-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/2/8/8/128x128-crop/1361882.jpg)
Пару вопросов по Як и Ла
Теги:
Neddy
Здра. Хотелось бы прояснить два момента . Момент нумер раз - почему более новый як-3 вышел с более младшим индексом чем его предшественник як-9 ?
Момент нумер 2 . Почему во время ВОВ сохранялось производство и як и ла , а не был выбран единый тип истребителя ?
Момент нумер 2 . Почему во время ВОВ сохранялось производство и як и ла , а не был выбран единый тип истребителя ?
инфо
инструменты
D.Vinitski
Дилетантское предположение - технологическая инерция и желание сохранить возможность маневра при модернизации. Имхо, Як-3 все же более легкий самолет в сравнении с Ла.
>Почему во время ВОВ сохранялось производство и як и ла , а не был выбран единый тип истребителя ?
ИМХО из-за разных моторов.
ИМХО из-за разных моторов.
Neddy> Здра. Хотелось бы прояснить два момента . Момент нумер раз - почему более новый як-3 вышел с более младшим индексом чем его предшественник як-9 ?
Предшественник Як-3 - это Як-1. А Як-9 - потомок Як-7. Да уж, генеалогия запущена...
Neddy> Момент нумер 2 . Почему во время ВОВ сохранялось производство и як и ла , а не был выбран единый тип истребителя ?
Принципиально разные технологии, возможность "маневрировать заводами".
Ну, кстати, по итогам - "Лавка" мне нравится больше
Предшественник Як-3 - это Як-1. А Як-9 - потомок Як-7. Да уж, генеалогия запущена...
Neddy> Момент нумер 2 . Почему во время ВОВ сохранялось производство и як и ла , а не был выбран единый тип истребителя ?
Принципиально разные технологии, возможность "маневрировать заводами".
Ну, кстати, по итогам - "Лавка" мне нравится больше
а в чем тогда разница концепций седьмого и первого ?
MIKLE
Neddy> а в чем тогда разница концепций седьмого и первого ?
концепций-никаких. одна и таже машина в исполнении разных заводов. 7-ка сделана на базе учебной спарки, тяжелее. як1 вылизывали в сторону веса на як1б и далее до як3.
читать мурзилки.
концепций-никаких. одна и таже машина в исполнении разных заводов. 7-ка сделана на базе учебной спарки, тяжелее. як1 вылизывали в сторону веса на як1б и далее до як3.
читать мурзилки.
Neddy> а в чем тогда разница концепций седьмого и первого?
1-й и 3-й стремились сделать как можно легче - быстрее и маневреннее.
В линии 7-9 преобладала технологичность, и некоторая "многоцелевость" (поскольку родилась эта линия из учебной машины).
По поводу двух типов: в отличие от немцев, у которых ФВ-190 появился "относительно сознательно", у нас Ла появились из-за невостребованности М-82 в начале войны (там бюрократическая бодяга была - М-82 собирались снять с пр-ва, потом это отменили, но самолеты, под который делался этот движок, восстановить в пр-ве забыли). В результате "истребительным" КБ было выдано задание на создание модификаций с движком воздушного охлаждения. Лавочкин со своим ЛаГГ-3-М82 оказался удачливее всех...
1-й и 3-й стремились сделать как можно легче - быстрее и маневреннее.
В линии 7-9 преобладала технологичность, и некоторая "многоцелевость" (поскольку родилась эта линия из учебной машины).
По поводу двух типов: в отличие от немцев, у которых ФВ-190 появился "относительно сознательно", у нас Ла появились из-за невостребованности М-82 в начале войны (там бюрократическая бодяга была - М-82 собирались снять с пр-ва, потом это отменили, но самолеты, под который делался этот движок, восстановить в пр-ве забыли). В результате "истребительным" КБ было выдано задание на создание модификаций с движком воздушного охлаждения. Лавочкин со своим ЛаГГ-3-М82 оказался удачливее всех...
Aaz> ...у нас Ла появились из-за невостребованности М-82 в начале войны...
Есть также версия про козни Яковлева, забравшего все М-105 себе. И тихий, скромный
Лавочкин был вынужден уродовать свой вылизанный планер здоровенной "двойной звездой".
А то, что пепелац получился замечательный - так это случайность
Есть также версия про козни Яковлева, забравшего все М-105 себе. И тихий, скромный
Лавочкин был вынужден уродовать свой вылизанный планер здоровенной "двойной звездой".А то, что пепелац получился замечательный - так это случайность
Anika> Есть также версия про козни Яковлева, забравшего все М-105 себе. И тихий, скромный Лавочкин был вынужден уродовать свой вылизанный планер здоровенной "двойной звездой".
неправда. моторы были. ЛаГГ был построен с нормальным запасасом прочности, и когда кончились импортные клеи для дельтадревесины и перешли на обычную-вес стал не приличный и лтх тоже. поэтому встал вопрос о том что такой самолёт не нужен. а тут как назло куча "лишних" М82. ну и звертелось.
Яковлев и Ко сначала придушили программу И185, потом всех остальных воздушников включая Су2-4-6-8 и прочих. в итоге огромный завод полгода работал в холостую, на склад....
Anika> А то, что пепелац получился замечательный - так это случайность
пепелац получился так себе. после нескольеих модернизаций вышли на довоенный уровень...
Лавочкин был вынужден уродовать свой вылизанный планер здоровенной "двойной звездой".неправда. моторы были. ЛаГГ был построен с нормальным запасасом прочности, и когда кончились импортные клеи для дельтадревесины и перешли на обычную-вес стал не приличный и лтх тоже. поэтому встал вопрос о том что такой самолёт не нужен. а тут как назло куча "лишних" М82. ну и звертелось.
Яковлев и Ко сначала придушили программу И185, потом всех остальных воздушников включая Су2-4-6-8 и прочих. в итоге огромный завод полгода работал в холостую, на склад....
Anika> А то, что пепелац получился замечательный - так это случайность
пепелац получился так себе. после нескольеих модернизаций вышли на довоенный уровень...
Neddy> Момент нумер 2 . Почему во время ВОВ сохранялось производство и як и ла , а не был выбран единый тип истребителя ?
Такая штука как "Единый тип истребителя" отсутствовала в ВМВ
Опасно в военное время класть все яйца в одну корзину
Никогда не знаешь какой конкретно вид вырвется вперед
Спор Моторов с водяным и воздушным охлаждением так и не закончился до конца войны
Сравните Мустанг и Корсар - оба прекрасных самолета
+ производство разных типов моторов мотозаводами
Такая штука как "Единый тип истребителя" отсутствовала в ВМВ
Опасно в военное время класть все яйца в одну корзину
Никогда не знаешь какой конкретно вид вырвется вперед
Спор Моторов с водяным и воздушным охлаждением так и не закончился до конца войны
Сравните Мустанг и Корсар - оба прекрасных самолета
+ производство разных типов моторов мотозаводами
MIKLE> неправда. моторы были.
ага. маломощные... ЛаГГ вообще под м-106 проектировался.
MIKLE> Яковлев и Ко сначала придушили программу И185, потом всех остальных воздушников включая Су2-4-6-8 и прочих. в итоге огромный завод полгода работал в холостую, на склад....
Особенно су-8 проекта 44 придушили аж в 41.
MIKLE> пепелац получился так себе. после нескольеих модернизаций вышли на довоенный уровень...
"сатурну не наливать". (с)
ага. маломощные... ЛаГГ вообще под м-106 проектировался.
MIKLE> Яковлев и Ко сначала придушили программу И185, потом всех остальных воздушников включая Су2-4-6-8 и прочих. в итоге огромный завод полгода работал в холостую, на склад....
Особенно су-8 проекта 44 придушили аж в 41.
MIKLE> пепелац получился так себе. после нескольеих модернизаций вышли на довоенный уровень...
"сатурну не наливать". (с)
MIKLE>> неправда. моторы были.
kirill111> ага. маломощные...
такой маломощной АМ37 шо аж полторы тыщи выдвал при границе высотности в 7+км...
kirill111>ЛаГГ вообще под м-106 проектировался.
они все(и як и лагг) проектировались под линейку м105-106-107-108.
только Лагг "честно" и с нормальным вооружением, ЯК-как сумели в погоне за эфимерными ЛТХ.
в итоге у яка дифецит прочности, у лагга хуже лтх. при этом сохранись какимто образом производство дельтадревесины-полированый лагг с предкрылками имел бы ттх як-а, но с нормальной прочностью и аэродинамикой.
на М106 прибавилибы все машины и даже пешка... и даже возможно пе3-бис пошёлбы вместо як9дд. но увы.
kirill111> "сатурну не наливать". (с)
читайте первоисточники...
kirill111> ага. маломощные...
