Serg Ivanov
инфо
инструменты
Alexandrc
Интересующийся87
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/pic_1358582303.jpg)
«Булавой» по здравому смыслу
Теги:
Конструктор> Ну нафига эту портянку было постить? Разрез обечайки РА-17 посмотрите, есть там наружное абляционное покрытие
Покажите..
Покажите..
Бяка> Видели как дети пускают пузыри? В воду добавляют мыло и соль. Без соли пузыри дурацкие. Мелкие очень.
Давайте про пузыри тут продолжим Состав для мыльных пузырей [Alexandrc#22.12.08 17:36]
Давайте про пузыри тут продолжим Состав для мыльных пузырей [Alexandrc#22.12.08 17:36]
Но вы там держитесь!
L.V.>> пойми то что УЖЕ падает вместе с зарядом выполнило свои функции , и то что оно может поплавиться никого не волнует.
Karev1> Как мы знаем из истории - волнует. Немецкие А-4 часто разрушались при входе атмосферу, что повторялось и на их копии - Р-1, что привело к созданию отделяемых ГЧ уже на следующей ракете.
а вот нифига.
читаем мемуары Чертока ...
там об этом явно написано .
там проблема была в создании избыточного давления ВНУТРИ ГЧ и следствии этого инициирования ВЗ БЗ ГЧ. вылечилось очень просто постановкой клапанов сброса давления или !!! ВНИМАНИЕ , отказа от ГЕРМЕТИЧНЫХ и теплоизолированных ГЧ (правда на БР малой дальности...). тобишь совсем обратное что тут утверждаеться...
Черток правда приводит этот пример для другого показывает что очень необходимо войсковая эксплуатация любых систем , таккак о том что разрушались ГЧ при входе знали , но конструктора КБ не могли понять причину , и только войсковые специалисты (которые многопрофильники таккак эксплуатируют систему в общем) указали на то что ВВ которое применялось возгонялось при небольшом (относительно) повешении температуры и это вызывало соответствующее повышение давление и соответствующее срабатывание взрывателя и значит разрушение остального....
Karev1> Как мы знаем из истории - волнует. Немецкие А-4 часто разрушались при входе атмосферу, что повторялось и на их копии - Р-1, что привело к созданию отделяемых ГЧ уже на следующей ракете.
а вот нифига.
читаем мемуары Чертока ...
там об этом явно написано .
там проблема была в создании избыточного давления ВНУТРИ ГЧ и следствии этого инициирования ВЗ БЗ ГЧ. вылечилось очень просто постановкой клапанов сброса давления или !!! ВНИМАНИЕ , отказа от ГЕРМЕТИЧНЫХ и теплоизолированных ГЧ (правда на БР малой дальности...). тобишь совсем обратное что тут утверждаеться...
Черток правда приводит этот пример для другого показывает что очень необходимо войсковая эксплуатация любых систем , таккак о том что разрушались ГЧ при входе знали , но конструктора КБ не могли понять причину , и только войсковые специалисты (которые многопрофильники таккак эксплуатируют систему в общем) указали на то что ВВ которое применялось возгонялось при небольшом (относительно) повешении температуры и это вызывало соответствующее повышение давление и соответствующее срабатывание взрывателя и значит разрушение остального....
Karev1>> Немецкие А-4 часто разрушались при входе атмосферу, что повторялось и на их копии - Р-1,
L.V.> читаем мемуары Чертока ...
L.V.> там проблема была в создании избыточного давления ВНУТРИ ГЧ и следствии этого инициирования ВЗ БЗ ГЧ.
Читаем внимателно
Это было уже ПОСЛЕ того как они намучались с разрушением самой ракеты.
L.V.> читаем мемуары Чертока ...
L.V.> там проблема была в создании избыточного давления ВНУТРИ ГЧ и следствии этого инициирования ВЗ БЗ ГЧ.
Читаем внимателно
Это было уже ПОСЛЕ того как они намучались с разрушением самой ракеты.
