-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/2/8/8/128x128-crop/1361882.jpg)
Пару вопросов по Як и Ла
Теги:
john5r
В.М.> Это как раз у МиГа были проблемы с не тем винтом.
так потом же сделали еще один МиГ с М-82 (И-211 "Е") который по летным данным уделывал Ла-5. Просто он опоздал
так потом же сделали еще один МиГ с М-82 (И-211 "Е") который по летным данным уделывал Ла-5. Просто он опоздал
инфо
инструменты
kirill111>> читали. Миш, ты в документы лазил, в ЦАМО? Или просто перепев "Яковлев - бука".
В.М.> Книга Иванова просто испещерена цитатами из ЦАМо.. Некоторые даже приводятся в фотокопиях.
В.М.> А про то как И-26 слепили из мотогондолы Як-4 - подробно описано в книге Адлера, кторый тогда у Яковлева и работал. Да много чего у Адлера пр Яковлева.. мнээ.. не очень прохожего на "Цель жизни", в общем.
ув. фрапессор vm. Читали.
В.М.> Книга Иванова просто испещерена цитатами из ЦАМо.. Некоторые даже приводятся в фотокопиях.
В.М.> А про то как И-26 слепили из мотогондолы Як-4 - подробно описано в книге Адлера, кторый тогда у Яковлева и работал. Да много чего у Адлера пр Яковлева.. мнээ.. не очень прохожего на "Цель жизни", в общем.
ув. фрапессор vm. Читали.
траблы были с Як-7, на который пытались м-82 поставить. короткие стойки шасси.
MIKLE
kirill111> траблы были с Як-7, на который пытались м-82 поставить. короткие стойки шасси.
да дело то не только в шасси. моторо больше, тяжелее, больше горючего жрёт. переоблегчённый як и с м105 то едва не разваливался и летал на 700км, с м82 он бы разваливался на выходе из пикирования и имел бы дальность 500км и менее.
пришлось бы ходить по кругу, усиливая и доливая, в итоге таже лавка бы и вышла, но опять с опозданием даже относительно ла5...
к слову-пишут что даже некоторые ла5ф собирались из задела фюзеляжей лаггов...
да дело то не только в шасси. моторо больше, тяжелее, больше горючего жрёт. переоблегчённый як и с м105 то едва не разваливался и летал на 700км, с м82 он бы разваливался на выходе из пикирования и имел бы дальность 500км и менее.
пришлось бы ходить по кругу, усиливая и доливая, в итоге таже лавка бы и вышла, но опять с опозданием даже относительно ла5...
к слову-пишут что даже некоторые ла5ф собирались из задела фюзеляжей лаггов...
MIKLE> по сравнению с Миг3АМ38 - Як1БМ105ПФ-щенок на завтрак.
почему его не выпускали, а?
MIKLE> что ты лично прочитал кроме "Цель жизни"? туже АиК регулярно читаеш? дюжину могошрафий на руках имееш? весь рунет наизусть знаеш?
от как раз АСЯ не читал. а вот инета кучу излазил.
MIKLE> у меня лично-стопки журналов повод для скандалов дома. бо много их.
та же фигня.
почему его не выпускали, а?
MIKLE> что ты лично прочитал кроме "Цель жизни"? туже АиК регулярно читаеш? дюжину могошрафий на руках имееш? весь рунет наизусть знаеш?
от как раз АСЯ не читал. а вот инета кучу излазил.
MIKLE> у меня лично-стопки журналов повод для скандалов дома. бо много их.
та же фигня.
MIKLE>> по сравнению с Миг3АМ38 - Як1БМ105ПФ-щенок на завтрак.
kirill111> почему его не выпускали, а?
потому что товарищ Илющин сделал уберваффе и заявил что де 5мм брони защищают от всего и истребителей нам не надо а надо ИЛ2. поэтому де МиГ3 фф топку, даёш план по Илам и АМ38. а кому надо-схавали и согласились. в итоге 2 вылета на потерю под курском.
kirill111> та же фигня.
незаметно.
kirill111> почему его не выпускали, а?
потому что товарищ Илющин сделал уберваффе и заявил что де 5мм брони защищают от всего и истребителей нам не надо а надо ИЛ2. поэтому де МиГ3 фф топку, даёш план по Илам и АМ38. а кому надо-схавали и согласились. в итоге 2 вылета на потерю под курском.
kirill111> та же фигня.
незаметно.
