Флотские термины и их применение

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
Предлагаю сделать из этой темы некий FAQ для сухопутчиков ( таких как я) и для разьяснения когда и в каких случаях какие термины применяются.

Собственно первый вопрос для этой темы.

Обычно говорят "судно подошло к пирсу" или "судно подошло к причалу". Но когда, например, судно (катер) краном вытаскивают на этот самый причал, то говорят что "катер до весны поставили на стенку".
Почему?
И какое различие в терминах "пирс" и "причал".
Правильно ли я понимаю, что термин "пристань", это термин исключительно речного флота?
 
RU Шарнхорст #12.04.2008 23:46
+
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

Насколько я знаю, пирс всегда стоит перпендикулярно берегу. Причал - наиболее общий термин.
Desir N'a Repos  
+
-
edit
 

Igor_Feo

новичок

Пирс - (англ. piers - множественное число от pier - столб, мол, пристань),гидротехническое причальное сооружение, выступающее в акваторию порта ипредназначенное для швартовки судов с двух сторон
Причал - комплекс сооружений и устройств, предназначенных для подхода,швартовки, стоянки, обработки и обслуживания судов, посадки и высадкипассажиров, грузовых операций и т. п. Различают причалы пассажирские,грузовые, судоремонтные и др.
Пристань - небольшой порт на внутренних водных путях, имеющий обычно 1-2причала.
(Большой Энциклопедический Словарь)

Тут ведь как говорить. Если например - "вернуться к родному причалу", то тут не важно пирс это или причал.
А если командиру (капитану) - "швартоваться к причалу № 9" или "к пирсу № 2 с востока" - то это уже указание конкретного места не допускающего двойного толкования.
 
RU 607ОДНГС #13.04.2008 01:02
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

Кстати именно в ВМФ общим термином являлся как раз пирс - будете еще раз в Ломоносове посмотрите вывески (командиров частей ответственных за стенку) "Пирс № 7" стоит явно на 7-м причале...
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  
RU бпп #13.04.2008 09:05  @607ОДНГС#13.04.2008 01:02
+
-
edit
 

бпп

втянувшийся

607ОДНГС> Кстати именно в ВМФ общим термином являлся как раз пирс...
Да как сказать...Из личного опыта 70-90-х гг: надводники на СФ всегда говорили "причал", а подводники - "пирс".Наверное,так сложилось традиционно,исторически.
 

Aaz

модератор
★★☆
Gloire> Уязвимость там стала лишь вишенкой на торте, - уж в чём, но в боевой живучести авианосцы ВМВ к линкорам и близко не подошли.
ИМХО, антонимом понятия "уязвимость" является всё же "выживаемость", а не "боевая живучесть".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  50.050.0
RU Черномор™ #22.12.2016 20:29  @Aaz#22.12.2016 20:23
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Gloire>> Уязвимость там стала лишь вишенкой на торте, - уж в чём, но в боевой живучести авианосцы ВМВ к линкорам и близко не подошли.
Aaz> ИМХО, антонимом понятия "уязвимость" является всё же "выживаемость", а не "боевая живучесть".

Мимо, имхо.
Ибо у уязвимого словарный антоним - защищённый
 
RU Aaz #22.12.2016 22:19  @Черномор™#22.12.2016 20:29
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Черномор™> Мимо, имхо.
Черномор™> Ибо у уязвимого словарный антоним - защищённый
А что, защищённость определяется только толщиной брони? И, например, наличие ПВО/ПРО и/или систем активного и пассивного РПД для защиты от ПКР/БР в понятие защищённости не входит?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  50.050.0
LV Aleks Petrov #22.12.2016 22:57  @Черномор™#22.12.2016 20:29
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Gloire>>> в боевой живучести авианосцы
Aaz>> антонимом понятия "уязвимость" является всё же "выживаемость", а не "боевая живучесть".
Черномор™> у уязвимого словарный антоним - защищённый
В Минморфлоте одним из документов было "Наставление по борьбе за живучесть судов".
В ВМФ "боевая живучесть" как термин, как понятие, вероятно, имеет более широкое наполнение
 54.0.2840.5954.0.2840.59
RU VAS63 #22.12.2016 22:58  @Aleks Petrov#22.12.2016 22:57
+
+2
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
A.P.> В ВМФ "боевая живучесть" как термин, как понятие, вероятно, имеет более широкое наполнение
борьба за живучесть и боевая живучесть - это вообще о разном
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  50.050.0
LV Aleks Petrov #22.12.2016 23:02  @VAS63#22.12.2016 22:58
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

