Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить. (14/85) [Форумы Balancer.Ru]

Serg Ivanov #14.03.2008 19:13

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠

С момента погружения на глубину нескольких десятков метров - никак.
Ну и от скорости хода зависит конечно - чем выше тем глубже видно.

Fakir #14.03.2008 19:31

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

См., напр., статью, прикрепленную здесь:
Неакустические противолодочные средства обнаружения

‌ #15.03.2008 05:30 @Serg Ivanov#14.03.2008 19:13

S.I.> С момента погружения на глубину нескольких десятков метров - никак.
S.I.> Ну и от скорости хода зависит конечно - чем выше тем глубже видно.

Бугор на поверхности появляется при движении крупного подводного объекта. Его можно физически обнаружить точным альтиметром, но я плохо представляю как в океане можно найти одну правильную волну с вероятностью неложной тревоги 99.9999% — одна правильная волна из миллиона неправильных.

Dem_anywhere #15.03.2008 18:48

Dem_anywhere

аксакал

★

Очень просто - померять миллион раз

Правильная волна всё время одна и та же, а неправильные - всё время разные...

‌ #16.03.2008 06:44 @Дем#15.03.2008 18:48

‌
au

★★☆

Dem_anywhere> Очень просто - померять миллион раз

Dem_anywhere> Правильная волна всё время одна и та же, а неправильные - всё время разные...

Спутник летит 8+км/с, лодка движется неизвестно как и куда, волны тоже очень разные бывают. Думайте..

Fakir #16.03.2008 12:08

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Cлышал, что способ-таки есть. Т.е. со спутника в принципе можно определить местоположение ПЛ, именно по картине водной поверхности. Но до каких глубин нахождения ПЛ эффективен метод - хз. Скорее всего, это секретно.

Dem_anywhere #17.03.2008 00:58

Dem_anywhere

аксакал

★

От лодки волны не разные, а весьма конкретные и движущиеся с постоянной известной скоростью

Harsky #31.03.2008 01:03 @au#16.03.2008 06:44

Harsky

опытный

☆

Dem_anywhere>> Очень просто - померять миллион раз

Dem_anywhere>> Правильная волна всё время одна и та же, а неправильные - всё время разные...
au> Спутник летит 8+км/с, лодка движется неизвестно как и куда, волны тоже очень разные бывают. Думайте..

читал как-то о том что существуют методы, позволяющие с высокой вероятностью выявлять простые геометрические структуры, типа прямых линий и окружностей, на фоне шумов. даже в случае когда структуры сильно разрушены и глазом человека не определяются. в статье как раз описывался этот метод применительно к распознаванию древних (разрушенных временем) строений по аэрофотосъемке и космическим снимкам. наверное модифицировав методику можно попытаться искать прямые линии на фоне стохастики волн.

Serg Ivanov #31.03.2008 10:41

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠

Для начала научиться бы авианосцы размером с Нимиц по волнам находить.. ;-)

А то РЛС или РТР :-)

Dem_anywhere #31.03.2008 12:03

Dem_anywhere

аксакал

★

Американцам это не надо - им достаточно командиру позвонить и спросить "где ты?"
А у нас спутников нет.

userg #10.04.2008 18:10

userg

старожил

★★★

Шойгу прентовал систему, позволяющую кроме всего прочего контролировать из космоса налипание снега на проводах. Это реально?

Serg Ivanov #11.04.2008 13:07

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠

Для этого не надо фотографировать провода...
Влажность и температуру приземного слоя атмосферы- вполне реально.

Serg Ivanov #11.04.2008 13:43

Serg Ivanov

аксакал

★★
☠

Судя по данным, содержащимся в
открытой литературе, прорыва в раз-
работке средств обнаружения подвод-
ных лодок пока не предвидится.(С)
США не заинтересованы, у РФ нет ресурсов на такие работы...

AGRESSOR #04.06.2008 03:58

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Вопрос. Геостационарной орбитой заявляется 35786 км. Однако в формуле для ее расчета указывается масса спутника. Значит ли это, что высота дана для усредненной средней массы спутника (т.е. не бывает спутников весом в сотни тонн или в один грамм)? Значит ли это, что если появятся очень тяжелые станции, которые надо будет держать на геостационаре (допустим), то высота такой орбиты будет другой?