ВЕДОМОСТИ - Десятый пуск "Булавы" стал неудачным
Десятый пуск «Булавы» стал неудачным. Очередной, десятый по счету с 2003 г. запуск новейшей межконтинентальной ракеты «Булава» окончился неудачно. Это третье в этом году испытание «Булавы» активные испытания ракеты были нужны для обоснования начала ее серийного производства. Теперь этот срок опять сдвинется.// www.vedomosti.ru
Очередной запуск «Булавы» завершился неудачно
РИА «Новости» 10:01 23.12.2008; Фото: Д.Гришкин
Очередной испытательный пуск баллистической ракеты «Булава» завершился неудачно, сообщил сегодня источник на Беломорской военно-морской базе. «Пуск был осуществлен в 6.00 мск из акватории Белого моря по полигону Кура на Камчатке с АПЛ “Дмитрий Донской”. Пуск оказался неудачным. Комиссия ВМФ будет выяснять причины неудачного пуска, будет анализироваться траектория полета и телеметрия», — сказал источник. По предварительным данным, сбой произошел во время работы третьей ступени, после чего была отдана команда о самоликвидации ракеты. Таким образом, из десяти испытательных запусков новой российской МБР подводного базирования неудачными оказались пять.
Предыдущий запуск был производился 28 ноября 2008 года. Тогда «Дмитрий Донской» из акватории Белого моря произвел успешный пуск ракеты из подводного положения по полигону Кура в рамках программы государственных летно-конструкторских испытаний комплекса. До этого три пуска подряд этой ракеты в 2006-2007 гг. были неудачными. Источник в Минобороны РФ тогда сообщил, что этот пуск стал самым успешным за все время испытаний комплекса.
Межконтинентальная баллистическая ракета морского базирования Р30 3М30 «Булава» — новейшая российская трехступенчатая твердотопливная ракета подводного базирования. Спроектировал ее Московский институт теплотехники. Радиус действия «Булавы» — не менее восьми тысяч километров. Особенности конструкции — укороченный активный участок полета и маневрирующие гиперзвуковые боевые части индивидуального наведения в количестве 6 или 10 штук, перехват которых на терминальном участке при нынешнем уровне развития техники невозможен.
Barbarossa> ВЕДОМОСТИ - Десятый пуск "Булавы" стал неудачным
Может, МИТу хватит придуриваться-то? "Синева" forever
Может, МИТу хватит придуриваться-то? "Синева" forever
Видимо документация и спецы по "Молодцу" остались в Украине...
Потеря "Южного" трудновосполнима. Но необходима. Если Россия не сможет делать СОВРЕМЕННЫЕ ракеты - грош ей цена..
Потеря "Южного" трудновосполнима. Но необходима. Если Россия не сможет делать СОВРЕМЕННЫЕ ракеты - грош ей цена..
S.I.> Видимо документация и спецы по "Молодцу" остались в Украине...
S.I.> Потеря "Южного" трудновосполнима. Но необходима. Если Россия не сможет делать СОВРЕМЕННЫЕ ракеты - грош ей цена..
А каким боком документация и спецы по "Молодцу" к проблемам "Булавы?"
S.I.> Потеря "Южного" трудновосполнима. Но необходима. Если Россия не сможет делать СОВРЕМЕННЫЕ ракеты - грош ей цена..
А каким боком документация и спецы по "Молодцу" к проблемам "Булавы?"
Karev1>>> Немецкие А-4 часто разрушались при входе атмосферу, что повторялось и на их копии - Р-1,
L.V.>> читаем мемуары Чертока ...
L.V.>> там проблема была в создании избыточного давления ВНУТРИ ГЧ и следствии этого инициирования ВЗ БЗ ГЧ.
Karev1> Читаем внимателно Это было уже ПОСЛЕ того как они намучались с разрушением самой ракеты.
читаем еще раз внимательно как чертока так и то что сам пишешь...
причина и разрушение ПРИ ВХОДЕ в атмосферу БЫЛА ТОЛЬКО ОДНА.
и именно из-за возгонки ВВ.
L.V.>> читаем мемуары Чертока ...
