Вооружение, организация и тактика Хезболлы

L.V.>> смртрим внимательно считаем ПУ если это считать именно 220 то
L.V.>> 14*0,220=3,080 ширина пакета ( точнее даже больше так 0,22 это диаметр НУр а не ПУ)
Alexandrc> Два ряда по 7 на кадре с ютуба, т.е. 7*0,22=1,54
Alexandrc> В другом ролике попалось вот такое:


Есле я не ошибаюсь это ракета 302мм Сирийского производства- сейчас скажут что это тоже самоделка

Alexandrc> Пусковая установка 9П140 РСЗО 9К57 «Ураган» на шасси ЗиЛ-135ЛМ

Гхм...наверное на форуме не найдется людей,которые не знают как выглядит РСЗО "Ураган".

Северный> Гхм...наверное на форуме не найдется людей,которые не знают как выглядит РСЗО "Ураган".

Кажется, один из них пару постов выше тебя оставил.

Чапаев123>> ПУ крупных калибров .... 302мм
Edu> Интересный калибрег.... однако
Чапаев123>> ...а ище меня удивляет доводы, что есле ракета и ПУ не сделона в Росии или СССР, то это самоделка ....железноя логика.....
Edu> Логика, считаю, имеет под собой вполне реальную основу. Если отбросить сарказм эмоции и обратиться к постам, ориентирующихся в теме людей, присутствующих здесь на Базе, можно получше уяснить специфику и технологические особенности разработки и производства советских РСЗО, начиная с Града.
Edu> Думаю, там достаточно аргументированно и доходчиво разжевано, что "железо" имеет значение.
Edu> Если высокопрочные стволы, изготовленные по специфической технологии, заменить водопроводными трубами. И в них засунуть конструкции, приблизительно повторяющие оригинал размерами и компоновочной схемой, получите эти самые самоделки, с основной массой коих вы, слава Богу, и имели дело.
Edu> Ни в коем оазе не утверждаю, что копии в. техники не могут соответствовать или, даже превосходить оригинал (как правило, разработанный и отработанный несколько лет назад)... но в данном случае, решусь утверждать, что ето были "самоделки" по сравнению с оригиналом...
majera>> Эй, уважаемый! Чапаев это не я! Не валите всех в одну кучу!
Edu> Покорно прошу Пардону...

Вы долго думали прежде чем написать о том как Сирия производит РСЗО из водопроводных труб ?

Иранские фаджар и зильзаль тоже из водопроводных труб сделанны ?

Чапаев123> Вы долго думали прежде чем написать о том как Сирия производит РСЗО из водопроводных труб ?

Не из водопроводных. Из электросварных Вытяжного\раскатного оборудования она не имеет.

Чапаев123> Иранские фаджар и зильзаль тоже из водопроводных труб сделанны ?

Это не ПУ, это ракеты.

Уважаемый, выполняем следующие действия:
1. заходим на любой военный ресурс (хотя бы на варонлайн)
2. находим картинку залпа "небельвефера", или любой английской/американской шняги времен 2МВ с трубчатыми направляющими
3. протираем глазки- и смотрим на разброс (углы) расхождения НУРСов, вылетающих из разных труб.
4. еще раз протираем глазки и смотрим, к примеру пресловутое видео стрельбы грузинских "Градов"
5. переключаем тумблер мозга в положение ВКЛ (если он есть) и думаем-о точности, кучности и прочих вещах (для особо тупых поясняю- если нурс запускать ИЗ ЛЮБОЙ промышленной трубы, он будет иметь на НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ меньшую точность (а пакет из этих труб-КУЧНОСТЬ), чем если ЕГО же запускать из специально изготовленной детали, вдобавок снабженной нарезом для ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО закручивания оного-еще до вылета из ствола)

6. На закуску предлагаю найти на хезбалолоновских ПУ следы нарезки

Сорри, мне запало в мозг, что "Небельвеффер" как раз был первым РСЗО с нарезкой направляющих?

Не влезая в спор, справедливости ради отмечу что для Хизбаллы не точность ни кучность не имеют особого значения. Упало на Хайфу (к примеру), и ладно.
Имеет значение количество залпов и количество ракет. (Причём для них лучше выпустить 20 залпов по одной ракете чем один залп из 20 ракет - почему,наверное, понятно)..

sxam> Имеет значение количество залпов и количество ракет. (Причём для них лучше выпустить 20 залпов по одной ракете чем один залп из 20 ракет - почему,наверное, понятно)..
Ага. Если говорить о 20 ракетах - то да. А если все выпущенные за всю войну 3000 ракет Хизбаллоны выпустили бы по одной Хайфе и за одни сутки - разница бы была? Особенно - для жителей Хайфы.

sxam>> Имеет значение количество залпов и количество ракет. (Причём для них лучше выпустить 20 залпов по одной ракете чем один залп из 20 ракет - почему,наверное, понятно)..
Полл> Ага. Если говорить о 20 ракетах - то да. А если все выпущенные за всю войну 3000 ракет Хизбаллоны выпустили бы по одной Хайфе и за одни сутки - разница бы была? Особенно - для жителей Хайфы.

