модернизация миг-31 и его вооружения для боя с ф-22

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
-
edit
 

101

аксакал

Bronetemkin> Так ведь все эти скучные цифры-углы атаки,минимальные и максимальные высоты и скорости выполнения фигур,секунды разгона в сумме и определяют маневренность.Ее тоже не надо было "продавать"?А дальности обнаружения РЛПК-они тоже особо не нужны?В РЛЭ приводилась цифра,которую РЛПК обязан обеспечить,например,Н008(это радиолокатор такой,стоял на Миг-23МЛД)-это примерно 75-80км по цели с ЭПР=10кв.м
Bronetemkin> Реально новые,хорошо отлаженные станции видели другой Миг-23 на дальностях 100 и более км.
Bronetemkin> Впрочем,не уверен что Еретику все это интересно.Он и так все решил

Надо просто хотя бы один разик в жизни написать ТЗ, попытаться его выполнить и сдать заказчику. И необязательно в авиации. Вопросов по РЛЭ после этого возникнуть не должно.
:)
С уважением  
+
-
edit
 

digger

аксакал

Кoнцепция. Не Ф-22 , a мoжет быть 35, не aмерикaнцы,a пaпуaсы, имеющие тaкoвoй. Миг-31 гoрдo реет нa недoсягaемoй высoте , видит всеx сверxу и имеет зaпaс скoрoсти. И все этo стoит меньше , чем стелтс. Высoтныx ЗРК дoпустим нет.
Сбрaсывaет перспективную рaкету с выключенным двигaтелем, oнa рaзгoняется дo oкoлoзвукa нa спуске, ГСН включaет пo кoмaнде с нoсителя и зaxвaтывaет нa трaектoрии.
 
+
-
edit
 

Niki1979

новичок
Я повторюсь - невозможно обнаружить цель если не работает локатор :) , ну на хорошем разстоянии и вне погодных и других капризов. Исключаем разных усложнении как "метровки" в глубоком тилу которые дают указание и т.д. - имеем только самолетов-истребителей/перехватчики против малозаметных истребителей.

Малозаметность даст в таком случае гибкость - работает рлс одного из самолетов, потом другово, да и после выстреливания ракет РЛС можно включать только спорядично. Но во всяком случае лучше будет работать РЛС НЕ-малозаметного истребителя чем малозаметного, тем более такого как МиГ-31. Скорость, высота, вооружение - остаются круче у него.

Однако по грубой оценке стоимость навороченного МиГ-31 (М2 :) ) будет не так меньше какого то супер-пупер ПАК-ФА, где то 1,5 - 2 раза. Не более. За счет высокой стоимости электронного оборудования (РЛС, РТР, РЭБ, ИК).

Необходимо щательное моделирование что бы дать компетентную оценку.
 
+
-
edit
 

Alex68

опытный

AGRESSOR:
Вы описали изделие известное как КС-172-две ступени,различные траектории в том числе полубалистическая, активное комбинированное наведение(активное РЛ и ИК), возможность сверхманёвренности на конечном участке.
Возможности БРЛС "Заслон", а тем более "Заслон-М" закрытая за семью печатями инфа, так же как и стелсовские возможности "Рэптора", но как я понимаю это самолёт традиционной схемы и летает не в вакууме ,а в атмосфере следовательно греется и будет виден в тепловом диапазоне, а на Миг-31 имеется ОЛС и теплопеленгатор и неплохой набор УР с ТГС.Да и минимальная ЭПР лишь во фронт. При превышении 31-го на 10 км мы думаю будем его видеть сверху.Да и вообще дальность обнаружения падает пропорционально корню 4-й степени из отношения ЭПР и примерно на 50 км он тоже проявится.
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Alex68> примерно на 50 км он тоже проявится.
только, как дожить до этих 50км? А потом еще надо сблизиться на дистанцию сопровождения.
Почему аватар не меняется?  

Chizh

втянувшийся

На дальности 50 км осуществляется захват КР с ЭПР 0,2 кв.м.
Если у Рэптора ЭПР такая же или больше - есть шанс.
 

Dio69

аксакал

Интересно, а почему Миг-31 всё время упоминают в связи с крылатыми ракетами??? Разве он для этого делался?
 
