Дневник гауптмана люфтваффе.

Это Вы Шурави объясните, а то у него

Не опишишь даже в сказке
Ни словами, ни пером,
Как с врагов летели каски
Под Москвой и под Орлом!

А немцы занимались только рисованием "абшуссбалкенов"

Шурави! Мы с Вами дали одну ссылку. Там же ясно видно, что практически всю войну на Западе авиации у немцев было БОЛЬШЕ и потери там тоже были БОЛЬШЕ.

Раньше Вы в это не верили.

2 Bums

У меня в бумаге есть В.Горбач "Над огненной дугой. Советская авиация в Курской битве".Москва,Яуза, Эксмо, 2007 г. Поищите в инете. Рекомендую

2israel

Да вижу я, что лажа. Сам написал "текст так себе". Я чисто из-за таблиц по потерям давал и по количеству самолетов на разных ТВД. Там боле-менее ровно. Тут просто Шурави "Не верю!" из партера шумел, когда ему поясняли, что больше половины потерь люфтваффе несло на Западе.

Кстати, у Рыбина встречал, что на Севере вроде было несколько Е-1. Туда вообще весь металлолом стащили. Если интересно поищу.

Вот здесь
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=lw70&page=hist_9

Еще нашел у себя. По поводу "приписок" с нашей стороны http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru11&page=hist_7

"Все, кто находился в расположении 4-й эскадрильи на кромке аэродрома на скате к железной дороге увидели, как над рекой, на бреющем ниже аэродрома, шел «стодесятый». Хорошо просматривались в кабине самолета летчик и стрелок-радист. Заметив взлетающие наши истребители, вражеский самолет пошел в атаку. С аэродрома было видно, как Ме-110, камуфлированный как щука, подбирался к нашим самолетам. В момент атаки на аэродроме все замерло. Предупредить наших товарищей мы не могли, поскольку рации на И-16 не было.В момент атаки на аэродроме все замерло. Предупредить наших товарищей мы не могли, поскольку рации на И-16 не было, а полотнища «панхен» находились на другом конце аэродрома, да и не успели бы выложить сигнал, предупреждающий о смертельной опасности. Казалось, это длилось вечность. Раздались крики, как будто звено Ишакова их могло услышать.
На малой скорости, снизу-сзади «сто-десятый» атаковал одного ведомого, чуть довернув в сторону, дал возможность сбить второго ведомого своему стрелку-радисту. Ведущий звена лейтенант Ишаков продолжал полет по прямой, не подозревая о том, что происходит за его спиной. Но, в последний момент, почувствовав неладное, попытался развернуться в сторону вражеского самолета. Огненная очередь Ме-110 оборвала его полет. Лейтенант Ишаков успел выброситься из горящего самолета, но слишком была мала высота...»

А теперь пусть Шурави нам расскажет, о том, что лейтенант Ишаков должен был вертеть головой, убирая шасси на ишаке - вручную...

ТРИ ИШАКА ЗА ОДИН УДАР.

ПОТОМУ ЧТО НЕ БЫЛО РАДИО.

Вспоминает бывший летчик 2-й эскадрильи 19-го гв. иап Д.С. Гончаренок:
«12 марта 1943 г. немецкие самолеты заблокировали наш аэродром и летали по его границе, пользуясь тем, что зенитного прикрытия у нас не было. Командир дивизии (258-я сад. — Прим.авт.) Рефшней-дор-Калугин приказал поднять в воздух эскадрилью. Командир полка (19-го гв.иап. — Прим.авт.) Новожилов доложил, что аэродром блокирован истребителями противника. Но Рефшнейдор-Калугин повторил приказание, и Новожилов дал команду взлететь третьей эскадрилье.
Первым взлетел гвардии капитан И. Миусов, только что назначенный заместителем командира эскадрильи. Взлететь и сразу попасть в лапы к немцам на неготовом к бою истребителе — не убраны шасси, скорость не набрана - было равносильно самоубийству. Миусов прекратил налет и дололжил, что мотор дает перебои. Командир приказал повторить взлет. В это время в воздух поднялся ведомый Миусова летчик Ивченко. Его сразу подожгли, и он упал на лес1. Взлетел летчик Романенко, затем Чернов. Оба сразу были сбиты. Взлетел еще один самолет. И тоже загорелся. Взлетел Миусов, но, как только он оторвался от земли, его атаковали два «Мессершмитта» и зажгли. Миусов, падая в лес, только успел сказать по радио: «Прощайте, товарищи!»
После этого летчики полка, сидевшие в самолетах в готовности №1, включили передатчики и, не договариваясь, каждый в отдельности, заявили. Это была большая трагедия для полка. Тот, кто был в это время на командном пункте полка, рассказывал: Новожилов после каждого вылета самолета докладывал по телефону командиру дивизии: «Выпустил третий самолет — горит». «Выпускай следующего», — слышно было в трубке телефона. «Выпустил четвертого — сбит». «Выпускай следующего!» После гибели Миусова, Новожилов в сердцах ударил трубкой об аппарат, разбил ее в дребезги, сел и заплакал». Все летчики, не стыдясь слез, оплакивали так глупо погибших друзей. После этого случая Рефшнейдор был переведен от нас (на Кандалакшское направление командиром 260-й сад. — Прим.авт.)».

Шурави, правда, хороший командир, а?
Скольких он ЕЩЁ угробил?
Хотели бы под начало к такому?
А год, между прочим, сорок третий...

Vale для объективности что-нить из немцев,ведь тоже ушами хлопали.

Это всё цитати из статьи по ссылке.
Немцы, к сожалению, хлопали ушами намного меньше.
Но фантазировать себе позволяли
"вернувшись после столь успешного воздушного боя немецкими летчиками 7./JG 5 было заявлено о шестнадцати уничтоженных советских самолетов, в то время как в действительности в налете участвовало всего семь....
Лишь двум ДБ-Зф с многочисленными повреждениями удалось вернуться на свой аэродром....
... Наши пилоты и береговые посты ВНОС, наблюдавшие за этой бойней, тоже не поскупились, сообщив, что в воздушном бою было сбито пять Me-109, один FW-190 и один гидросамолет Не-115, а в результате торпедного удара «потоплен один транспорт водоизмещением 8 тысяч тонн и два повреждены». Согласно немецким данным, ни в воздухе, ни на воде, в этот день потерь не было.

"

Bums, я не могу объективным- я привожу цитаты из статьи написанной не мной.

Я не Шурави - в смысле не кадровый военный. Я вообще - недоучка - командир МСВ. И мой препод (куратор нашей группы, так это называлось вроде) на военной кафедре (её закрыли) нам говорил - помните, если будет БОЛЬШАЯ война- вот эта ваша рация работать не будет, ее заглушат, а если будет, то противник будет слышать всё, что вы по ней говорите, а вы ничего слышать не будете. Он был капитан после Афгана.

И он был единственный человек, которого я уважал - в отличие от других преподавателей, в большем возрасте и чинах. Потому что я понимал, что он не пытается нас нае***, а пытается честно научить, как действовать в такой поганой обстановке.

...

Да, конкретно Шурави я скажу одно.
Если немцы такие идиоты и врали, как вы нам тут парить мозги пытаетесь, что ж мои деды с ними с 41 по 45 валандались?

Да, думаю, еще через пару страниц эту тему можно будет в "Лунный" отправить. Или в "Сон разума"...

Приведу и еще одну цитату по памяти.

"Мы тоже росли в мастерстве.
На ликвидацию этой неисправности мы потратили сейчас, в конце 44-го - 15 минут.
В сорок первом ушел бы на это весь день, снимали бы мотор, и так далее..."

Это писал техник Пе-2.

У Рыбина если суммировать потери за сентябрь 1942 - июль 1943 года на Севере (данные сверялись по нескольким источникам, включая финские) из заявленных нашими пилотами 18 побед подтверждено 2, а из немецких 77 соответственно 28. Коэффициент "приписок" у нас 9 к 1, а у немцев 2,75 к 1.

Случай, полагаю, не уникальный. Рыбин 20 лет изучает действия авиации в Заполярье и считается добросовестным исследователем.

У Хазанова, например, после пяти воздушных боев, произошедших 24-25 октябряна юго-западе Подмосковья летчикам 16 ИАП 6 ИАК ПВО был засчитан 31 сбитый самолет противника. По немецким данным было потеряно 4 или 5 машин (расхождения в источниках). Имеем коэффициент 6,2-7,8 раза.

Примеров можно накидать вагон.

Вместе с немцами, похоже, и наши счета придется "половинить".

Не стыдно понимать и признавать, что в тут войну, как и раньше бывало, мы учились воевать по настоящему - на войне.

Стыдно из-за ложно понимаемой чести мундира приводить ситуацию к тому, что в новой войне опять придётся учиться воевать на войне.

Я не хотел бы попасть под начальство Шурави, если что...