Wyvern-2 #04.06.2008 20:07

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Агги, масса там сокращается

Поэтому орбита зависит не от массы спутника, а от массы планеты

Ну, только если масса спутника не сравнима с массой планеты...

Ник

AGRESSOR #04.06.2008 20:12

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Я в курсе, что на орбите спутник весит меньше, чем на Земле (это масса не меняется). Вопрос в другом. Если мы выводим на геостационар два спутника с разными массами (что на Земле, что на орбите), их высота на геостационаре будет разной или одинаковой?

Между прочим, в различных статьях высота это указывается как "примерно 35786 км" - из чего я делаю вывод, что это самое "примерно" дается для разного фактического веса спутника на орбите.

Bell #04.06.2008 20:20

Bell

аксакал

★★☆

По законам Ньютона и Кеплера высота орбиты зависит от массы обоих объектов - планеты и спутника. Но масса спутника пренебрежимо мала относительно планеты, поэтому ее вообще не учитывают.

Fakir #04.06.2008 20:24

Fakir

BlueSkyDreamer

★★★★☆

Агги, да с чего ты взял, что высота орбиты как-то зависит от массы спутника?!

Где ты откопал такую "формулу"?

AGRESSOR> Вопрос в другом. Если мы выводим на геостационар два спутника с разными массами (что на Земле, что на орбите), их высота на геостационаре будет разной или одинаковой?

Конечно, одинаковой! Ну это же принцип эквивалетности, равенство инертной и гравитационной масс!!!

AGRESSOR> Между прочим, в различных статьях высота это указывается как "примерно 35786 км" - из чего я делаю вывод, что это самое "примерно" дается для разного фактического веса спутника на орбите.

Ну ты даёшь

"Примерно" - это потому, что не с точностью до метра, а просто округленно

Плюс поле Земли не строго сферично всё же, есть отклонения, плюс влияние Луны и Солнца маааленькое, но есть.
Потому и "примерно".

AGRESSOR #04.06.2008 20:28 @Fakir#04.06.2008 20:24

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Fakir> Где ты откопал такую "формулу"?

Геостационарная орбита — Википедия

Геостационарная орбита
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Геостациона́рная орби́та (ГСО) — круговая орбита, расположенная над экватором Земли (0° широты), находясь на которой искусственный спутник обращается вокруг планеты с угловой скоростью, равной угловой скорости вращения Земли вокруг оси, и постоянно находится над одной и той же точкой на земной поверхности. Геостационарная орбита является разновидностью геосинхронной орбиты и используется для размещения искусственных спутников (коммуникационных, телетрансляционных и т.

// Дальше —
ru.wikipedia.org

Прокрути немного вниз. Где указаны вычислиния параметров, видишь? Там есть формула, где в сомножителях имеется масса спутника.

ED #04.06.2008 22:16

ED

старожил

★★★☆

AGRESSOR>Там есть формула, где в сомножителях имеется масса спутника.

Смотри там внимательнее. Масса спутника упоминается только в предварительных вычислениях. В формуле для вычисления именно радиуса орбиты в "сомножителях" имеются только гравитационная постоянная, масса Земли и угловая скорость вращения.

AGRESSOR #04.06.2008 23:11 @Bell#04.06.2008 20:20

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Bell> По законам Ньютона и Кеплера высота орбиты зависит от массы обоих объектов - планеты и спутника. Но масса спутника пренебрежимо мала относительно планеты, поэтому ее вообще не учитывают.

Ага! Была у меня такая мыслишка.

Wyvern-2 #05.06.2008 00:00

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Справочно. Формула вычисления импульса удельного для всяких ЯРД/ТЯРД

В отличии от знаменитой Ы-формулы она много проще, работает с любыми температурами. Внимание: формула для атомарных газов, соответсвенно очень высоких, выше десятков эВ, Т, пренебрежимо низкого давления раб.тела.

Импульс удельный м/сек = sqrt((41550 х Т)/М), где Т - температура К, М -молярная (атомарная) масса раб.тела, 41550 - сложилось исторически

как коэффицент 5, полученный из формулы Менделева-Клайперона на газовую постоянную

Ник

Это сообщение редактировалось 05.06.2008 в 01:00