VAS63> борьба за живучесть и боевая живучесть - это вообще о разном.
Спасибо
Приблизительно так и предпологал
 54.0.2840.5954.0.2840.59
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
A.P.> В ВМФ "боевая живучесть" как термин, как понятие, вероятно, имеет более широкое наполнение
Понятие "боевая живучесть" есть лишь часть понятия "выживаемость". Даже в ВМФ. :)
Ежели на пальцах, то "выживаемость" - это вернуться из боя, а "живучесть" - это сохранить жизнь после того, как в тебя таки попали.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  50.050.0
RU тащторанга-01 #23.12.2016 07:11  @Aaz#22.12.2016 23:44
+
+3
-
edit
 
Aaz> Понятие "боевая живучесть" есть лишь часть понятия "выживаемость". Даже в ВМФ. :)
Aaz> Ежели на пальцах, то "выживаемость" - это вернуться из боя, а "живучесть" - это сохранить жизнь после того, как в тебя таки попали.
Что "боевая живучесть", что "выживаемость" термины не из ВМФ
 54.0.2840.9954.0.2840.99
LV Aleks Petrov #23.12.2016 07:35  @тащторанга-01#23.12.2016 07:11
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Aaz>> Понятие "боевая живучесть" есть лишь часть понятия "выживаемость" Даже в ВМФ. :)
Aaz>> Ежели на пальцах, то "выживаемость" - это вернуться из боя, а "живучесть" - это сохранить жизнь после того, как в тебя таки попали.
тащторанга-01> Что "боевая живучесть", что "выживаемость" термины не из ВМФ
Термин чаще употребляется применительно к летательным аппаратам, бронетехнике, тем не менее, флот тоже упоминается:
"БОЕВАЯ ЖИВУЧЕСТЬ
свойство войск (сил флота), оружия, боевой техники, объектов тыла, систем управления выдерживать боевое воздействие (удары) противника, сохранять и быстро восстанавливать свою боеспособность. Является одним из важнейших качеств, позволяющих успешно выполнять боевые задачи.
Живучесть войск (сил флота) обеспечивается их целесообразной организационной структурой, высокой боевой выучкой, умелым использованием средств защиты, защитных свойств местности, ее инженерным оборудованием, своевременным рассредоточением и осуществлением быстрого маневра по выводу из-под удара, созданием резервов сил, средств и материальных ресурсов, проведением мероприятий по защите от ОМП."

БОЕВАЯ ЖИВУЧЕСТЬ - это... Что такое БОЕВАЯ ЖИВУЧЕСТЬ?

свойство войск (сил флота), оружия, боевой техники, объектов тыла, систем управления выдерживать боевое воздействие (удары) противника, сохранять и быстро восстанавливать свою боеспособность. Является одним из важнейших качеств, позволяющих… // war_peace_terms.academic.ru
 

Выживаемость же указывается применительно к летательнымм аппаратам и живым организмам, про флот - ни слова :)
 54.0.2840.5954.0.2840.59
RU тащторанга-01 #23.12.2016 07:52  @Aleks Petrov#23.12.2016 07:35
+
+2
-
edit
 
A.P.> Термин чаще употребляется применительно к летательным аппаратам, бронетехнике, тем не менее, флот тоже упоминается:
Согласен. Просто для меня "живучесть" это прежде всего РБЖ, а там понятия боевая-не боевая не рассматриваются. Мы же вроде про корабли говорили, а не про силы флота.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
LV Aleks Petrov #23.12.2016 08:10  @тащторанга-01#23.12.2016 07:52
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

A.P.>> Термин чаще употребляется применительно к летательным аппаратам, бронетехнике, тем не менее, флот тоже упоминается:
тащторанга-01> Согласен. Просто для меня "живучесть" это прежде всего РБЖ, а там понятия боевая-не боевая не рассматриваются. Мы же вроде про корабли говорили, а не про силы флота.
Вероятно из трёх названных: боевая живучесть, живучесть, выживаемость - наиболее применим к кораблю термин живучесть, который присутствует как в РБЖ, так и НБЖС (в основе которого СОЛАС).

