Вооружение, организация и тактика Хезболлы

U235> Вообще-то у Хезболлы танков, авиации и гаубиц крупного калибра не наблюдалось. Так что у всех свои проблемы. А вместо хезбаллонов у нас свои ваххабиты имеются.
Эти железки грузинам только мешали, да и кол-во их близко к нулю. Что такое 120 танков Т-72? А авиация у них смех один... Насчет артиллерии, гаубиц у Хизбаллахов действительно нет. Но минометов до 160 мм, ПТУРСов, РСЗО, и ПЗРК до фига. И обращаться они с этим добром умеют...

Северный> В общем знакомую историю нам рассказывают.Израильский Слон победил в охрененной войне,героически мочил численно превосходящего врага,а лапотный медвед так...просто прогулялся на чужую пасеку.Пасечника,на###л,цЫнично разгромил его пасеку,а мед сожрал.
Вот дурку включать не надо...

Ведмедь> Северный, нежнее

А вы не переживайте.
В Израиле сейчас мода такая. Вы на Waronline сходите. Разброс мнений там примерно таков: От-их тренировали и не наши инструктора даже, а так, лохи заезжие, и сама армия -Г**** До Грузины победили- нанеся огромный ущерб русским (который естественно тщательно скрываетя русскими СМИ) и хитро отойдя на подготовленные позиции обороны.

По определеню русские воевать не умеют. И вобще они кровожадные и плохие и вечно пьяные.

Ну и конечно Хезбола по сравнению с Грузинской армией просто верх крутости. Ведь даже имея десятикратный перевес в силах и начихав на всякие там правила ведения войны "по определению самая крутая" армия мира не сделала того, чего добились русские лаптежники не имея вообще никакого перевеса в силах.

Мне кажется критикам из Израиля каждый раз нужно очень осторожно формулировать свои мысли. Потому как после событий двухлетней давности им русских учить мягко говоря мало чему.

HeadShotVictim, подтверждение вашим словам или п. 11.3?

Ведмедь>> Северный, нежнее
HeadShotVictim> А вы не переживайте.
HeadShotVictim> В Израиле сейчас мода такая. Вы на Waronline сходите.

Ходил, больше не хочется. У нас бы 2/3 участников дискуссии были бы забанены с первых страниц (кроме испытанных бойцов Авиабазы Израеля, РАФТанкиста и Армадилло - чувствуется наша школа, за базар отвечают ).

Vale> HeadShotVictim, подтверждение вашим словам или п. 11.3?

Vale, HeadShotVictim максимально корректно описал то, что там происходит .

Ведмедь> HeadShotVictim максимально корректно описал то, что там происходит .

Да уж... Подтверждаю .
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?"©Вовочка (не Владимирович)

majera> Эти железки грузинам только мешали, да и кол-во их близко к нулю. Что такое 120 танков Т-72? А авиация у них смех один... Насчет артиллерии, гаубиц у Хизбаллахов действительно нет. Но минометов до 160 мм, ПТУРСов, РСЗО, и ПЗРК до фига. И обращаться они с этим добром умеют...
Серьезно у хезов РСЗО были, ну хотя бы Град, не говоря уже об Урагане? Вроде инфы не было, но я как-то и не следил, считая их.. не очень оснащенными товарищами. самопалы не в счет. ПЗРК тоже не факт, может Стрела-2 какие-нибудь Египетско-Пакистанские, хотя повторюсь в этом вопросе не очень=)

U235> Везде свои проблемы, хотя евреям по нынешним временам, видимо, и Кассамы за РСЗО кажутся.

Ну почему?У балонов были аналоги РСЗО "Град" в последней серьезной заварушке.

U235> Ну вообще-то действительно как то странно сравнивать партизан, пусть даже и неплохих, с регулярной армией. И считать, что Хезболла - это круче, чем грузинская армия. Везде свои проблемы, хотя евреям по нынешним временам, видимо, и Кассамы за РСЗО кажутся.
Не хочу оффтопить, но замечу, что всё зависит от целей и обстановки. В некоторых случаях небольшие воинские подразделения, пусть даже их называть партизанскими, могут действовать эфективнее чем регулярные части, не привыкшие к подобной тактике. Тем более, что называть Хезболлу партизанами, можно весьма условно. Просто у этой арми нет своего официального государства, но это не значит что она менне эфективна в бою, чем армия "государственная".

slab105> Тем более, что называть Хезболлу партизанами, можно весьма условно. Просто у этой арми нет своего официального государства, но это не значит что она менне эфективна в бою, чем армия "государственная".
Хезболла эффективна ровно настолько, насколько израильтяне связывают руки своей армии.