L.V.>> там проблема была в создании избыточного давления ВНУТРИ ГЧ и следствии этого инициирования ВЗ БЗ ГЧ.
Karev1> Читаем внимателно
Это было уже ПОСЛЕ того как они намучались с разрушением самой ракеты.читаем еще раз внимательно как чертока так и то что сам пишешь...
причина и разрушение ПРИ ВХОДЕ в атмосферу БЫЛА ТОЛЬКО ОДНА.
и именно из-за возгонки ВВ.
Ведмедь> Может, МИТу хватит придуриваться-то? "Синева" forever
На многих ресурсах пишется, что 3-я ступень Булавы является жидкостной. Так что, имхо, отработка Булавы может дать нехилый импульс для создания модификации жидкостной Синевы с возможностью сухого старта!
На многих ресурсах пишется, что 3-я ступень Булавы является жидкостной. Так что, имхо, отработка Булавы может дать нехилый импульс для создания модификации жидкостной Синевы с возможностью сухого старта!
"Булаву" примут на вооружение по итогам пусков в 2009 году
В 2009 году будет проведено еще 3-4 испытательных пуска межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава", по итогам которых ее примут на вооружение. Результаты десятого по счету пуска, который был проведен 23 декабря и закончился неудачно, предстоит проанализировать руководству ВМФ. // lenta.ruДайте миру шанс, так сказать. Сколько уже на испытания потратили, давайте еще помучаемся
Ведмедь> Lenta.ru: Оружие: "Булаву" примут на вооружение по итогам пусков в 2009 году
Ведмедь> Дайте миру шанс, так сказать. Сколько уже на испытания потратили, давайте еще помучаемся
"Это какой то бред!" (с) Хоботов
Ведмедь> Дайте миру шанс, так сказать. Сколько уже на испытания потратили, давайте еще помучаемся
"Это какой то бред!" (с) Хоботов
S.I.>> Видимо документация и спецы по "Молодцу" остались в Украине...
S.I.>> Потеря "Южного" трудновосполнима. Но необходима. Если Россия не сможет делать СОВРЕМЕННЫЕ ракеты - грош ей цена..
Gradient> А каким боком документация и спецы по "Молодцу" к проблемам "Булавы?"
"Молодец" -пожалуй самая мощная и удачная отечественная (была, теперь украинская) МБР с РДТТ.
Правда опять-таки мы не знаем статистику его испытаний.
Сдается мне, что и для "Булавы" в сравнении с другими комплексами она не из ряда вон.
Просто это первая МБР испытываемая с нуля в условиях гласности.
Всё остальное - ракеты испытанные в СССР. Сколько их взорвалось при испытаниях?
Идея оставить морально устаревшие ракеты с ЖРД усиленно пропагандируется в определенных изданиях. Но это - тупик.
Давайте тогда уж на керосин-кислородные переходить. Еще выше будет весовая отдача. И экологически чистые.
S.I.>> Потеря "Южного" трудновосполнима. Но необходима. Если Россия не сможет делать СОВРЕМЕННЫЕ ракеты - грош ей цена..
Gradient> А каким боком документация и спецы по "Молодцу" к проблемам "Булавы?"
"Молодец" -пожалуй самая мощная и удачная отечественная (была, теперь украинская) МБР с РДТТ.
Правда опять-таки мы не знаем статистику его испытаний.
Сдается мне, что и для "Булавы" в сравнении с другими комплексами она не из ряда вон.
Просто это первая МБР испытываемая с нуля в условиях гласности.
Всё остальное - ракеты испытанные в СССР. Сколько их взорвалось при испытаниях?
Идея оставить морально устаревшие ракеты с ЖРД усиленно пропагандируется в определенных изданиях. Но это - тупик.
Давайте тогда уж на керосин-кислородные переходить. Еще выше будет весовая отдача. И экологически чистые.
S.I.> "Молодец" -пожалуй самая мощная и удачная отечественная (была, теперь украинская) МБР с РДТТ.
S.I.> Правда опять-таки мы не знаем статистику его испытаний.
S.I.> Сдается мне, что и для "Булавы" в сравнении с другими комплексами она не из ряда вон.
S.I.> Просто это первая МБР испытываемая с нуля в условиях гласности.
S.I.> Всё остальное - ракеты испытанные в СССР. Сколько их взорвалось при испытаниях?
Да молодцом был "Молодец":
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kb-ujn/05.html
S.I.> Правда опять-таки мы не знаем статистику его испытаний.
S.I.> Сдается мне, что и для "Булавы" в сравнении с другими комплексами она не из ряда вон.
S.I.> Просто это первая МБР испытываемая с нуля в условиях гласности.
S.I.> Всё остальное - ракеты испытанные в СССР. Сколько их взорвалось при испытаниях?
Да молодцом был "Молодец":
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kb-ujn/05.html
L.V.> читаем еще раз внимательно как чертока так и то что сам пишешь...
L.V.> причина и разрушение ПРИ ВХОДЕ в атмосферу БЫЛА ТОЛЬКО ОДНА.
L.V.> и именно из-за возгонки ВВ.
Читаем Чертока с книгой в руках (Кн. 1, 3-е издание):
"Первый пуск был осуществлен 18 октября в 10 часов 47 минут. … На месте падения обнаружить большую воронку не удалось. Как показал последующий анализ, ракета разрушилась при входе в плотные слои атмосферы." (стр.192 )
Несколько ранее Черток пишет:
"По нашему последующему опыту пусков ракет А-4 в Капустином Яре в 1947 году аварии на [нисходящем атмосферном] участке траектории должны составлять не менее 15-20%." (стр. 90)
Как видим, разрушались ракеты и без тротила.
А уже позже при пусках снаряженных тротилом ракет обнаружили причину и таких взрывов:
"Причиной траекторных взрывов все-таки оказался нагрев тротилового заряда. Его интенсивное испарение повышало давление в герметичном отсеке головной части, что приводило к разрыву металла корпуса. Возникающие при этом динамические нагрузки приводили к срабатыванию инерционного взрывателя и уже закономерному взрыву всего заряда." (стр. 329)
L.V.> причина и разрушение ПРИ ВХОДЕ в атмосферу БЫЛА ТОЛЬКО ОДНА.
L.V.> и именно из-за возгонки ВВ.
Читаем Чертока с книгой в руках
(Кн. 1, 3-е издание):"Первый пуск был осуществлен 18 октября в 10 часов 47 минут. … На месте падения обнаружить большую воронку не удалось. Как показал последующий анализ, ракета разрушилась при входе в плотные слои атмосферы." (стр.192 )
Несколько ранее Черток пишет:
"По нашему последующему опыту пусков ракет А-4 в Капустином Яре в 1947 году аварии на [нисходящем атмосферном] участке траектории должны составлять не менее 15-20%." (стр. 90)
Как видим, разрушались ракеты и без тротила.
А уже позже при пусках снаряженных тротилом ракет обнаружили причину и таких взрывов:
"Причиной траекторных взрывов все-таки оказался нагрев тротилового заряда. Его интенсивное испарение повышало давление в герметичном отсеке головной части, что приводило к разрыву металла корпуса. Возникающие при этом динамические нагрузки приводили к срабатыванию инерционного взрывателя и уже закономерному взрыву всего заряда." (стр. 329)
S.I.> Идея оставить морально устаревшие ракеты с ЖРД усиленно пропагандируется в определенных изданиях. Но это - тупик.
Почему тупик? Какой тупик? Десятки лет паритет с США по МБР СССР поддерживал с помощью жидкостных ракет и что? У ЖРД и РДТТ есть всем известные преимущества и недостатки. У МБР с РДТТ нет таких преимуществ, которые однозначно покрывают преимущества МБР с ЖРД. Почему вы с этим не согластны?
Почему тупик? Какой тупик? Десятки лет паритет с США по МБР СССР поддерживал с помощью жидкостных ракет и что? У ЖРД и РДТТ есть всем известные преимущества и недостатки. У МБР с РДТТ нет таких преимуществ, которые однозначно покрывают преимущества МБР с ЖРД. Почему вы с этим не согластны?