Устранение повреждений, в том числе и на АВ, имеет, на мой взгляд, разную цену и значимость на БС и в условиях полигона.

Конструктивная защита и выучка экипажа не взаимозаменяемы.
 54.0.2840.5954.0.2840.59
Это сообщение редактировалось 23.12.2016 в 08:59
RU Aaz #23.12.2016 09:37  @тащторанга-01#23.12.2016 07:11
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
тащторанга-01> Что "боевая живучесть", что "выживаемость" термины не из ВМФ
Термины - возможно, однако понятий "соответствующих" не быть не может.
The definition of a surface ship combat survivability can be defined as the capability of a surface ship to avoid and/or withstand a man-made hostile environment while performing its mission.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  50.050.0
RU Aaz #24.12.2016 11:46  @тащторанга-01#23.12.2016 07:11
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
тащторанга-01> Что "боевая живучесть", что "выживаемость" термины не из ВМФ
Вчера специально поинтересовался у знакомого, служившего в ЦНИИ-1.
Термин "выживаемость" действительно в чистом виде не используется, а вот "боевая живучесть" - вполне себе рабочий.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  50.050.0

LtRum

старожил
★☆
тащторанга-01>> Что "боевая живучесть", что "выживаемость" термины не из ВМФ
Aaz> Вчера специально поинтересовался у знакомого, служившего в ЦНИИ-1.
Aaz> Термин "выживаемость" действительно в чистом виде не используется, а вот "боевая живучесть" - вполне себе рабочий.
Можно у него узнать в каком документе содержится определение термина "боевая живучесть"?
В известных мне существующих и разрабатываемых документах такого термина нет.
"Живучесть" - есть, "боевая живучесть" - нет.
 1616
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
LtRum> В известных мне существующих и разрабатываемых документах такого термина нет.
LtRum> "Живучесть" - есть, "боевая живучесть" - нет.
Я тоже не слышал про "боевую живучесть", но может и есть где-то
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  55.0.2883.9155.0.2883.91
LV Aleks Petrov #25.12.2016 14:26
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Из ранее упомянутых определений, полагаю, следует, что - живучесть это способность выдерживать и устранять повреждения; боевая живучесть - то же, сохраняя при этом боеспособность.

Это фактор тоже, на мой взгляд, присутствует среди прочих:
Gloire>> ...победить глобальную державу таким образом просто невозможно.
Aaz> Держава державе рознь. И отличаются они (в данном контексте) уровнем приемлемых потерь.
 54.0.2840.5954.0.2840.59
Это сообщение редактировалось 25.12.2016 в 14:35
RU VAS63 #25.12.2016 15:01  @Aleks Petrov#25.12.2016 14:26
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
A.P.> полагаю, следует, что
Полагать, конечно, можно. Но хотелось бы узнать, существует ли такой термин.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  50.050.0
US LtRum #25.12.2016 15:20  @Aleks Petrov#25.12.2016 14:26
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
A.P.> Из ранее упомянутых определений, полагаю, следует, что - живучесть это способность выдерживать и устранять повреждения; боевая живучесть - то же, сохраняя при этом боеспособность.
Термин "живучесть" - есть и описан во множестве документов.
Вопрос в существовании термина "боевая живучесть".
 1616

Snake

аксакал
★☆
A.P.>> Из ранее упомянутых определений, полагаю, следует, что - живучесть это способность выдерживать и устранять повреждения; боевая живучесть - то же, сохраняя при этом боеспособность.
LtRum> Термин "живучесть" - есть и описан во множестве документов.
LtRum> Вопрос в существовании термина "боевая живучесть".
Чем не устраивает "боевая устойчивость"?
 55.0.2883.8755.0.2883.87

LtRum

старожил
★☆
LtRum>> Вопрос в существовании термина "боевая живучесть".
Snake> Чем не устраивает "боевая устойчивость"?
Всем устраивает, собственно он общеупотребителен, но вот вопрос в "боевая живучесть", я просто хочу на самом деле узнать насколько он правомерен.
Для самообразования.

ЗЫ. Разницу между живучестью и боевой устойчивостиью хорошо объяснил VAS63
 1616
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru