорит о том что на столько же возросла его эффективность в схватке с миг-29... тк зависимостей прямых нет) , особенно с израильскими питонами и нашлемкой, более мощным движком(где-то читал что старый миг уже менее тяговооруженен чем ф-16 последних серий)


но опыт вьетнама подсказывает что ближний бой был и есть а там миг все равно имеет преимущество в аэродинамике(даже при равной энергетике)
а питоны(не говоря про сайдуиндер) не настолько превосходят р-73 чтобы дать разницу в разы... скорее единицы процентов




ну а по возможности внесения изменений в законы наведения р-33 нас рассудят только создатели ракеты... ну не верю я что в р-33 нельзя поменять немного закономерности рассчета траектории , а для подтверждения выложу цитату из федосовской книжки:


ЦИТАТА:Особенность вычислителя ракеты Р-33, в отличие от вычислителя ракеты Р-24Р, состоит в том, что он начинает свою работу с момента окончания отработки системой стабилизации стартовых возмущений. Поэтому полет ракеты до момента включения вычислителя должен привести ракету в заранее назначенную точку, а на борту истребителя должны вычисляться оценки дальности, скорости сближения и угловой скорости линии дальности спустя 2 с после схода. Начальное положение антенны (угловое целеуказание) также должно прогнозироваться на самолете-носителе перед пуском на указанный момент.





уж если там про вычислитель идет речь то явно устройство где формулы вычислений записаны... те о наведении как в первых аим-9 и речи идти не может

Ну дык только самый лучший летчик смог бы справиться с МиГ-25, удерживая его от выхода в космос. Много таких вот погибло, когда вакуум протекал в кабину.

2 HNIW

Не рекомендую использовать слова типа "жиды", категорически. Повод можете посмотреть в Правилах Авиабазы. А насчет того, что МиГ-25 забрался бы на 30км - ссылку, или выкладки. Потому что Е-266 - рекордный самолет на базе МиГ-25, а не разведывательный/боевой. Заодно расскажете, какую перегрузку он способен развить хотя бы на 24км. А то и "МиГ-21" тоже однажды на 34714м поднялся.

Выводы:
Во первых МиГ-31 терпел модернизации, но я не знаю каких, да и есть вроде модификация БМ или только Б было...
Во вторых - ну вот, НЕЛЬЗЯ сравнивать возможности ДВБ самолетов с электронным оборудованием из середину 80-х и таковых из начала 21-го века. Слишком большая разница в компьютеров (и не только) получается.

Раптор - это реализация большого количество приемов о которых можно легко догодаться если обдумываем/имеем дело с такого понятия как "дальный воздушный бой". Всем ясно что там не только малозаметность. Нужно противодействовать ему изходя из того что он "может" как отдельный самолет и как часть систему.

У ракет Р-33 не хватает маневренностью, хотя есть вариант обойти этого - залп из нескольких. А ГСН?, что будем делать с ней?

Необходима глубокая модернизация МиГ-31 по оборудованию - практически новое и по вооружению - тоже, для того что бы он мог борется очень еффективно с раптора. Нужна и соответсвующая тактика применения.

Проще сделать новый самолет, способный на равных бороться с F-22.
И по пути легко гробить F-35, "Я так думаю"((с)Фрунзик Мкртчан).

Вот...

Chizh> Да, ракета Р-33 энергетически безусловно превосходит все ракеты средней дальности. Только разговор не о том.
Chizh> На большой высоте F-22 может пустить ракету с дальности значительно превышающей дальность обнаружения радаром МиГа, при том с большим запасом. И энергетика Р-33 совсем не поможет, когда цели нет.

откуда сведения про дальность пуска на высоте с ф-22? это такие же догадки... дальность обнаружения будет никак не меньше чем для х-55 ибо
все рассказы о эпр в сотые метра-преувеличение, кроме того у заслона явно не 3 см диапазон а на чуть более длинной волне и эпр подскочит из-за появления резонанса с элементами конструкции(детали толщиной 5-10 см явно в конструкции ф-22 есть-элементы крыла из титана которыыми пришлось заменить углепластик) да и радиопоглощающие покрытия вроде годятся для более коротких волн




HNIW>> HNIW>> сие конечно спорно, но по любому будет светиться кабина и оперение(даже при золотых покрытиях фонаря)
HNIW>> тем не менее догадки на чем-то основаны, при визировании спереди-сверху
HNIW>> кабина выглядит как уголковый отражатель(в той или иной степени подобия) и эпр возрастет
Chizh> Ну возрастет. На сколько и как кто-нибудь знает?
Chizh> Еще раз посторю - это всего лишь догадки.