MIKLE> потому что товарищ Илющин сделал уберваффе и заявил что де 5мм брони защищают от всего и истребителей нам не надо а надо ИЛ2. поэтому де МиГ3 фф топку, даёш план по Илам и АМ38. а кому надо-схавали и согласились. в итоге 2 вылета на потерю под курском.
Миш, меня не колышат фразы с "БЫ" и "ЕСЛИ". прости.
kirill111>> та же фигня.
MIKLE> незаметно.
Вот по тебе и видно, читал, читал, и пречитался.
Миш, меня не колышат фразы с "БЫ" и "ЕСЛИ". прости.
kirill111>> та же фигня.
MIKLE> незаметно.
Вот по тебе и видно, читал, читал, и пречитался.
Anika> Есть также версия про козни Яковлева, забравшего все М-105 себе. И тихий, скромный 
Лавочкин был вынужден уродовать свой вылизанный планер здоровенной "двойной звездой".
Угу - а в порядке компенсации морального злобный Яковлев был вынужден и сам уродоваться с Як-7-М82 и Як-1-М82.
Да и Микояна чаша сия тоже не миновала...
Лавочкин был вынужден уродовать свой вылизанный планер здоровенной "двойной звездой".Угу - а в порядке компенсации морального злобный Яковлев был вынужден и сам уродоваться с Як-7-М82 и Як-1-М82.
Да и Микояна чаша сия тоже не миновала...
Aaz> Угу - а в порядке компенсации морального злобный Яковлев был вынужден и сам уродоваться с Як-7-М82 и Як-1-М82. Да и Микояна чаша сия тоже не миновала...
а моторы были настолько хороши, что Ла-9, 11 летали с АШ-82фн. Вот. До 50 года.
Да и Микояна чаша сия тоже не миновала...а моторы были настолько хороши, что Ла-9, 11 летали с АШ-82фн. Вот. До 50 года.
MIKLE> потому что товарищ Илющин сделал уберваффе и заявил что де 5мм брони защищают от всего и истребителей нам не надо а надо ИЛ2. поэтому де МиГ3 фф топку, даёш план по Илам и АМ38. а кому надо-схавали и согласились. в итоге 2 вылета на потерю под курском.
Ой мама, Ильюшин-то с "горбатым" каким боком здесь очутились?
И вся программа "Иванов"?
Ой мама, Ильюшин-то с "горбатым" каким боком здесь очутились?
И вся программа "Иванов"?
Aaz>> Угу - а в порядке компенсации морального злобный Яковлев был вынужден и сам уродоваться с Як-7-М82 и Як-1-М82. Да и Микояна чаша сия тоже не миновала...
kirill111> а моторы были настолько хороши, что Ла-9, 11 летали с АШ-82фн. Вот. До 50 года.
Вот к 50-му они и стали хорошими.
Ну, лет на пять раньше...
Да и Микояна чаша сия тоже не миновала...kirill111> а моторы были настолько хороши, что Ла-9, 11 летали с АШ-82фн. Вот. До 50 года.
Вот к 50-му они и стали хорошими.
Ну, лет на пять раньше...
Полл> Ой мама, Ильюшин-то с "горбатым" каким боком здесь очутились?
Полл> И вся программа "Иванов"?
Блин, тебе неймется - хочешь по -надцатому кругу все то же выслушивать?
Иди вон в соседний топик, и читай до наступления "чувства глубокого удовлетворения" (с - Л.И.Брежнев)
Полл> И вся программа "Иванов"?
Блин, тебе неймется - хочешь по -надцатому кругу все то же выслушивать?
Иди вон в соседний топик, и читай до наступления "чувства глубокого удовлетворения" (с - Л.И.Брежнев)
Aaz> Блин, тебе неймется - хочешь по -надцатому кругу все то же выслушивать?
Молчу-молчу! Уже ушел!!
Робко: но все же, как программа создания нового тактического разведчика и бомбардировщика перешла дорогу истребителям?
Молчу-молчу! Уже ушел!!
Робко: но все же, как программа создания нового тактического разведчика и бомбардировщика перешла дорогу истребителям?
alexzp
Aaz>> ...у нас Ла появились из-за невостребованности М-82 в начале войны...
Anika> Есть также версия про козни Яковлева, забравшего все М-105 себе. И тихий, скромный Лавочкин был вынужден уродовать свой вылизанный планер здоровенной "двойной звездой".
Anika> А то, что пепелац получился замечательный - так это случайность
Вынужден конечно, потому, что облегченный, с запасом топлива 270кг (как у Як-3) ЛаГГ-3 66 производственной серии только по скорости дотягивал до современного ему Як-7Б (при том же моторе 105ПФ). И уступал ему в маневре, скороподъемности и огневой мощи (на 1 12,7мм пулемет).