такой маломощной АМ37 шо аж полторы тыщи выдвал при границе высотности в 7+км...
kirill111>ЛаГГ вообще под м-106 проектировался.
они все(и як и лагг) проектировались под линейку м105-106-107-108.
только Лагг "честно" и с нормальным вооружением, ЯК-как сумели в погоне за эфимерными ЛТХ.
в итоге у яка дифецит прочности, у лагга хуже лтх. при этом сохранись какимто образом производство дельтадревесины-полированый лагг с предкрылками имел бы ттх як-а, но с нормальной прочностью и аэродинамикой.
на М106 прибавилибы все машины и даже пешка... и даже возможно пе3-бис пошёлбы вместо як9дд. но увы.
kirill111> "сатурну не наливать". (с)
читайте первоисточники...
MIKLE> такой маломощной АМ37 шо аж полторы тыщи выдвал при границе высотности в 7+км...
Ну, Майкл... Каким боком АМ-37 относится к Якам и Лавкам?
Ну, Майкл... Каким боком АМ-37 относится к Якам и Лавкам?
MIKLE>> такой маломощной АМ37 шо аж полторы тыщи выдвал при границе высотности в 7+км...
Anika> Ну, Майкл... Каким боком АМ-37 относится к Якам и Лавкам?
кирил в стопицотый раз утверждает что в стране небыло мощных моторов. поэтому де пришось в итоге городить як3 чтоб получить хоть какойто паритет с немцами у земли.
на что собсно ответ-моторов было вагон, самолётов(проектов==типов) тоже... даже база под связку, аналогичную спиту девятке-высотный+низковысотный, была. и воздушники были. только в итоге даже И200 сняли с производства. а потом понеслась - сталинград, густав, фоки...
Anika> Ну, Майкл... Каким боком АМ-37 относится к Якам и Лавкам?
кирил в стопицотый раз утверждает что в стране небыло мощных моторов. поэтому де пришось в итоге городить як3 чтоб получить хоть какойто паритет с немцами у земли.
на что собсно ответ-моторов было вагон, самолётов(проектов==типов) тоже... даже база под связку, аналогичную спиту девятке-высотный+низковысотный, была. и воздушники были. только в итоге даже И200 сняли с производства. а потом понеслась - сталинград, густав, фоки...
А кто-нибудь может внятно объяснить из-за чего МиГ-3 М82 оказался неудачен?
Як с М82, вроде, не вышел по причине недостаточного диаметра винта, что было завязано, опять же, на высоту стоек шасси. А вот мигом вопрос неясен.
Як с М82, вроде, не вышел по причине недостаточного диаметра винта, что было завязано, опять же, на высоту стоек шасси. А вот мигом вопрос неясен.
Cormorant> А кто-нибудь может внятно объяснить из-за чего МиГ-3 М82 оказался неудачен?
МИГ был снят с производства. насовсем.
МИГ был снят с производства. насовсем.
MIKLE> такой маломощной АМ37 шо аж полторы тыщи выдвал при границе высотности в 7+км...
и шо? почему же его не ставили? Почему МиГ-1 с АМ-37 не пошел в серию?
MIKLE> только Лагг "честно" и с нормальным вооружением, ЯК-как сумели в погоне за эфимерными ЛТХ.
да так, что только Як что-то мог.
MIKLE> в итоге у яка дифецит прочности, у лагга хуже лтх. при этом сохранись какимто образом производство дельтадревесины-полированый лагг с предкрылками имел бы ттх як-а, но с нормальной прочностью и аэродинамикой.
Миш, прости, чамый мощный у тебя аргумент - "ЕСЛИ БЫ".
kirill111>> "сатурну не наливать". (с)
MIKLE> читайте первоисточники...
читали. Миш, ты в документы лазил, в ЦАМО? Или просто перепев "Яковлев - бука".
и шо? почему же его не ставили? Почему МиГ-1 с АМ-37 не пошел в серию?
MIKLE> только Лагг "честно" и с нормальным вооружением, ЯК-как сумели в погоне за эфимерными ЛТХ.
да так, что только Як что-то мог.
MIKLE> в итоге у яка дифецит прочности, у лагга хуже лтх. при этом сохранись какимто образом производство дельтадревесины-полированый лагг с предкрылками имел бы ттх як-а, но с нормальной прочностью и аэродинамикой.
Миш, прости, чамый мощный у тебя аргумент - "ЕСЛИ БЫ".
kirill111>> "сатурну не наливать". (с)
MIKLE> читайте первоисточники...