+
-
edit
 

Niki1979

новичок
Для успешного применения Раптора нужны и малозаметные ракеты ВВ, так как у нормальных РВВ эпр достаточно что бы демаскировать его в момент пуска, по крайней мере из 100 км если РЛС очень мощная (как у МиГ-31).

......Сбить ракету ВВ, эта тема жевалась сдесь много. А кто читал про заявленных характеристик Р-77, РВВ-АЭ ??, так вот там пишет - "сбивает ракет ВВ и ЗВ". Достоверность написанного - другое дело. Стоит обдумать также то, что антен гсн - щелевые и когда они сопровождают цель - эпр ракеты будет очень велика.

Федосов в свою книгу "Полвека в авиации" пишет:
"Поэтому мы решили, что на истребителе нужно попробовать внедрить режим противоракетной обороны и научиться сбивать ракетами класса «воздух — воздух» ракеты противника, атакующие нашу машину. Это очень сложная задача, поскольку выполняться должна автоматически от момента обнаружения ракеты противника до момента стрельбы и поражения. Обусловлена она тем, что времени на все про все отпускается так мало, что летчик просто не успеет среагировать на угрозу. К тому же ракету очень сложно обнаружить. Факел ее существует лишь в момент старта, а потом она летит уже без работающего двигателя, тепловая информация от нее не идет и «увидеть» ее можно только с помощью радиолокатора. Но поскольку она малоразмерна, с ограниченными отражающими свойствами, то дальность обнаружения такой ракеты, как правило, небольшая, а сбивать ее надо на определенном расстоянии от нашего истребителя, потому что осколки даже разрушенной ракеты могут его повредить. Для этого надо иметь рубежи перехвата больше километра, а еще лучше — двух-трех, но и диапазон обнаружения таких ракет лежит в этих же пределах. Так что задача, которую мы поставили перед собой, была архисложная, но тем не менее мы стали ее решать (забегая вперед, скажу, что никому в мире пока справиться с ней не удалось, но исследования в этом направлении продолжаются).
В процессе этой работы появилось понятие «всенаправленности» для ракет класса «воздух — воздух», поскольку противник может атаковать нашу машину с любого направления. Поэтому наша ракета должна уметь развернуться и сбить ракету противника, даже когда та заходит сзади. Тем самым рождалась некая новая концепция применения этого вида оружия, отличная от принятой до сих пор."


Другая "жвачка" - культовый эпр Раптора :) . Согласно НИИП-а можно принать для воздушного боя - 0,1 м2. Да еще из НИИП открыто заявляют что Раптор ничем не превозходит в ДВБ Су-35 с РЛС Ирбис. По неких американских источников минимальная эпр Раптора - 0,0001 м2 (три нуля).
 

Chizh

втянувшийся

Dio69> Интересно, а почему Миг-31 всё время упоминают в связи с крылатыми ракетами??? Разве он для этого делался?
Да. КР и их носители это основная цель МиГ-31.
 

Chizh

втянувшийся

To Niki1979
Возможность порехвата ракет ВВ рассматривается уже достаточно давно. Есть упоминания о возможности огневого противодействия ракетам В-В в некоторых документах для Су-27.
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Интересно, а почему Миг-31 всё время упоминают в связи с крылатыми ракетами??? Разве он для этого делался?
Chizh> Да. КР и их носители это основная цель МиГ-31.

А какой боекомплект у Миг-31? С носителями на бескрайнем Севере - это однозначно, но с самими КР?? При атаке крылатыми ракетами, мощность залпа составит несколько десятков штук, а то и сотен. Держать редкие аэродромы для этого бессмысленно. Что-то тут не так.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
МиГ-31 создавался для дальнего перехвата носителей. Хотя опционально может сбивать и сами КР. Боекомплект у старых модификаций - 4 УРВВ большой дальности. У новых модификаций - 6.
 

Chizh

втянувшийся

Dio69> А какой боекомплект у Миг-31? С носителями на бескрайнем Севере - это однозначно, но с самими КР?? При атаке крылатыми ракетами, мощность залпа составит несколько десятков штук, а то и сотен. Держать редкие аэродромы для этого бессмысленно. Что-то тут не так.
Ну так МиГов тоже понаделали немало. ЕМНИП, в составе ПВО ВВС числятся что-то около 300 машин.
 
