БМД-4М - реально похоронит Основные Боевые Танки?

Издеваешся, что ли - так ответы резать?
uber> не понял, издеваешься чтоль? Смотря какой дзот и чем строить.
Пример герметичного ДЗОТа - в студию!
uber> Согласно этой программе ВДВ будут иметь в своем составе три составляющие-парашютно-десантные, десантно-штурмовые и горные части.
Ну замечательно - добавили к десантникам нас, горных егерей - типа часто вместе воюем. Спорим, и пяти лет не пройдет - снова разъединят? А если придется воевать где-нибудь в приморье, где ВДВ придется крепко с морпехами дружить - им в "перспективные" штаты начнут мокрохвостых писать?
uber> ПДП, как и сейчас, будет состоять из трех ПДБ и десантироваться в полном составе-со всей техникой и всеми запасами.
Во! Значит - БМД без вариантов.
uber> А вот десантно-штурмовой полк будет иметь один ПДБ и два десантно-штурмовых батальона. Без техники такой полк также может десантироваться в полном составе, а вот с техникой будет прыгать только один-парашютно-десантный батальон.
Угу. Потому что будет иметь свою недесантируемую технику. Как я понял - САУ и возможно танки. А может быть - и нормальные ЗРК.
Полл>> Кто такой "Скрежет"? Почему в одном батальоне разные линейные роты - на БМП и БТРах? Артиллерия с НОНАми или "Спрутами" - это принципиально разные машины? ЧМО будет? Какие вообще тылы будут у батальона?
uber> Матчасть учите. БТР-Д — Десантура.ру - о десанте без границ
Спасибо, значит "сварка" на "корове" - это "Скрежет".
Так какая артиллерия будет - "Спруты" или "Ноны"?
Почему у рот разные машины?
Состав и размер тыловых и частей обеспечения батальона?
uber> uber>> Десантно-штурмовой - одна рота на БМД, три на БТРД-Д (Кливер)
Полл>> Почему и зачем?
Ответ иде?
uber> Читайте ссылки, там сказано, что основной самостоятельной еденицей будет батальон.
Да он, то есть "батальонная тактическая группа" или "усиленный батальон" основная тактическая еденица со времен даже не Афгана - Вьетнама.

uber> Общее командование на оперативно-стратегическом уровне. Со специализацией по условиям ТВД и способу доставки: Горы - равнина, море - воздух.
Убер, была такая идея "универсального истребителя". Ее янки нежно любили. Создали прекрасный самолет F-4.
А затем был Вьетнам.
И стало известно, что нельзя подготовить "универсального пилота" - и эскадрильи F-4 получили специализацию.

uber>> не понял, издеваешься чтоль? Смотря какой дзот и чем строить.
Полл> Пример герметичного ДЗОТа - в студию!
Ну уел! Уел! С ДЗОТом я погорячился, но вот насчет дотов и модулей типа "Горчак" надеюсь сомнений меньше;)

Полл> Ну замечательно - добавили к десантникам нас, горных егерей - типа часто вместе воюем. Спорим, и пяти лет не пройдет - снова разъединят? А если придется воевать где-нибудь в приморье, где ВДВ придется крепко с морпехами дружить - им в "перспективные" штаты начнут мокрохвостых писать?
А ты реально горняк? Да не в штаты, а общее командование силами быстрого реагирования и специального назначения. Надо с моря десант высадить - погрузили на корабли черных беретов - высадили, мало черных добавили десантуры, все равно вся техника плавает.

uber>> ПДП, как и сейчас, будет состоять из трех ПДБ и десантироваться в полном составе-со всей техникой и всеми запасами.
Полл> Во! Значит - БМД без вариантов.
О чем и речь. Правда там же пишут о неких 20 образцах техники на базе БМД. Посмотрим.

Полл> Угу. Потому что будет иметь свою недесантируемую технику. Как я понял - САУ и возможно танки. А может быть - и нормальные ЗРК.
Я то же так считаю, если десантирование не предусмотрено, так лучше оснастить полноценными образцами танков, артиллерии, ПВО. Правда как тогда быть с быстрой переброской по воздуху. Русланов то у же маловато, да и НАТу они сейчас обслуживают в основном.