Nit> Да молодцом был "Молодец":
Nit> http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kb-ujn/05.html
...Звание "Почетный железнодорожник СССР" присвоено В. Ф. Уткину, В. Н. Автономову, Г. Д. Хорольскому
Nit> http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kb-ujn/05.html
...Звание "Почетный железнодорожник СССР" присвоено В. Ф. Уткину, В. Н. Автономову, Г. Д. Хорольскому
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он
L.V.>> читаем еще раз внимательно как чертока так и то что сам пишешь...
L.V.>> причина и разрушение ПРИ ВХОДЕ в атмосферу БЫЛА ТОЛЬКО ОДНА.
L.V.>> и именно из-за возгонки ВВ.
Karev1> Читаем Чертока с книгой в руках (Кн. 1, 3-е издание):
Karev1> "Первый пуск был осуществлен 18 октября в 10 часов 47 минут. … На месте падения обнаружить большую воронку не удалось. Как показал последующий анализ, ракета разрушилась при входе в плотные слои атмосферы." (стр.192 )
Karev1> Несколько ранее Черток пишет:
Karev1> "По нашему последующему опыту пусков ракет А-4 в Капустином Яре в 1947 году аварии на [нисходящем атмосферном] участке траектории должны составлять не менее 15-20%." (стр. 90)
Karev1> Как видим, разрушались ракеты и без тротила.
где написано что их пускали без тротила ?
это в последующем перешли на весогабаритные макеты ( инертные) джля проверки чисто ракеты...
L.V.>> причина и разрушение ПРИ ВХОДЕ в атмосферу БЫЛА ТОЛЬКО ОДНА.
L.V.>> и именно из-за возгонки ВВ.
Karev1> Читаем Чертока с книгой в руках
(Кн. 1, 3-е издание):Karev1> "Первый пуск был осуществлен 18 октября в 10 часов 47 минут. … На месте падения обнаружить большую воронку не удалось. Как показал последующий анализ, ракета разрушилась при входе в плотные слои атмосферы." (стр.192 )
Karev1> Несколько ранее Черток пишет:
Karev1> "По нашему последующему опыту пусков ракет А-4 в Капустином Яре в 1947 году аварии на [нисходящем атмосферном] участке траектории должны составлять не менее 15-20%." (стр. 90)
Karev1> Как видим, разрушались ракеты и без тротила.
где написано что их пускали без тротила ?
это в последующем перешли на весогабаритные макеты ( инертные) джля проверки чисто ракеты...
Karev1>> Как видим, разрушались ракеты и без тротила.
L.V.> где написано что их пускали без тротила ?
L.V.> это в последующем перешли на весогабаритные макеты ( инертные) джля проверки чисто ракеты...
Ну, что вы! Это же очевидно, какой сумасшедший будет проводить отработочные пуски с реальной боеголовкой? Не забывайте, что это были ПЕРВЫЕ в СССР пуски БР после ГИРДовских малюток. Им и без тротила в ГЧ приключений хватало. Не охота вычитывать текст, но, помнится, и Черток об этом упоминает. В головной части была установлена телеметрическая аппаратура и балласт (ЕМНИП). К стати, припоминаю в каком-то учебнике фото воронки от попадания А-4/Р-1, так там было подписано, что ракета была без снаряженной БЧ.(Воронка внушающих размеров) Кстати, думаю, что Браун и делал ГЧ неотделяемой для усилния поражающего эффекта (это помимо других причин).
L.V.> где написано что их пускали без тротила ?
L.V.> это в последующем перешли на весогабаритные макеты ( инертные) джля проверки чисто ракеты...
Ну, что вы! Это же очевидно, какой сумасшедший будет проводить отработочные пуски с реальной боеголовкой? Не забывайте, что это были ПЕРВЫЕ в СССР пуски БР после ГИРДовских малюток. Им и без тротила в ГЧ приключений хватало. Не охота вычитывать текст, но, помнится, и Черток об этом упоминает. В головной части была установлена телеметрическая аппаратура и балласт (ЕМНИП). К стати, припоминаю в каком-то учебнике фото воронки от попадания А-4/Р-1, так там было подписано, что ракета была без снаряженной БЧ.(Воронка внушающих размеров) Кстати, думаю, что Браун и делал ГЧ неотделяемой для усилния поражающего эффекта (это помимо других причин).