читали. Миш, ты в документы лазил, в ЦАМО? Или просто перепев "Яковлев - бука".
MIKLE> на что собсно ответ-моторов было вагон, самолётов(проектов==типов) тоже... даже база под связку, аналогичную спиту девятке-высотный+низковысотный, была. и воздушники были. только в итоге даже И200 сняли с производства. а потом понеслась - сталинград, густав, фоки...
так все было зашибись, что м-82фн довели к концу 44 лишь. а м-107 к весне 45.
"все хорошо, прекрасная маркиза" (с).
так все было зашибись, что м-82фн довели к концу 44 лишь. а м-107 к весне 45.
"все хорошо, прекрасная маркиза" (с).
Cormorant> А кто-нибудь может внятно объяснить из-за чего МиГ-3 М82 оказался неудачен?
Cormorant> Як с М82, вроде, не вышел по причине недостаточного диаметра винта, что было завязано, опять же, на высоту стоек шасси. А вот мигом вопрос неясен.
Это как раз у МиГа были проблемы с не тем винтом.
Cormorant> Як с М82, вроде, не вышел по причине недостаточного диаметра винта, что было завязано, опять же, на высоту стоек шасси. А вот мигом вопрос неясен.
Это как раз у МиГа были проблемы с не тем винтом.
kirill111> читали. Миш, ты в документы лазил, в ЦАМО? Или просто перепев "Яковлев - бука".
Книга Иванова просто испещерена цитатами из ЦАМо.. Некоторые даже приводятся в фотокопиях.
А про то как И-26 слепили из мотогондолы Як-4 - подробно описано в книге Адлера, кторый тогда у Яковлева и работал. Да много чего у Адлера пр Яковлева.. мнээ.. не очень прохожего на "Цель жизни", в общем.
Книга Иванова просто испещерена цитатами из ЦАМо.. Некоторые даже приводятся в фотокопиях.
А про то как И-26 слепили из мотогондолы Як-4 - подробно описано в книге Адлера, кторый тогда у Яковлева и работал. Да много чего у Адлера пр Яковлева.. мнээ.. не очень прохожего на "Цель жизни", в общем.
kirill111> так все было зашибись, что м-82фн довели к концу 44 лишь.
Угу. А Ла-5ФН - к октябрю 43-го. Разница заметна?
Угу. А Ла-5ФН - к октябрю 43-го. Разница заметна?
kirill111> и шо? почему же его не ставили? Почему МиГ-1 с АМ-37 не пошел в серию?
у меня стойкое желание влепить обещаные +10 дабы ты пошёл и ПРОЧИТАЛ. САМ.
я про ам35->ам37 писал уже не один раз.
kirill111> да так, что только Як что-то мог.
по сравнению с Миг3АМ38 - Як1БМ105ПФ-щенок на завтрак.
kirill111> читали. Миш, ты в документы лазил, в ЦАМО? Или просто перепев "Яковлев - бука".
что ты лично прочитал кроме "Цель жизни"? туже АиК регулярно читаеш? дюжину могошрафий на руках имееш? весь рунет наизусть знаеш?
у меня лично-стопки журналов повод для скандалов дома. бо много их.
у меня стойкое желание влепить обещаные +10 дабы ты пошёл и ПРОЧИТАЛ. САМ.
я про ам35->ам37 писал уже не один раз.
kirill111> да так, что только Як что-то мог.
по сравнению с Миг3АМ38 - Як1БМ105ПФ-щенок на завтрак.
kirill111> читали. Миш, ты в документы лазил, в ЦАМО? Или просто перепев "Яковлев - бука".
что ты лично прочитал кроме "Цель жизни"? туже АиК регулярно читаеш? дюжину могошрафий на руках имееш? весь рунет наизусть знаеш?
у меня лично-стопки журналов повод для скандалов дома. бо много их.
В.М.> Это как раз у МиГа были проблемы с не тем винтом.
то есть, неправильный винт и неправильная капотировка двигателя, и все?
то есть, неправильный винт и неправильная капотировка двигателя, и все?
kirill111>> так все было зашибись, что м-82фн довели к концу 44 лишь.
Anika> Угу. А Ла-5ФН - к октябрю 43-го. Разница заметна?
я всё никак не могу понять, что к м82 прицепились, особенно Н
Anika> Угу. А Ла-5ФН - к октябрю 43-го. Разница заметна?
я всё никак не могу понять, что к м82 прицепились, особенно Н
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