U235> Ну кто ж спорит, что могут? Хезбаллоны, ИМХО, противник примерно аналогичный нашим чеченцам-ваххабитам. Та же тактика и примерно такого же уровня оснащение. Ну и по уровню мотивации и умению воевать близки. Причем чеченцы, возможно, и более сильны как вояки в индивидуальном плане. Тем не менее и с ними научились более-менее воевать. Так что по факту пока что действительно не видать, чтобы ЦАХАЛ показал себя лучше российской армии
Ну хорошо, расскажите как оснащены чеченцы-вакхабиты и сравним...

majera> Да хоть 10 ТВ прикрути, что от них толку если ими не пользоваться?
А это вообще на слив смахивает - учить-учили? Кто виноват в отсутствии подготовки? Я еще раз повторяю - при ином повороте событий оценки грузинской армии, и конкретно заслуги Израиля были бы подняты на щит. Сейчас это все замазывается. Вот и сейчас вы начали рассказывать про 10 ТПВ - а так бы рассказывали как плохо вести бой ночью на дрянном Т-72 с Луной. И так во всем. А ведь это была вполне себе армия, а не партизаны какие-то. Артиллерия у грузин была вполне вменяемая, и системы управления огнем функционировали, просто наша артиллерия их задавила за превосходством в управлении, а не в количестве, ибо сравнять всю местность "в той стороне" можно было и Смерчем с Ураганом, а огонь у них вели отдельные машины с меняющихся позиций.

tramp_> А это вообще на слив смахивает - учить-учили? Кто виноват в отсутствии подготовки? Я еще раз повторяю - при ином повороте событий оценки грузинской армии, и конкретно заслуги Израиля были бы подняты на щит.
При каком ином повороте? Что Грузия могла победить Россию? Ой не смешите...
tramp_> Сейчас это все замазывается. Вот и сейчас вы начали рассказывать про 10 ТПВ - а так бы рассказывали как плохо вести бой ночью на дрянном Т-72 с Луной.
Откуда мне знать чему их учили? Даже если и учили почему не пользовались? Да и просто прикрутить тепловизор еще не значит что танк готов к ночному бою. Двигаться он ночью может, понятно? А воевать это еще вопрос...
tramp_> И так во всем. А ведь это была вполне себе армия, а не партизаны какие-то. Артиллерия у грузин была вполне вменяемая, и системы управления огнем функционировали, просто наша артиллерия их задавила за превосходством в управлении,
Кого это ваша артиллерия задавила? Предьявите хоть одну уничтоженную артиллерией Дану...
tramp_> а не в количестве, ибо сравнять всю местность "в той стороне" можно было и Смерчем с Ураганом, а огонь у них вели отдельные машины с меняющихся позиций.
Вы что всерьёз считаете что у РА имела место хоть какая-то тактика? Я лично видел только тупое движение колонн вперед по дорогам. Когда грузины устраивали засады дело доходило до боев. А так просто езда...