Полл> Так какая артиллерия будет - "Спруты" или "Ноны"?
Думаю и Спруты и Ноны и Вены.
Если уж Спрут сделали авиадесантируемым, то с Веной справяться. А Нона просто легче намного.

Полл> Почему у рот разные машины?
Полл> Состав и размер тыловых и частей обеспечения батальона?
uber>> uber>> Десантно-штурмовой - одна рота на БМД, три на БТРД-Д (Кливер)
Полл> Полл>> Почему и зачем?
Полл> Ответ иде?
Значит мое предположение не верно.
Расскажи как должно быть на твой взгляд.

uber>> Читайте ссылки, там сказано, что основной самостоятельной еденицей будет батальон.
Полл> Да он, то есть "батальонная тактическая группа" или "усиленный батальон" основная тактическая еденица со времен даже не Афгана - Вьетнама.
Поэтому и смешал роты, что бы обеспечить батальону максимальный спектр средств поражения.

uber>> Общее командование на оперативно-стратегическом уровне. Со специализацией по условиям ТВД и способу доставки: Горы - равнина, море - воздух.
Полл> Убер, была такая идея "универсального истребителя". Ее янки нежно любили. Создали прекрасный самолет F-4.
Полл> А затем был Вьетнам.
Полл> И стало известно, что нельзя подготовить "универсального пилота" - и эскадрильи F-4 получили специализацию.

Так я об этом и говорю. Техника на общей базе и с максимальной унификацией по двигам, трансмиссии, ходовой, СУО, оружию, боеприпасам. Специализация по массе и следовательно средствам доставки и способам высадки. Ну и личный состав каждого подразделения затачивается под свое, но может подменить других на несложных участках. То есть морпехов в массовом порядке с парашутом не бросать, но разведка морпехов прыгать должна. ВДВ на скалы не засылать туристов-альпинистов изображать, но горную специфику десантура должна знать. Морпехов, ксати можно было бы начать затачивать под север, скоро говорят пригодиться. Норгов гонять.

uber> По моему Аркан на Бахче должен рассматриваться как приятная опция. Основу ПТО составят новая версия Робота с Корентом или чем получше.

Корнет тоже плохо. Медленный, со схемой "выстрелил - не забыл", пусковая установка уязвима, особенно при наличии у цели КОЭП.

ADP>> "Краснополь" не уничтожает гарантированно ОБТ при прямом попадании. Есть определенная вероятность, точно сейчас не вспомню.
Полл> Если быть совсем точно - вероятность поражения ОБТ типа М1А1 одним снарядом "Краснополь". Указанная производителем, как помню - 0,67.
Нет, я именно о том, что при попадании не уничтожается гарантированно ОБТ. Часть подлежат восстановлению. Я про первый "Краснополь".

uber> Ну уел! Уел! С ДЗОТом я погорячился, но вот насчет дотов и модулей типа "Горчак" надеюсь сомнений меньше;)
Много-много больше. По цене эта фортификация уже приближается к полноценной БТТ, а практическая польза от нее много меньше.
uber> А ты реально горняк? Да не в штаты, а общее командование силами быстрого реагирования и специального назначения. Надо с моря десант высадить - погрузили на корабли черных беретов - высадили, мало черных добавили десантуры, все равно вся техника плавает.
Да, служил в горнострелковом батальоне.
Силы быстрого реагирования и СпН - это разные силы. ВДВ и МП - тоже.
Общее командование - это конечно замечательная идея. Но:
На "Десантуре.ру" проводилось КШУ с выбросом усиленного ПДБат в тыл условного противника.
Разнарядка по размещению техники и личного состава по самолетам готовилась неделю. И еще примерно столько же - маршруты и зоны выброски. При том, что контингент весь на форуме, как понимаешь - "в теме".
Просто объем работы действительно был огромный.
Точно так же с МП и десантом с моря. Кого на какие корабли и суда садить? Какие средства высодочные кому требуются? Какая поддержка необходима?
"Универсальные штабисты" это то же самое, что и "универсальные солдаты".
uber> Я то же так считаю, если десантирование не предусмотрено, так лучше оснастить полноценными образцами танков, артиллерии, ПВО. Правда как тогда быть с быстрой переброской по воздуху. Русланов то у же маловато, да и НАТу они сейчас обслуживают в основном.
Я те скажу крамольную мысль: работать надо.
В данном случае - делать ВТА.
uber> Думаю и Спруты и Ноны и Вены.
"Вена" и "Нона" по сути - одно и то же. Пушка одинаковая - 2А60. Непонятно, зачем вводить зоопарк систем на уровне батальона-полка.
uber> Расскажи как должно быть на твой взгляд.
Это будет очень долгая история. За-ради нее уже несколько тем создавалось. Есть желание пофлудить - давай начнем новую.