хм стенды измерения электродинамических параметров в России есть и даже предлагаются на экспорт... на них можно прикинуть какой вклад внесет кабина в разных ракурсах... уже без догадок


HNIW>> а антенн системы алр-94 там что нет? или их не видно "патаму что невидимка"? да и избирательная радиопрозрачность обтекателя может не спасти если совпадут диапазоны
Chizh> Опять предположения и догадки.
Chizh> Предлагаю тему оставить на будущее пока Рэпторы не ввяжутся в какую-нибудь войну.

да нет уж! если антенны радара и системы ртр алр-94 есть то они и светиться будут! конечно если ф-22 лишить антенн то эпр еще упадет но в таком виде он-металлолом




HNIW>> дерьмом можно обозвать все... нужно ли?
HNIW>> повторяюсь: идея в том чтобы 4 р-33 брали ф-22 в "коробочку" компенсируя недостаток своей маневренности и при маневре ф-22 все равно приблизится к одной из них
Chizh> Я и говорю, на стром железе Р-33 идея не реализуемая без серьезной модернизации, на которую вряд ли кто-то пойдет, в первую очередь из-за того, что существующие ракеты почти вылежали свой гарантийный срок хранения.

скорее всего железо на р-33 и менять не придется если реализовывать обстрел сразу четырьмя ракетами...цитату из книжки Федосова уже приводил... там про вычислитель речь идет значит есть и то что можно перепрограммировать/заменить микросхему памяти (речь то о минимальных и недорогих доработках)
срок хранения вылежали явно не все и 600 -700 шт я думаю будет исправных



HNIW>> кто первый заметит визуально
Chizh> Нет. У кого более совершенное сенсоры и оружие.

хм а амеры во вьетнаме говорили что в ближнем бою кто смотрел на радар погибал... видимость самолета глазом 10- 20 км в идеале( это не моя выдумка , кто-то из летунов по телеку такое выдал) и скорее 3-5 км в бою (если есть летчики поправьте)

сомневаюсь что в ближнем бою сенсоры(хм конкретней пожалуста, а то датчик температуры в кабине тоже сенсор) заменят глаза и голову(как обзор ею так и скорость принятия решения)



Chizh> Chizh>> Тем не менее устойчивость к контрмерам у старой ГСН Р-73 на сегодняшний день недостаточна в отличие от матричных AIM-9X и Питона.
HNIW>> ссылки/мемуары/любые подтверждения в студию
Chizh> Я думаю, что ты в курсе возможностей матричных ГСН, одной из фич которых называется высокая устойчивость к ЛТЦ, что и понятно, т.к. матричная ГСН видет не просто горячую точку, а образ цели. Соответсвенно не очень сложно селектировать ИК ловушки по размеру и форме.
Chizh> Что касается устойчивости ГСН Р-73, то на дальности 4-5 км при выбросе серии 4-х ЛТЦ с интервалом 0,3 секунды увод ракеты приближается к 100%.


а как с декларируемым перенацеливанием р-73 с сопел на центр фюзеляжа?
а как с декларируемой высотой цели в 5 м от земли? ведь помехи от нагретой подстилающей поверхности куда круче чем лтц которые поддаются траекторной селекции


прошу ссылочку про увод со 100% вероятностью... как по мне-сказка


и еще для р-73 есть рмд-1 и рмд-2 модификации там и возможности гсн явно различаются





HNIW>> HNIW>> сомневаюсь что в ближнем бою летчик будет смотреть на приборную доску... р-73 не налагает ограничений на маневр самолета
Chizh> Chizh>> Ты ошибаешься, при активном маневрировании летчки постоянно вынуждены контролировать скорость и перегрузку, чтобы держать наивыгоднейшие режимы. HNIW>> а ИЛС тогда зачем?
Chizh> Во-первых на ИЛС тоже надо кидать взгляд, т.е. отвлекаться от цели.
Chizh> Во-вторых, бывают условия с ярким контр-освещением, когда информация на ИЛС не читается. Остаются только приборы.