tramp_>> А это вообще на слив смахивает - учить-учили? Кто виноват в отсутствии подготовки? Я еще раз повторяю - при ином повороте событий оценки грузинской армии, и конкретно заслуги Израиля были бы подняты на щит.
majera> При каком ином повороте? Что Грузия могла победить Россию? Ой не смешите...
И не собирался, разговор шел о более удачном развитии событийдля Грузии. Достаточно было провести грузинам более удачно атаку Цхинвали с соответствующим оформлением результатов штурма для внешнего потребления и пройти к туннелю, поставив наши войска перед этим фактом, и вероятно потери были бы больше, что уже было бы в плюс ГА, что там дальшке бог весть, но и этого было бы достаточно для реляций о людских волнах монгол, ага.
tramp_>> Сейчас это все замазывается. Вот и сейчас вы начали рассказывать про 10 ТПВ - а так бы рассказывали как плохо вести бой ночью на дрянном Т-72 с Луной.
majera> Откуда мне знать чему их учили? Даже если и учили почему не пользовались? Да и просто прикрутить тепловизор еще не значит что танк готов к ночному бою.
Двигаться он ночью может, понятно? А воевать это еще вопрос...
Ну вот вы уже и торгуетесь...
majera> tramp_> И так во всем. А ведь это была вполне себе армия, а не партизаны какие-то. Артиллерия у грузин была вполне вменяемая, и системы управления огнем функционировали, просто наша артиллерия их задавила за превосходством в управлении,
majera> Кого это ваша артиллерия задавила? Предьявите хоть одну уничтоженную артиллерией Дану...
Ну да, грузинская артиллерия сама по Цхинвали перестала вести огонь, а потом стала линять. Это факт. Предъявлять вам лично или посольству Израиля? Фото того что было и есть в ЮО делают кто там был и есть. К тому же если вы внимательно читали - мною было написано ПОДАВИЛИ, а не УНИЧТОЖИЛИ. Если помните, то между этими словами в русском языке разница.
tramp_>> а не в количестве, ибо сравнять всю местность "в той стороне" можно было и Смерчем с Ураганом, а огонь у них вели отдельные машины с меняющихся позиций.
majera> Вы что всерьёз считаете что у РА имела место хоть какая-то тактика? Я лично видел только тупое движение колонн вперед по дорогам. Когда грузины устраивали засады дело доходило до боев. А так просто езда...
Замечательно, вы судите по ТВ картинкам. Когда мы тут судим по картинкам о 2006 годе или других конфликтах это считается некорректным и вообще "вы ничего не понимаете". Теперь же мы удостоились подобного "анализа", причем уже характер эпитетов - "тупого движения" говорит о многом, например о бессмысленности обсуждения с вами этой темы, т.к. немцы этим же самым занимались в 41-м, но тупым никто это не называл. Что ж, это показывает истинную цену "взвешенности взглядов" израильских участников - требовать "объективности" они могут только для себя.

U235> Ну кто ж спорит, что могут? Хезбаллоны, ИМХО, противник примерно аналогичный нашим чеченцам-ваххабитам. Та же тактика и примерно такого же уровня оснащение. Ну и по уровню мотивации и умению воевать близки. Причем чеченцы, возможно, и более сильны как вояки в индивидуальном плане. Тем не менее и с ними научились более-менее воевать. Так что по факту пока что действительно не видать, чтобы ЦАХАЛ показал себя лучше российской армии

И да и нет. Хизбаллоны, очевидно, сопоставимы с чеченами - кроме того факта, что их хизбаллонов уже много лет профессионально тренируют. Ну, в общем, и некоторых чеченов тоже... так что ± можно согласиться. Хотя я бы сказал, что в сравнении они обязаны быть чуть лучше - они имеют более 20 лет практики в "тепличных" условиях - как бы война идет, но у них есть недоступный израильтянам тыл, неограниченный приток людей и неограниченное финансирование. Простым дарвиновским отбором ты за такое время получишь превосходных солдат.

Что же касается боевых возможностей, то тут израильтяне в гораздо худшем положении. Простой факт - Хизбалла за ту войну выпустила по израильским городам больше 3000 ракет. Имела Россия таких противников? И это ведет нас к главному различию: если бы имела, то легко с ними справилась бы, вбомбливанием территории, с которой массово обстреливают русские города, в каменный век - в том смысле, что кроме камня там бы ничего не осталось, ни людей, ни зайцев, ни травы.
Израильтяне такую возможность тоже имеют - технически. Тоннаж доставленных боеприпасов, вероятно, заметно уступит возможностям России, но зато выше по качественным параметрам... впрочем, на уничтожение любых нерегулярных сил, включая и местное население, многократно достаточно.

Но израильская армия - давайте смотреть объективно - имеет самые жесткие политические ограничения на принятие и исполнение чисто военных решений из всех воюющих армий в мире. В частности, они не могли позволить себе ни такую жесткость (что практически идентично военной эффективности в случае войны против нерегуляров), ни такую продолжительность, как Россия в чечне.
Почему - второй вопрос; очевидно, что в последнем ливанском конфликте больше ограничений было изнутри, чем извне. Но тут уже израильтянам надо самим смотреть на свое общество и кого они избирают, а потом терпят у власти.