uber> Поэтому и смешал роты, что бы обеспечить батальону максимальный спектр средств поражения.
Универсальный инструмент - это инструмент одинаково плохой для любой задачи.
uber> Так я об этом и говорю. Техника на общей базе и с максимальной унификацией по двигам, трансмиссии, ходовой, СУО, оружию, боеприпасам.
Я тут уже обстучался об создании стандарта на протоколы связи в наших ВС. Давай, дерзай.

ADP> Нет, я именно о том, что при попадании не уничтожается гарантированно ОБТ. Часть подлежат восстановлению. Я про первый "Краснополь".
Это конечно печально, что танки подлежат восстановлению. Но если поле боя останется за нами - то восстановлению будут подлежать только наши танки.

uber> ВОЕННО-ПАТРИОТИЧЕСКИЙ САЙТ «ОТВАГА»
uber> Вот здесь изложена суть модернизации БМД-4М. На нее ставят двигатель УТД-29. То есть тот, что ставили на БМП-3. Сейчас ставят УТД-32, причем похоже, что в теже габариты, то есть могли бы и на БМД поставить.

гы написано утд29 а схема в6, от того что ставили на бмд3(шесть цилиндров тойже размерности вместо десяти но более наддутые в итоге теже 450лс в томже весе).

в общем нету там ни утд 29 ни тем более 32. 32-й гусеницу порвёт да и не нужно 650лс на 13 тон веса, это 50лс/т

uber>> ВОЕННО-ПАТРИОТИЧЕСКИЙ САЙТ «ОТВАГА»
uber>> Вот здесь изложена суть модернизации БМД-4М. На нее ставят двигатель УТД-29. То есть тот, что ставили на БМП-3. Сейчас ставят УТД-32, причем похоже, что в теже габариты, то есть могли бы и на БМД поставить.
MIKLE> гы написано утд29 а схема в6, от того что ставили на бмд3(шесть цилиндров тойже размерности вместо десяти но более наддутые в итоге теже 450лс в томже весе).
MIKLE> в общем нету там ни утд 29 ни тем более 32. 32-й гусеницу порвёт да и не нужно 650лс на 13 тон веса, это 50лс/т

Хотиет сказать, что свистят открытым текстом?

uber> Хотиет сказать, что свистят открытым текстом?

не свистят, а просто неточность/неоднозначность.

Бяка> Ну, сравним с Хризантемой. Цена платформ примерно одинакова. Особенно учитывая то, что основная стоимость - это не трактор, а системы наблюдения. А системы эти аналогичны.
Бяка> У Хризантемы 15 ракет. У Спрута в 2 раза больше выстрелов.
Бяка> Усли цена ракеты Хризантемы сравнима с Хелфаером, то это 100 тыс. баксов. Если цена выстрела орудия сравнима с ценой ДМ-63 - это 2 тыс. долларов.
Бяка> У ПТРК только кумулятивные и термобарические боеприпасы. Значит никаких осколочно- фугасных. Следовательно весьма посредственные возможности работы по ДОТам и ДЗОТам, пехоте. Ракеты (как все кумулятивные и управляемые боеприпасы) чувствительны ко всякого рода сеткам, веткам. Значит любой кустарник или лесопосадка надёжно защитит противника от ракет. У Хризантемы нет и не предвидется бетонобойный боеприпас. А у СПРУТа это лом.

