Дневник гауптмана люфтваффе.

DPD> П.С, те цифры о соотношении боевых/небоевых потерь какие-то непонятные. К примеру, почему вдруг в 1942 году в ВВС РККА резко упала аварийность ?

Вот это и любопытно. Масса сырых самолётов с эвакуированных заводов. новички пилоты. Одним словом бухучёт.

шурави>> Что вы прокоментировали? Утверждение немца, что русские лётчики не осматривали воздух?
SkyDron> Я прокоментировал все что было обьявлено "ляпами".
SkyDron> Давай по пунктам.
SkyDron> 1)...
SkyDron> 2)...
SkyDron> 3)...
SkyDron> ...


На то был ответ. Такой же как и "комментарии".

DPD>> П.С, те цифры о соотношении боевых/небоевых потерь какие-то непонятные. К примеру, почему вдруг в 1942 году в ВВС РККА резко упала аварийность ?
шурави> Вот это и любопытно. Масса сырых самолётов с эвакуированных заводов. новички пилоты. Одним словом бухучёт.
Так если самолеты сырые, тем более должны падать. Если пилоты совсем новички, то тем более, они и вносят свою лепту. А так получается, что при улучшении качества ЛС и техники стала расти аварийность...
Может в 1942 пилоты просто не успевали сделать аварийную посадку, т.к. их сбивали в основном в первом вылете ?

шурави> К примеру, 8 Ме-109, атакуют 4 Ла-5 над оккупированной территорией. В итоге, сбито 6 Ме-109 и все Ла-5.
шурави> Что будет записано в советском журнале, только то, что звено не вернулось с задания.
шурави> А вот уцелевшие немцы могут спокойно записать себе по две победы и не важно, кто на самом деле их заработал, мёртвым всё равно. Да и в мемуарах, можно написать, вылетели парой.


Шурави, скажите, как вы думаете, статистика по производству истребителей и пилотов для них у немцев велась сразу "с коэффициентом", или как? Если вам так не терпится заявить, что "на самом-то деле, немцы потеряли истребителей больше нас!"

А то как-то у них, с их немецким порядком, всё расписано, и как, и где, и сколько произвели и сколько потеряли? Там даже процент повреждения машины прописан по результатам вылета...


И я настоятельно рекомендую вам провести "манёвры" на базе "Ил-2", с живыми вирпилами. Многое прояснится.

шурави> Остаётся только удивляться, как немцев победили.

Известно как -с огромным трудом, чуть не проиграв войну в 41-42-м. Были на грани катастрофы. С чудовищными потерями, превосходящими немецкие на всех фронтах (не только на Восточном). Это тоже неизвестно?

шурави> К примеру, 8 Ме-109, атакуют 4 Ла-5 над оккупированной территорией. В итоге, сбито 6 Ме-109 и все Ла-5.
шурави> Что будет записано в советском журнале, только то, что звено не вернулось с задания.

Летчики будут записаны пропавшими без вести , самолеты списаны как боевые потери.
Вообще случай когда никто из группы вообще не вернулся - большая редкость и как говорится "криминал".

шурави> А вот уцелевшие немцы могут спокойно записать себе по две победы и не важно, кто на самом деле их заработал, мёртвым всё равно.

1)Можно. Только у немцев еще и ФКП есть. Которые по крайней мере ясно покажут стрелял ли заявитель по своей "жертве" или нет и (уже не так ясно) каковыми были последствия стрельбы.

2) У нас в аналогичном случае (8 Ла-5 атакуют 4х месеров , всех подчистую вырезают и т.д.) возможностей для вранья еще больше - с ФКП дела похуже.

А что касается системы учета и подтверждения побед у немцев , то она в целом была аналогична нашей.
При бое над своей территорией основным доказательством победы было свидетельство наземных войск , обломки сбитого самолета (для их поиска и осмотра отправляли спец. представителя на Шторхе или автомобиле) , кадры ФКП , свидетельства других участников боя , рапорт пилота заявившего победу.

Серьезные "послабления" делались охотникам - у них достаточным считалось предьявить кадры ФКП и свидетельство напарника.

Тут конечно возможностей для приписок (как намеренных так и неумышленных) гораздо болше.
Но веть у нас - аналогично , не так ли ?

шурави>Да и в мемуарах, можно написать, вылетели парой.

Можно , можно. Можно дохрена чего написать , но откровеное вранье будет тут же замечено людьми которые "секут фишку"... А уж если не поленится архивы поднять...

Хочется откровенных сказок ? Читай художественную литературу написанную не летчиками а писателями , особенно в пропагандистких целях.

Возьми хоть ту же "Повесть о настоящем человеке" - вот где реальная чушь о ВСЕХ упомянутых воздушных боях написана.

Хочется чуши в мемурах ? Читаем полувыжевшего из ума сказочника Федорова... Написано не в советские времена , а в наши... Уж не знаю сколько деду журналисты заплатили/налили за такие "мемуары"...

Впечатление что с целью явно очернить злобную советскую власть которую спасли истинные герои-штрафники...

До мемуаров наших бесспорно заслуженных и уважаемых летчиков (Покрышкина , Ворожейкина , Речкалова и др.) местами можно "докопаться" ничуть не меньше чем до того же Липферта...

Кстати , я жду очередного "вранья" нашего гауптмана...

TEvg> И все эти многочисленные вылеты - с их же слов.
Да еб... Это все пишется в летную книжку

SkyDron> Летчики будут записаны пропавшими без вести , самолеты списаны как боевые потери.


Куда будут записаны сбитые немцы?

TEvg> Согласен с теми кто считает что гауптман врет.
TEvg> Та же история с первым сбитым. С трудом взлетает и с трудом следует за ведущим. Наверное по причине матчасти, мол пилот опытный, 18 боевых и все такое.

Наоборот - совершенно очевидно что Липферт был в то время зеленым новичком. О чем он и сам говорит.

TEvg>А сказать по радио командиру, что мол движек барахлит, он понятно постеснялся.

А кто сказал что у него движек барахлил ? Цитату на автора пожалуйста.

TEvg>Опытные пилот как-то не подумал что в таком виде он не вояка...

В КАКОМ виде ?

Вот например А.Ворожейкин (дважды ГСС 52 личные победы) в первом своем боевом вылете против немцев не смог убрать шасси на своем И-16... Скорость резко упала , он начал отставать от группы , пытался удержатся в строю - начал грется мотор...
Ведущий подешел вплотную и жестами показал - "возращайся" , Ворожейкин это прекрасно видел , но проигнорировал приказ прикинувшись дурачком...

Элементарно побоялся показатся трусом в глазах товарищей...

И это был не зеленый вчерашний курсант , а уже опытный летчик имевший боевой опыт на Халхин-Голе и в финской войне...

Помимо боязни прослыть трусом (простительной для молодого парня) , был и элемент зрелого расчета -
его группа вылетела и в без того малом числе на сопровождение штурмовиков , а это был 42й год...

Истребителям ставилась задача прикрыть штурмовиков любой ценой - хоть собой заслонять...

В результате группу атаковали мессеры , причем судя по манере атаки - матерые. Напали в самый критичесий момент - когда штурмовики закончили работу , разорвали "круг" и начали перестраиватся в походный строй.

Ворожейкин как и следовало ожидать отстал от группы и немцы на него набросились видя легкую добычу.
Наша группа тем временем смогла уйти без потерь.
Ворожейкин остался один , крутился как черт , сам не верил что выживет , но повезло... Не сбили.

По возвращению на аэродром получил от командира благодарность за "умелые действия и отвлечение на себя противника"...

Как , врет Ворожейкин ? Или чистую правду говорит ?

А Липферт ? Его задача как "кечмарика" - беречь ведущего , быть его второй парой глаз и щитом.
Мог ли он бросить камрада , тем более что очевидно "проблемы с самолетом" не были серьезными ?

TEvg> Далее при встрече с русскими, он забывая все на свете бросается к ним, бросив командира. Поведение характерное именно для зеленого новичка.

Именно. Он и есть зеленый новичек - первый бой ! Однако неправильный действия и юнешеский азарт еще не сформировавшегося как боевой летчик Липферта - это еще не вранье.

Это вполне естественное поведение для молодого и агрессивного , но еще "зеленого" летчика-истребителя.

TEvg>Наши летчики такое позволяли себе один раз. Далее их либо больше никто не видел живыми, либо ведущий после этого проводил с новичком воспитательную работу с прикладыванием к морде лица.

У немцев было так же. Липферту повезло , как везло многократно в ходе войны.

Количество вылетов , боев , время проведенное на фронте говорят именно об этом. Его 5 раз подбивали , несколько раз он совершал неудачные посадки , но выжил.

А сколько не выжило ?

TEvg>А тут человек за 18 вылетов не допер что товарищей в бою не бросают и что оторвавшись - он легкая добыча и т.д. и т.п. как говориться если человек идиот - то это надолго.

Ага , на долго... Этого (и других) урока Липферту хватило для того чтобы провоевать до конца войны и сбить 200 самолетов... Пусть даже не 200 , но много.

Все аргументы - "немцы вруны и ваще казлы"... Посуществу пока что "0".

SkyDron>> Летчики будут записаны пропавшими без вести , самолеты списаны как боевые потери.
шурави> Куда будут записаны сбитые немцы?

Кем ?

Если нами - то никуда , ибо сведетелей согласно вводной не осталось.
Если самими немцами - как боевые потери.

korneyy> Шурави! Давайте подобьем бабки (дальше флудить можно до бесконечности).
korneyy> Ваши "наезды" на книгу Липферта, точнее на моменты, которые Вы подчеркнули, тут вполне квалифицированно разобрали. Поэтому "врешь немчура" и "че пургу гнать?" (Шурави ПСС т.2 с .126 ) можно убрать. СЕРЬЕЗНЫХ ляпов у Липферта никто, кроме Вас, не увидел.

Не хотелось говорить этого, но надо. Простите, но о каком КВАЛИФИЦИРОВАННОМ разборе идёт речь? Я ведь, почему затронул эту тему, первое, что бросилось в глаза в этой книге, что автор многие тактические нестыковки, списывае на плохую осмотрительность советских пилотов.
А собственно, с кай радости? Первое, чему учили новичков, это вертеть головой, это жизнь.
Я имею кое какой опыт полётов в условиях когда могли обстрелять не только снизу, но и сверху. Головой вертишь и смотришь во все стороны. Один раз, радио сдохло (антенный фидер перебило). Неприятные ощущения, но смотреть помимо воли вдвойне начинаешь (кстати, это и в инструкции записано, усилить осмотрительность).
И простите, считать советских пилотов беспечными самоубийцами оснований нет.

Vale> Поскольку тема - сплошной флейм... предлагаю её туда и отправить


А не ты его тут первым разводить начал?