+
-
edit
 

Niki1979

новичок
Да, боекомплект только 4 Р-33, не много для борьбы с КР ..НО - это было в 80-х годах, тогда КР были стратегическими, принципно с 200 КТ ядерными боеголовками. То есть пропорции удара немножко другие.
 
LT Bredonosec #21.05.2007 15:19
+
-
edit
 
около 300? Вроде было ж 320. Или уже часть на лом?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  

Chizh

втянувшийся

320 это тоже "около 300". :)
На самом деле, я думаю, что боеготовых машин меньше раза в 2.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Наивный вопрос. А если сравнивать возможности МиГ-31 по ведению БВБ, то с какой машиной старых поколений его можно сравнить по маневренности? Или он вещь в себе?
 

Dio69

аксакал

На мой взгляд применение Миг-31 против крылатых ракет неэфективно. Из пушки по воробьям... Даже один носитель отцепляет 12-20 ракет. А стрельба одиночными ракетами с одиночного носителя против такой страны как СССР - это было бы идиотизмом. К тому же за крылатой ракетой надо ещё погоняться. А если их 20? И это при ОДНОМ носителе? Думаю, что сценария с одиночным носителем даже у американцев не было. Только массированная атака десятками самолётов и сотнями крылатых ракет. И если уже их перегнали через полюс, то именно 200кт зарядами.
Поэтому и сбивать их имело смысл ДО пуска ими ракет. На дальних подступах.
Представим, что 20-30 Б-52 одновременно пускают из определённой зоны 300-600 ракет. Да вы хоть все силы ПВО страны бросьте туда, 70-80% КР как минимум прорвётся...

На мой взгляд создание Миг-31 имело другую цель - перекрыть безбрежные и безжизненные просторы Севера именно от носителей. При этом инфраструктура должна быть относительно дешёвой - небольшое количество аэродромов. И перехватчик соответственно должен быть дальним, который бы мог быстро прилететь издалека и разобраться со злодеем. Против массированных атак такая конструкция бесполезна. Но для мирного времени вполне отвечает своим требованиям. Именно территориальное устройство СССР и потребовало иметь такой самолёт.
Иначе их бы в Германии понаставили - сбивать крылатые ракеты с Западнго направления...

То что их было построено что-то около 450 шт, так до боевого состояния дошло не более 350. А что это? 10 полков. Десять точек всего-то на карте.
Так что думаю, что крылатые ракеты - это сказки для домохозяек. Поэтому их на Западном направлении и не было. Уж оттуда КР наземного базирования были пристрелянны. Но самолёты против КР неэффективны. Как по техническим причинам, так и из-за массовости последних.
 
+
-
edit
 

Niki1979

новичок
Dio69:
Но самолёты против КР неэффективны. Как по техническим причинам, так и из-за массовости последних.
 


Ну, ну ,ну. Не подумали просто хорошо :). Проблема с КР - они маленькие и летают очень НИСКО. Поэтому необходима РЛС на большой высоте. Самое еффективное средство против них - самолет. Хотя есть и варианты ДРЛО + ЗУР (с АРГСН), но это пока не реализировано. А еще вариант ЗГРЛС или множество РЛС + ЗУР.

Что касается темы - это скорее не будет БОЙ между МиГ-31 и Ф-22, а специфический ПЕРЕХВАТ. :)
 

Chizh

втянувшийся

Dio69> Так что думаю, что крылатые ракеты - это сказки для домохозяек.
Отнюдь. Перехват КР это одно из главных упражнений в БП полков МиГ-31.
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Niki1979> Ну, ну ,ну. Не подумали просто хорошо :). Проблема с КР - они маленькие и летают очень НИСКО. Поэтому необходима РЛС на большой высоте. Самое еффективное средство против них - самолет. Хотя есть и варианты ДРЛО + ЗУР (с АРГСН), но это пока не реализировано. А еще вариант ЗГРЛС или множество РЛС + ЗУР.

Массовость применения - неубиенный козырь КР. К то же обнаруужение на фоне земли - тоже непростая задача. Одну штуку на полигоне? Может быть. Двести штук одновременно? Даже и думать бросьте.
Сколько надо Р-33 для гарантированного уничтожения КР ? Две? Три? Четыре? А времени сколько уйдёт на одну КР? А если вокруг цели ещё два десятка однотипных по другим целям летят? Успеете за дополнительным БК сгонять?
ЗГРЛС для работы с целями на высотах 15-100 метров??? Это что за девайс такой? Даже если и построите за четверть валового нацпродукта такое, то враг:
А. Разобъёт это чудо на пять минут раньше удара КРами,
Б. сдвинет зону пуска КРов немного в сторону сектора обзора ЗГРЛС.