Есть еще недостаток, у Хризантемы минимальная дальность пуска 400 м.
Кстати, а почему нельзя стрельнуть Хризантемой как Корнетом на 100 м и попасть? В чем сложность?

maxx> Кстати, а почему нельзя стрельнуть Хризантемой как Корнетом на 100 м и попасть? В чем сложность?
В соосности пусковой и визира системы наведения. Они у Хризантемы разнесены по высоте сильно.

maxx>> Кстати, а почему нельзя стрельнуть Хризантемой как Корнетом на 100 м и попасть? В чем сложность?
Полл> В соосности пусковой и визира системы наведения. Они у Хризантемы разнесены по высоте сильно.

Плюс еще и инерциальный взрыватель, который взводиться после того как снаряд пролетит неокторое расстояние.

Макс наверное имел ввиду почему Хризантемой на глазок как из РПГ шмалять нельзя.

uber> http://www.janes.com/events/exhibitions/.../day4/rubber-is-best.shtml
uber> Мто какого мнения? или резиновые гусеницы не есть гуд?
Смотря для чего. Что-то мне слабо верится в ресурс такой гусеницы, особенно на острых камнях. Да и с пожаробезопасностью интересно как у них. Плюс натяжение гусеницы...

majera> Смотря для чего. Что-то мне слабо верится в ресурс такой гусеницы
http://www.waronline.org/IDF/.../Army/Merkava 3 Rubber Tracks/121_.jpg [not image]

Дело не в том что сам ресурс очень мал (у резины он как раз больше), а в том что при повреждении придется менять ВСЮ гусеницу (поскольку она не состоит из звеньев, а отливается целиком). Хотя вообще-то идея неплохая, разгружает танк на пару тонн... Правда в большом конфликте по горящей солярке не поездешь, наверное...

maxx>> Кстати, а почему нельзя стрельнуть Хризантемой как Корнетом на 100 м и попасть? В чем сложность?
Полл> В соосности пусковой и визира системы наведения. Они у Хризантемы разнесены по высоте сильно.

Так там ж не оптический или ИК визир, а локатор который и цель и ракету видит, да лазер еще плюсом. И все равно получается, что первые 400 м ракета неуправляемая. Огорчительно как то, такая могучая штука, а выскочит БМП на 200 метров - лезь за РПГ. Может характеристики ракеты заставляют ее шлятся первые сотни метров после старта?

uber, то что взрыватель не сразу взводится, думаю не принципиальный момент.

majera>Хотя вообще-то идея неплохая, разгружает танк на пару тонн...

И тем самым поднимает центр тяжести.

dercoolman>> вчерашний день и лишняя растрата денег. Это моё личное мнение не основанное ни на каком опыте эксплуатации этой техники.
spam_test> а вы не выскажете личное мнение насчет того, как оно должно выглядеть? Неужели багги с ПТРК? А если снег пойдет?

Если снег пойдёт - то на гусеничное багги Снегоходов всяких в количестве есть.
Ну и бигсобак на подходе.

На самом деле помимо традиционного бронекоробкостроения есть и альтернативный подход - солдат в бронежилете на небронированной машине. Какой там класс нужен для защиты от 12.7мм?
Разумеется. в таком бронике самостоятельно передвигаться почти не сможет, но из одной машины в другую пересесть будет вполне по силам.

majera> Дело не в том что сам ресурс очень мал (у резины он как раз больше), а в том что при повреждении придется менять ВСЮ гусеницу (поскольку она не состоит из звеньев, а отливается целиком). Хотя вообще-то идея неплохая, разгружает танк на пару тонн... Правда в большом конфликте по горящей солярке не поездешь, наверное...

По солярке то как раз и можно ездить. И даже по напалму землёй погасит сразу. А вот при подрыве сразу босой даже на противотранспортной. Вру, Даже на противопехотках. Не говоря про что то по серьёзней. И воссановить сшить не получиться