Тактика Хизбаллы в 2006-ом была растянуть запасы ракет как можно дольше. Так как в Израиле системы предупреждения работали на ура, то им было именно выгодно стрелять немного, но по много раз. Так и шансы растут (попасть в как можно больше народу), так и государство "устаёт" - одно дело пережить в подвалах одну ночь жестокого обстрела, другое дело 30 ночей под слабым - спать то всё равно не очень выходит.
Поэтому именно для той войны для Хизбаллы было лучше выпускать не "3000 за один залп" , а по 200 за сутки на протяжении двух недель.

sxam> Поэтому именно для той войны для Хизбаллы было лучше выпускать не "3000 за один залп" , а по 200 за сутки на протяжении двух недель.
Да, я понимаю.
Но потери под слабым, но продолжительным обстрелом меньше, чем под сильным и коротким. Это - артиллерийское правило, из-за которого длительность артподготовки всегда стараются сократить до минимума.
Так что потери среди жителей Хайфы были бы существенно выше в случае одного массированного обстрела.
Ваше счастье, что у Хезбаллонов не было средств на ведение таких артиллерийских наступлений на ваши города, и всего их запаса РС хватило только на беспокоящий огонь.

sxam>> Поэтому именно для той войны для Хизбаллы было лучше выпускать не "3000 за один залп" , а по 200 за сутки на протяжении двух недель.
Полл> Да, я понимаю.
Полл> Но потери под слабым, но продолжительным обстрелом меньше, чем под сильным и коротким. Это - артиллерийское правило, ..

В случае если жители успевают спуститься в бомбоубежища (которые есть почти везде) до начала падения снарядов/ракет, то ИМХО, это правило не работает. Наоборот, после пару недель обстрелов я знаю много людей которые вообще перестали реагировать на воздушные тревоги, мол, шансов на попадание именно в наш дом мало, а каждый день бегать из квартиры в бомбоубежище по нескольку раз задолбало.

Не, понятно, если бы Хизбаллоны могли стрелять в сутки 3000 ракет на протяжении 30 дней, то это эффективнее чем по 200 ракет в сутки на протяжении 30 дней.
Но такой опции у них не было. Был только выбор или стрелять по много со скорым истощением запаса, или растянуть на как можно дольше. ИМХО их тактика себя оправдала.
Не забывай что цели у них были совсем другие чем у ГА в вашей войне.

sxam> В случае если жители успевают спуститься в бомбоубежища (которые есть почти везде) до начала падения снарядов/ракет, то ИМХО, это правило не работает.

Как этого добиваются? Засекают вспышки на соответствующем удалении и на всякий случай командуют тревогу?

Ну и кроме того, если хезы вдруг смогут подвести хотя бы один дивизион (это 12 машин, вроде) Градов к Хайфе (не приведи, Б-г), то с учетом затрачиваемого времени на 1 залп, а это 7 сек, выскочившие на улицу люди как раз попадут под взрывы 480 ракет кал. 122 мм. Те, кто из домов не выскочит, соответственно должны будут надеяться на крепость своего дома. А затем, когда все отвзрывается, быстро-быстро, за 7 мин должны будут добежать до бомбубежища.

sxam> Но такой опции у них не было. Был только выбор или стрелять по много со скорым истощением запаса, или растянуть на как можно дольше. ИМХО их тактика себя оправдала.

Но чего они добились? Евреи все также сидят на месте, разве нет?

HolyBoy> Как этого добиваются? Засекают вспышки на соответствующем удалении и на всякий случай командуют тревогу?
Кстати, да, интересный вопрос.

HolyBoy> Но чего они добились? Евреи все также сидят на месте, разве нет?
А вот это уже офф-топик, ИМХО, такой вопрос лучше задавать в "Политическом".

HolyBoy>> Как этого добиваются? Засекают вспышки на соответствующем удалении и на всякий случай командуют тревогу?
Полл> Кстати, да, интересный вопрос.

Совокупностью систем. Радары+Оптические датчики в разных местах делают этакий sensor fusion и довольно точно предсказывали место падения ракеты чтобы объявить тревогу там где надо а не на всём Севере.

HolyBoy>> Но чего они добились? Евреи все также сидят на месте, разве нет?
Полл> А вот это уже офф-топик, ИМХО, такой вопрос лучше задавать в "Политическом".

Это да.

..
HolyBoy> Ну и кроме того, если хезы вдруг смогут подвести хотя бы один дивизион (это 12 машин, вроде) Градов к Хайфе (не приведи, Б-г), то с учетом затрачиваемого времени на 1 залп, а это 7 сек, выскочившие на улицу люди как раз попадут под взрывы 480 ракет кал. 122 мм.

С этим я согласен, но такой реальной опции у них не было - после того как боевые действия начались, естественно. Если они захотят это сделать "внезапно", например сейчас, то шансы на успех у них есть, и весьма неплохие. (Не по Хайфе, но скажем, по Кирьят-Шмонэ - который на самой границе).

Полл> Сорри, мне запало в мозг, что "Небельвеффер" как раз был первым РСЗО с нарезкой направляющих?

Был, но у него был другой трабл, а именно короткая труба. Бо Германия НЕ МОГЛА (ну ясен пень, это ж не такой промышленный гигант, как Сирия) изготовить трубу оптимальной длины.

Конструктор> Был, но у него был другой трабл, а именно короткая труба. Бо Германия НЕ МОГЛА (ну ясен пень, это ж не такой промышленный гигант, как Сирия) изготовить трубу оптимальной длины.

А Небельфер разве раскручивался за счет нарезов? Мне почему-то казалось, что он за счет истекающих из специального сопла газов раскручивался

Конструктор>> Был, но у него был другой трабл, а именно короткая труба. Бо Германия НЕ МОГЛА (ну ясен пень, это ж не такой промышленный гигант, как Сирия) изготовить трубу оптимальной длины.
U235> А Небельфер разве раскручивался за счет нарезов? Мне почему-то казалось, что он за счет истекающих из специального сопла газов раскручивался

По моему, он, как М-14 раскручивался-за счет того и того.