Чертежи кр. 1 ранга "Рюрик" (первый)

S.S.-SPb> Добавлю по поводу приведённого расхождения 152 мм пушек у меня и в книге Мельникова-это тоже архивный "блуд".На первичном чертеже изображен проектный вид ,до осуществления идеи замены пушек на новейшие кане.

Не совсем понятен смысл этих фраз.
При чём здесь какой-то "блуд"?
Если по-жизни было так, как изображено на фото, то кого, вообще, интересует какой-то там "проектный вид", каковых могло быть великое множество...
Зачем было рисовать это фуфло, когда есть фотодокументы, подтверждающие иной тип станка? И кстати, не только у Мельникова-Арбузова.
Или в ЧВИА не оказалось этих фоток?
Может, причина в этом?


S.S.-SPb> ...являясь ТАЛАНТЛИВЫМ графиком АБСОЛЮТНО лишен доступа и понимания АРХИВОВ.Таким был и покойный Войшвилло.

Сан Саныч, раз уж лягнули покойника, так потрудитесь объясниться, чем он-то вам не угодил? Какого такого "понимания" он был лишён?
Хотелось бы услышать конкретный ответ С ПРИМЕРАМ. Все остальные варианты - болтовня.
Только не позабудьте, что он был ещё и прекрасным художником-маринистом, а не только графиком...

S.S.-SPb> P.S.-именно такие ошибки НЕ ВИДИТ почтенный Джи Джи.Он являясь ТАЛАНТЛИВЫМ графиком АБСОЛЮТНО лишен доступа и понимания АРХИВОВ.

Уважаемый Джи-Джи работает с тем материалом, который ему доступен, и это, безусловно, не вина его, а беда...
Работает он тщательно, аккуратно, и что немаловажно - быстро.
Какого такого волшебного "понимания АРХИВОВ" он лишён?
Дайте ему подлинники, окончательные и утверждённые (а лучше, ещё и фотографии) - и получите прекрасный достоверный чертёж!
Кстати, а ещё он быстро учится - это тоже очень существеннный фактор.
Джи-Джи - респект!

UB> Алексей простите что проболтался !

UB , отличное фото!!! Родина должна не только знать , но и видеть свои таланты!

S.S.-SPb> Всем уважаемым коллегам-первое,я не говорил и не говорю о коммерческом успехе!Второе-все средства полученные от реализации нашего труда уходят в поддержание нашей работы и в первую очередь в архив.Теперь опокойном Войшвилло-он талантливый график,что означает в первую очередь ХУДОЖНИК,но я исправлял его ошибки в ПАЛЛАДЕ ,где он "завалил" теорию и пропорции круглой кормы.Так что знаю о чём говорю.С господином Логиновым тоже самое-он ХУДОЖНИК,не его вина ,но нго беда то что он не имеет доступа в архивы.Постоянная работа с историческими документами даёт представление о ТЕХНОЛОГИИ и ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРИЁМАХ прошлого,а это приводит к пониманию инженерных решений прошлых веков.Именно этого нет у ДЖИ ДЖИ.Ему просто не от куда эти знания получить.Успеха ему в работе с СИСОЕМ ,но я знаю много больше чем Вам кажется и у меня начерчено-я уверен в том что этот СИСОЙ будет красив и изящен,но с исторической точки зрения это будет СПЛОШНАЯ ОШИБКА.Теперь о периодике отображения корабля-крайне удивлён оценкой,Иван мы ВСЕГДА делаем разработку на КОНКРЕТНЫЙ период.

...так поделитесь с господином Логиновым ИНФОЙ,если у Вас не получается - что делать!???...

S.S.-SPb> Теперь о периодике отображения корабля-крайне удивлён оценкой,Иван мы ВСЕГДА делаем разработку на КОНКРЕТНЫЙ период.

Ну не сказал бы что например "Богатырь" начерчен на определённый период...

S.S.-SPb>Теперь опокойном Войшвилло-он талантливый график,что означает в первую очередь ХУДОЖНИК,но я исправлял его ошибки в ПАЛЛАДЕ ,где он "завалил" теорию и пропорции круглой кормы.Так что знаю о чём говорю.

Очень спорно. Давайте-ка, например, обратимся к той же ПАМЯТИ АЗОВА вашего издания (кстати-всем рекомендую), к теоретическому чертежу. Или это тоже - дядя рисовал?

S.S.-SPb> С господином Логиновым тоже самое-он ХУДОЖНИК,не его вина ,но нго беда то что он не имеет доступа в архивы.Постоянная работа с историческими документами даёт представление о ТЕХНОЛОГИИ и ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРИЁМАХ прошлого,а это приводит к пониманию инженерных решений прошлых веков.Именно этого нет у ДЖИ ДЖИ.Ему просто не от куда эти знания получить.

А оно есть, это представление? Чертежи г-на Логинова как раз куда как более грамотны именно в инженерном смысле, ну не надо людей смешить. Ведь у кого-то даже с такими базовыми вещами как начертательная геомертия явные проблемы - или это мы тоже отнесем к разряду "красивостей" - какой, вообще, может быть разговор о технологиях и технологических решениях? Бла-бла-бла и ничего больше.
И не стоит беспокоиться за г-на Логинова - у него и консультанты есть действительно грамотные, да и с материалом для обработки - тоже, я думаю, все наладится.

S.S.-SPb> Успеха ему в работе с СИСОЕМ ,но я знаю много больше чем Вам кажется и у меня начерчено-я уверен в том что этот СИСОЙ будет красив и изящен,но с исторической точки зрения это будет СПЛОШНАЯ ОШИБКА.

Я плакалЪ. Без комментариев.

S.S.-SPb> Теперь о периодике отображения корабля-крайне удивлён оценкой,Иван мы ВСЕГДА делаем разработку на КОНКРЕТНЫЙ период.

Желаемое и действительное - две большие разницы...

Юрий07> А можно спросить, а кто из данной аудитории строит или построил модель опираясь в основном на чертежи многоуважаемого Джи-Джи?
Мой товарищ занимается изготовлением броненосца ЦЕСАРЕВИЧ. Корпус уже практически готов.

Engineman> Мой товарищ занимается изготовлением броненосца ЦЕСАРЕВИЧ. Корпус уже практически готов.

А нельзя ли узнать подробнее - масштаб, тип модели, цель постройки и пр.?
Ну, а если ещё и фото найдётся, так вообще прекрасно будет!

Kronma> А нельзя ли узнать подробнее - масштаб, тип модели, цель постройки и пр.?
Kronma> Ну, а если ещё и фото найдётся, так вообще прекрасно будет!

Конечно можно. Масштаб - 1/150,R/C, для личного употребления.
С фото дело обстоит несколько сложнее, но попробуем что-нибудь сделать.

D.N.> Чертеж Цесаревича от Джи-Джи - вообще шедевр. Отличная деталировка,некоторые примечания к спорным моментам, вплоть до фотографий. Отличная работа еще и по Ушаковцам. Там вообще даны все периоды, вплоть до ледокола Мишима. Видно, что человек старался, причем довольно долго.

я еще пока мал, и
Не хочу никого обидеть, но сейчас я строю модель ББО Адмирал Ушаков, у меня 3 "пакета"(вид сверху, сбоку, с носа и т.п.) различных чертежей, один из которых господина Логинова, другие - архивные, и третьи, какого-то г-на нн(очень старого выпуска), на которых в основном я и опираюсь. Я незнаю, какой правильности чертежи Гармашева, которого все так без палева обсырают, но и у г-на Логинова по крайней мере с работой над ББО ничего хорошего небыло (я ничего плохого к Джи-Джи НЕ имею) там абсолютно нарушены все размеры спардека(короче на 5 см отнужного, архитектура всяких там рубок, башен, мостика, и т.п. влепил якоря непонятные и много много и ещё раз много других неприятностей. Сначало подумал - обана! какие великолепные красивые чертежи!, но потом, в процессе постройки уже перестал заглядывать в них.(повторяю, я ничего плохого не имею против г-на Логинова).Лично я считаю, что основные чертежи(вид сверху и сбоку) нужны для того, чтобы по ним определить точные размеры, архитектуру и типы основных элементов(рубок, башен, палубы, и внешний вид и расположение всех других, более мелко масштабных элементов которые принадлежат именно одному кораблю и типу. Эти всякие элементы(всякие петли, грибы, тросики, шпили, вьюшки, и т.п.) копиист просматривает на фото, книжках, даже других чертежах. Чем действительно крут Логинов, так тем что он отдельно прочерчивает даже самую незначительную мелочёвку в трёх видах, посмотрев на которую можно сразу понять что надо будет сделать.Но эти же прорисованные Автор влепляет на основные виды, что и затуманивает представления людей, которые, скачав их, просто рассматривают эти чертежи.
Я не сомневаюсь, что чертить любые чертежи - это огромный труд, даже может труднее чем строить модель, но и всёже, их чертят для того чтобы потом по ним строить модель - копию, а если чертежи неправильные начиная от общих размеров => то следственно модель уже не копия, и даже уже и не макет.
Я очень надеюсь, что UB с его партнёрами помогуть с Архивными Источниками, чтобы такой ТАЛАНТ Джи-Джи был оправдан.

И может хватит на этом форуме критиковать разных талантливых чертёжников, мы же не критикуем свои модели?!