вероятность засветки илс может и есть но это не так часто может быть

скорость и перегрузку вынуждены больше амеры контролировать дабы в штопор не влезть... запас аэродинамики 27 и 29 в этом плане более терпим и еще опять напомню что р-73 ограничений по перегрузке не налагает



Chizh> Chizh>> Боюсь, что пилоты F-16 с тобой не согласятся.
HNIW>> после совместного маневрирования с миг-29 тех что были в германии пилоты ф-16 были неприятно удивлены
Chizh> Отнюдь.
Chizh> В летных характеристиках МиГ очень не плох. Поэтому исход ближнего боя в в первую очередь будет определяться мастерством пилота.

при наличии нашлемки и сравнимых с р-73 ракет у обоих


Chizh> Но что касается авионики и системы вооружения, базовый МиГ-29 - это вчерашний день. F-16 имеет подавляющее преимущство в дальнем бою.


подавляющее-очень громко сказано... разве что амраам с 20 км пустить когда у него энергетики с хорошим запасом... а миг может пустить р-27рэ которая за счет преимущества в скорости снимет ф-16 до пуска им амраама(иметесся ввиду пуск на дальность где у амраама хороший запас энергетики)

возможности блок 60 с афар не вспоминать! его нет реально в войсках

блок 50 имеет сравнимую с миг-29 дальность захвата цели
предугадать что произойдет раньше: амраам долетит до точки захвата или р-27рэ свалит ф-16 проблематично поэтому о подавляющем превосходстве забудем

маленькая 160 кг амраам скорее растеряет энергетику чем дура типа р-27рэ и управляемые пуски на 80-100 для амраама скорее фантастика



HNIW>> я сказал что маневренные возможности практически любой ракеты в-в управляемой аэродинамическими поверхностями на высотах 25-30 км стремятся к минимуму и не позволят кончить миг25(31) при совершении им доступного в на этих высотах и скоростях маневрирования
Chizh> Ерунда. Все зависит от дальности пуска. Современная ракета гарантированно имет большие располагаемые перегрузки.

ха ха ха а почему тогда последние зур типа астера, пак-3 и 9м96 имеют аэрогазодинамическое управление? как раз для того чтобы валить высотные цели когда аэродинамические рули уже не позволяют сильно маневрировать





HNIW>> HNIW>> опять напомню про опыт использования миг-25 в 1973 году... как он уходил?
Chizh> Chizh>> А не вспомнишь, что произошло в феврале 1981?
HNIW>> а вспомни кто тогда пилотировал...
Chizh> Какая разница. Этот инцидент показал, что МиГ-25 стал уязвим от ракет ВВ средней дальности.

еще раз вспомним условия: 1973 г полет на 20-24 км скорость более 2.5 м, 1981 полет на средних- низких высотах явно не выше 12-13 км там плотности воздуха для рулей ракет хватало

Вывод: от того кто сидит в кабине многое зависит, арабы не справились с управлением




HNIW>> раз затронул такие тонкости то выкладывай что знаешь... иначе и я могу всяких терминов нагородить... поскольку р-73 охл. жидк. азотом, а аим-9 машинкой стирлинга, то можно предположить что на нашей ракете охлаждение даже глубже... материал приемника и способ съема инфы с пикселя конечно играют роль, но опять же прямых закономерностей не будет, а скорее корень 2 или 4 степени из численного преимущества в чувствительности и количестве пикселей
Chizh> Опять у тебя какие-то дремучие представления. Элементы Пельтье стояли на старых модификациях. Уже c AIM-9L начали охлаждать аргоном.

йа плакаль... для аим-9х декларируется не пельтье а стирлинг делающий ракету независимой от внешнего охлаждения(но и обеспечивающий меньшую глубину охлаждения)



Chizh> Какие "пиксели" ты нашел на Р-73? Там стоит традиционный фотоприемник на основе сурьмянистого индия. Не надо путать с матричной (128х128 элементов) ГСН AIM-9X.


а сколько аим-9х выпущено? назвать ее полноценно серийной ракетой что-то язык не поворачивается... так мы дойдем и до сранения с к-74 а там и пиксели и что-нибудь еще всплывет

Такое впечатление, что это реинкарнация omalinа