Борьба с КРами противосамолётными средствами - ерунда. Даже большая часть самолётов успешно прорывается сквозь заслон ПВО, а КРы с их параметрами полёта - и подавно прорвутся. Практика показала, что зачастую средства ПВО даже не успевают заметить атакующие ударные самолёты. А если успевает, то не успевает отреагировать, а если успела, то попасть бывает не удаётся. И это для крупных целей. А уж для КР...



Niki1979> Что касается темы - это скорее не будет БОЙ между МиГ-31 и Ф-22, а специфический ПЕРЕХВАТ. :)
Дык Миг-31 и есть перехватчик. А что б он не смог реализовать своё преимущество, применяется соответствующая тактика использования Ф22-го. Поэтому сказать что будет перехват - враг не даст себя перехватить...
Воюют не самолёты, а инфраструктуры. Самолёт - это всего лишь пуля. А ещё нужно ружьё. Стрелок. Поддержка...
С условиями приведёнными выше, у Ф22-го будет АВАКС и куча поддержки. А у Миг-3го, только собственные "глаза".
 
RU Конструктор #21.05.2007 16:57  @Dio69#21.05.2007 15:43
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Dio69> Иначе их бы в Германии понаставили - сбивать крылатые ракеты с Западнго направления...

Там хренова туча ЗРК стояла+ полки истребителей поменьше

Dio69> То что их было построено что-то около 450 шт, так до боевого состояния дошло не более 350. А что это? 10 полков. Десять точек всего-то на карте.

Ну вот. Смотрим на карту-определяем зоны, где кроме как МиГами (а раньше Ту-128) прикрыть территорию невозможно. И ставим там аэродромы (вернее уже в 60-х поставили)

Dio69> Так что думаю, что крылатые ракеты - это сказки для домохозяек. Поэтому их на Западном направлении и не было. Уж оттуда КР наземного базирования были пристрелянны. Но самолёты против КР неэффективны. Как по техническим причинам, так и из-за массовости последних.

Этот самолет создавался, как и все у нас в 70-х-для 3 мировой войны. И должен был выносить В-52 со SRAM (а потом и с Томагавками) ДО пуска последних, чтобы они не наделали "дырок" в системе ПВО СССР.

Перехват КР-эта фактически вторичная адача, "подчистка хвостов".
 
+
-
edit
 

Sergib

старожил

AGRESSOR> Наивный вопрос. А если сравнивать возможности МиГ-31 по ведению БВБ, то с какой машиной старых поколений его можно сравнить по маневренности? Или он вещь в себе?

Я вот тоже его считал утюгом. но на мой вопрос - как он летит без двигателей, П.М.Остапенко сказал, что лучше, чем МиГ-21 !
=SB=  
RU Dio69 #21.05.2007 17:28  @Конструктор#21.05.2007 16:57
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Иначе их бы в Германии понаставили - сбивать крылатые ракеты с Западнго направления...
Конструктор> Там хренова туча ЗРК стояла+ полки истребителей поменьше

А вот интересно, способна ли была эта "хренова туча" сбить такой девайс как "Рейс" или "Стриж"?
Есть мнение что НЕ способна.


Конструктор> Этот самолет создавался, как и все у нас в 70-х-для 3 мировой войны. И должен был выносить В-52 со SRAM (а потом и с Томагавками) ДО пуска последних, чтобы они не наделали "дырок" в системе ПВО СССР.

Собственно об этом и речь, что воевать с Ф-22 ему будет не с руки. И прежде всего из-за инфраструктуры управления. Да и к тому же с разного поля ягоды-то...


Конструктор> Перехват КР-эта фактически вторичная адача, "подчистка хвостов".

Подозреваю, что его технические способности против КР сильно преувеличены. Да и боекомплект... И тип ракет... Всё не то...
 

Chizh

втянувшийся

Dio69> А вот интересно, способна ли была эта "хренова туча" сбить такой девайс как "Рейс" или "Стриж"?
Думаю, что способна.
Х-55 более сложная цель чем Рейс. В первую очередь из-за меньшей ЭПР.
 
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru