Злые механические собаки для Пентагона

Fakir> А бронировать ноги от пуль... в чём особая проблема-то, если за дело взяться?

А ты попробуй разместить на тонких лапках, не переразмеривая и не перетяжеляя их, достаточно брони. Ведь чем больше будет брони, тем больше надо мощности приводов (растет потребление энергии), тем больше инерционность и меньше скорость машины в целом.

Fakir> У афганского бородатого духа с автоматом и РПГ мозгов тоже не густо, а прочитать он не сможет не то что докторский почерк, а и букварь с огромными печатными буквами - а воюет ничего так...

он букварь не знает. но кучу всего другого знает. от предсказания погоды, до какой из склонов менее опасен в плане осыпей. на рефлексах практически...

а эта тупая скотина только ручками прописаные команды выполнять и может. ничего более.

так что никаких апокалептических сценприев по поводу упныз роботов не вижу...

Fakir> Забронировать надо только приводы. А их площадь сравнительно невелика.

а также шарниры. тяги(сухожилия) и т.п. в общем см человека и спортивную медицину.

тока человек лечь может и за дерево зайти.. а это-нет...

Fakir> 90% лапки сами по себе - стержни, несущие нагрузку; т.е. они как бы сами себе броня - ну, можно при желании их еще дополнительно усилить. Даже если это относительно тонкая трубка, и пулей ты её помнёшь/погнёшь/продырявишь (перешибить-то явно не удастся) - ну и что с того?
Fakir> Забронировать надо только приводы. А их площадь сравнительно невелика.

Во-первых, лапки имеют суставы. Там не просто псевдосустав с пружинным амортизатором, а именно что полноценный привод. К нему надо подводить или гидро-, или пневмо-, или электролинию питания. При перешибании оной что будет? Даже просто смятая, но функционирующая конечность потребует перерасчета всех команд на приводы с учетом повреждения. Сможет ли их провести комп в бою? Не думаю. Теоретически, может научиться, опытным путем, получая коэффициенты исходя из ошибок, но на это надо время, которого у попавшего под огонь робота просто не будет.

Пулемет мы тоже бронируем? Если накрыть "собаку" хорошей скорострельностью, то бронебойные пули запросто могут запороть "собачке" ее оружие.

AGRESSOR>Даже просто смятая, но функционирующая конечность потребует перерасчета всех команд на приводы с учетом повреждения. Сможет ли их провести комп в бою? Не думаю.

Компьютер в общем этим и занят - постоянным "подгоном" положения лап под рельеф. С этой точки зрения даже отстрел одной лапы ничего не изменит - это всё равно что одна лапа попала в глубокую яму или край обрыва и не достаёт до дна.

Fakir> Забронировать надо только приводы. А их площадь сравнительно невелика.

Все равно с броней инерция увеличится, движение ног станет менее оперативным и начнет кушать больше энергии (которая - главный ограничитель)

Fakir> В качестве "штурмового пехотинца", ИМХО, самое то

Кстати тоже да. Скажем имеется у нас какая-нибудь Фаллуджа. Окружаем кордоном, объявляем: у мирных жителей - три дня на выход. Потом запускаем туда собак-терминаторов, с приказом убивать всех человеков

ЗЫ Бронировать не надо, только может самые уязвимые и дорогие места, вроде CPU. Это же не танк, главный козырь подобной собачки - подвижность, куча сенсоров и меткая пальба.

MIKLE> про мозги я вообще молчу. если ходить скотину научили, то файнридер распознавать почерк врачей даже не пытались научить. а ьез мозгов-это ишак...

Зря ты. Еще несколько месяцев назад я бы не поверил, что этот Big Dog возможен, тем более управляемый всего-то PC. То, что ребята сделали - впечатляет.

ЗЫ Кстати, вроде как сильно контактировали с нашими соседями - C&M.

ЗЗЫ Я человек совершенно невоенный, но по-моему, даже как ишак эта штука ого-го как помогает. В конце концов, пусть просто ходит за оператором и носит все, что этому оператору понадобится. КПВТ, скажем. Если диверсионной группе придать таких собак - чем плохо?

Серокой> Компьютер в общем этим и занят - постоянным "подгоном" положения лап под рельеф. С этой точки зрения даже отстрел одной лапы ничего не изменит - это всё равно что одна лапа попала в глубокую яму или край обрыва и не достаёт до дна.

Я думаю, там должна быть матмодель под конкретную конструкцию лап. Модель без повреждений. Предусмотреть все возможные варианты разрушений/повреждений нельзя. Опытным путем, возможно, комп может и пересчитать, но на это потребуется время.

Сергей-4030> Если диверсионной группе придать таких собак - чем плохо?

Диверсионной - разве что для переноски грузов. А для штурмовых подразделений, ограниченно, имеет какой-то смысл.

У КПВТ отдача такая, что механический кабысдох улетит вместе с КПВТ.

Сергей-4030>> Если диверсионной группе придать таких собак - чем плохо?
AGRESSOR> Диверсионной - разве что для переноски грузов. А для штурмовых подразделений, ограниченно, имеет какой-то смысл.

А переноска грузов - не имеет смысла? Это неважно, что диверсионной группе можно носить лишних 150 кг на человека? Им все пофиг?

russo> Кстати тоже да. Скажем имеется у нас какая-нибудь Фаллуджа. Окружаем кордоном, объявляем: у мирных жителей - три дня на выход. Потом запускаем туда собак-терминаторов, с приказом убивать всех человеков

Ага. А человеки ставят во всех проходах МОН-90 - так, чтоб било практически в упор. Плюс фугасики, огневые точки с 50-м калибром...

Ах да... Еще роем и маскируем ямы для ловли слонопотамов.

AGRESSOR> Я думаю, там должна быть матмодель под конкретную конструкцию лап. Модель без повреждений.

Матмодель там какая-то конечно есть, но она работает в сумме с показаниями многочисленных датчиков, "сенсоры активного баланса" её назвали, что существенно упрощает вычисления, ибо выкидывает многие "теоретические" вещи. На сайте производителя "бигдога" подробностей нету, одна реклама. (
В моём пионерском детстве в одной книжке по техническому творчеству видел картинку четырёхлапого шагающего вездехода - на одной механике, без всякой модели. В крайнем случае получим "ковыляй потихонечку" той или иной степени, но не полную потерю функциональности.

// Да... а где голова?

Сергей-4030> А переноска грузов - не имеет смысла? Это неважно, что диверсионной группе можно носить лишних 150 кг на человека? Им все пофиг?

Почему ж не имеет смысла. Имеет. Если, конечно, диверсантам, переходя, скажем, через горы, самим не придется местами тащить тяжелобронированную "собачку" на своем горбу.

Кстати, что там вырисовывается по дальности хода, запасам электроэнергии? Кто-нибудь знает? А то ведь глубинная разведка - она того... на недели может затянуться.

Сергей-4030> Если диверсионной группе придать таких собак - чем плохо?

Лучше обычному пехотному отделению. Особенно если при выполнении боевой задачи приходится удаляться от своей техники - БТР/БМП с запасом патронов и РПО в узости какие-нибудь не проедет, а эта штука вполне. Боеприпасы, опять же, от БТРа до солдат таскать под неприцельным огнем противника. По известному маршруту она должна двигаться и без управления. Нормальный такой ишак без ума, но с хорошей памятью.

Серокой> Матмодель там какая-то конечно есть, но она работает в сумме с показаниями многочисленных датчиков, "сенсоры активного баланса" её назвали, что существенно упрощает вычисления

Эти датчики скорее всего снимают фактические отклонения от расчетных для выработки корректур. А изначально командные алгоритмы должны вырабатываться именно исходя из матмодели. ИМХО. Хотя, наверное, какие-то параметры снимаются изначально (например, наклон поверхности, общая ее характеристика, плотность/вязкость и пр.) - еще до начала движения, чтобы учесть эти параметры. Но предсказать заранее повреждение нельзя - можно только выработать корректуры, исходя из получаемого опыта.

Кстати, в ролике совсем не показано, чтобы "собака" вставала из положения лежа на боку. Да, она умеет неплохо стоять на лапах, имеет хорошую устойчивость. Но вот умеет ли она вставать с бока - не видно. ИМХО, не умеет, нет достаточных степеней свободы и сочленений туловища. И будут ли они при условии глухого бронирования - неизвестно. Чтобы встать, собаке надо как минимум перенести центр масс между точками опоры, а для этого нужна хорошая гибкость туловища и углы отклонения конечностей. Это все означает, что если "собаку" свалит взрывной волной (это уже совсем не пинок ногой), то она попросту не встанет назад на ноги.

AGRESSOR> Кстати, что там вырисовывается по дальности хода, запасам электроэнергии? Кто-нибудь знает? А то ведь глубинная разведка - она того... на недели может затянуться.

Лучше б спросил, что там по шуму вырисовывается, если в разведку берёшь.

BigDog ходит и бегает с максимальной скоростью 5,3 км/час. Он преодолевает 35-градусные наклоны и способен нести до 55 кг полезного груза.
Машина оснащена всего одним двухтактным одноцилиндровым бензиновым двигателем. Он и приводит в действие гидравлическую систему. Благодаря бензиновому движку, робот избавился от привязи (массы кабелей и проводов), но шуметь стал очень сильно - больше 100 дБ, что гораздо громче отбойного молотка.

 

Серокой> Лучше б спросил, что там по шуму вырисовывается, если в разведку берёшь.

Я помню про шум. Но, ИМХО, это как раз не самая нерешаемая проблема.

AGRESSOR> Кстати, в ролике совсем не показано, чтобы "собака" вставала из положения лежа на боку. Да, она умеет неплохо стоять на лапах, имеет хорошую устойчивость. Но вот умеет ли она вставать с бока - не видно. ИМХО, не умеет, нет достаточных степеней свободы и сочленений туловища. И будут ли они при условии глухого бронирования - неизвестно. Чтобы встать, собаке надо как минимум перенести центр масс между точками опоры, а для этого нужна хорошая гибкость туловища и углы отклонения конечностей.
Или пятая нога... Телескопическая, для отталкивания.

AGRESSOR> Эти датчики скорее всего снимают фактические отклонения от расчетных для выработки корректур.
Тут пока остаётся только гадать, может ещё что просочится наружу, а пока я видел только пересказы 4-х абзацев с сайта авторов...

AGRESSOR> Я помню про шум. Но, ИМХО, это как раз не самая нерешаемая проблема.
Просто тут так - либо шум, либо малый пробег. Не надо недооценивать проблему энергоснабжения. Хотя... если разве что топливные элементы?

tramp_> В горах такой носильщик просто незаменим,

Ага. Везде, где пройдет.

А носить к нему батарейки и канистры с бензином кто будет?