S.I.> Идея оставить морально устаревшие ракеты с ЖРД усиленно пропагандируется в определенных изданиях. Но это - тупик.
А пытаться слепить из тополя и брпл, и теперь еще чуть ли не тяжелую мбр на смену сатане - не тупик? Если успехи в жрд явно лучше, чем в смесевом топливе, то может не стоит писять против ветра?
А пытаться слепить из тополя и брпл, и теперь еще чуть ли не тяжелую мбр на смену сатане - не тупик? Если успехи в жрд явно лучше, чем в смесевом топливе, то может не стоит писять против ветра?
кому - в УНСО, кому - в менты!..
Применение ЖРД на боевых ракетах - это и есть писание против ветра. Это понял весь мир и даже Украина.
Ведмедь> Дайте миру шанс, так сказать. Сколько уже на испытания потратили, давайте еще помучаемся
Грустный анеГдот:
Недавно на космодроме Плесецк были проведены пробные пуски межконтинентальной баллистической петарды, которой можно поздравить с Новым годом любую страну мира.
Грустный анеГдот:
Недавно на космодроме Плесецк были проведены пробные пуски межконтинентальной баллистической петарды, которой можно поздравить с Новым годом любую страну мира.
Это сообщение редактировалось 25.12.2008 в 17:10
HolyBoy> космодроме Плисецк
Плесецк, Плесецк! Почтеннейший HolyBoy. Это от меня не далёко, км 200-250.
Плесецк, Плесецк! Почтеннейший HolyBoy. Это от меня не далёко, км 200-250.
S.I.> Применение ЖРД на боевых ракетах - это и есть писание против ветра. Это понял весь мир и даже Украина.
Украина - таки да, именно с точки зрения экспортных перспектив прикрыли продвинутый (в плане готовности) "Борисфен" и вернулись к твердотопливным "Шлейфу"-"Геодезии". Но России - весь мир не указ, тут свой масштаб такой, что на мировую моду можно не особо ориентироваться. Вам что "шашечки" (РДТТ) или ехать (на нормальной ракете)? Ну если не сложилось с химией, тополь вряд ли догонит и перегонит минитмена, то че его насиловать, если есть классная школа ЖРД, может на них быстрее и лучше получится ответ на ПРО и другие перспективные вызовы?
Украина - таки да, именно с точки зрения экспортных перспектив прикрыли продвинутый (в плане готовности) "Борисфен" и вернулись к твердотопливным "Шлейфу"-"Геодезии". Но России - весь мир не указ, тут свой масштаб такой, что на мировую моду можно не особо ориентироваться. Вам что "шашечки" (РДТТ) или ехать (на нормальной ракете)? Ну если не сложилось с химией, тополь вряд ли догонит и перегонит минитмена, то че его насиловать, если есть классная школа ЖРД, может на них быстрее и лучше получится ответ на ПРО и другие перспективные вызовы?
кому - в УНСО, кому - в менты!..
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Slavutich> Вам что "шашечки" (РДТТ) или ехать (на нормальной ракете)? Ну если не сложилось с химией, тополь вряд ли догонит и перегонит минитмена, то че его насиловать, если есть классная школа ЖРД, может на них быстрее и лучше получится ответ на ПРО и другие перспективные вызовы?
Нет, увы с ЖРД - никак не получится ответ на ПРО и другие перспективные вызовы.
"если не сложилось с химией"-надо купить, украсть, взорвать 50 штук, но сделать.
Нормальная военная ракета - на РДТТ, даже у Китая.
Нет, увы с ЖРД - никак не получится ответ на ПРО и другие перспективные вызовы.
"если не сложилось с химией"-надо купить, украсть, взорвать 50 штук, но сделать.
Нормальная военная ракета - на РДТТ, даже у Китая.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