Я не понимаю. Если Яковлев так всесилен, то занимался бы "прожектами" а-ля Поликарпов. Проектировал бы и испытывал "суперистребитель" на базе хотя бы того же И-30, а не выжимал бы соки из серийных машин и получал за них "ебуков" от всех кто мог их "выписать" тогда и конечно же сейчас.
Приведите пожалуйста цитаты из документов к книге Иванова которые бы хоть как то иллюстрировали "зажимание " Яковлевым Поликарпова. А то книгу не достать.
Anika> Есть также версия про козни Яковлева, забравшего все М-105 себе. И тихий, скромный
Лавочкин был вынужден уродовать свой вылизанный планер здоровенной "двойной звездой".Anika> А то, что пепелац получился замечательный - так это случайность
Вынужден конечно, потому, что облегченный, с запасом топлива 270кг (как у Як-3) ЛаГГ-3 66 производственной серии только по скорости дотягивал до современного ему Як-7Б (при том же моторе 105ПФ). И уступал ему в маневре, скороподъемности и огневой мощи (на 1 12,7мм пулемет).
Я не понимаю. Если Яковлев так всесилен, то занимался бы "прожектами" а-ля Поликарпов. Проектировал бы и испытывал "суперистребитель" на базе хотя бы того же И-30, а не выжимал бы соки из серийных машин и получал за них "ебуков" от всех кто мог их "выписать" тогда и конечно же сейчас.
Приведите пожалуйста цитаты из документов к книге Иванова которые бы хоть как то иллюстрировали "зажимание " Яковлевым Поликарпова. А то книгу не достать.
kirill111> от как раз АСЯ не читал. а вот инета кучу излазил.
Советую прочесть - чтобы лучше представлять личность. Там заниматльно - что именно замалчивает, а что просто передергивает. Поучительно...
Советую прочесть - чтобы лучше представлять личность. Там заниматльно - что именно замалчивает, а что просто передергивает. Поучительно...
alexzp> Я не понимаю. Если Яковлев так всесилен, то занимался бы "прожектами" а-ля Поликарпов.
Для это всесильности - мало, надо еще и уметь.
alexzp> Приведите пожалуйста цитаты из документов к книге Иванова которые бы хоть как то иллюстрировали "зажимание " Яковлевым Поликарпова. А то книгу не достать.
Книга снова не у меня - попробую выцепить у очреденого читальщика. Но "нехорошие факты" таки имели место..
Для это всесильности - мало, надо еще и уметь.
alexzp> Приведите пожалуйста цитаты из документов к книге Иванова которые бы хоть как то иллюстрировали "зажимание " Яковлевым Поликарпова. А то книгу не достать.
Книга снова не у меня - попробую выцепить у очреденого читальщика. Но "нехорошие факты" таки имели место..
MIKLE>> потому что товарищ Илющин сделал уберваффе и заявил что де 5мм брони защищают от всего и истребителей нам не надо а надо ИЛ2. поэтому де МиГ3 фф топку, даёш план по Илам и АМ38. а кому надо-схавали и согласились. в итоге 2 вылета на потерю под курском.
kirill111> Миш, меня не колышат фразы с "БЫ" и "ЕСЛИ". прости.
вот сейчас точно будет +10 ИТОГО.
kirill111> Миш, меня не колышат фразы с "БЫ" и "ЕСЛИ". прости.
вот сейчас точно будет +10 ИТОГО.
Полл> Робко: но все же, как программа создания нового тактического разведчика и бомбардировщика перешла дорогу истребителям?
она не перешла. а вот осенью 41-го был выбор: или сниженый выпуск АМ35+АМ38 или столько сколко выдали в итоге АМ38. в итоге Ам35 сняли с производства, а следом и МИГ.
она не перешла. а вот осенью 41-го был выбор: или сниженый выпуск АМ35+АМ38 или столько сколко выдали в итоге АМ38. в итоге Ам35 сняли с производства, а следом и МИГ.
Бяка
kirill111> а моторы были настолько хороши, что Ла-9, 11 летали с АШ-82фн. Вот. До 50 года.
Аш-82ФН, послевоенный - это совсем другой мотор, чем во время войны. После войны сделали Аш-83, Потом, на его базе, Аш-82Т, и уж на базе этого мотора Аш-82ФН, на котором и летали послевоенные поршневые истребители. И то, не все, а которые получили эти моторы.
Аш-82ФН, послевоенный - это совсем другой мотор, чем во время войны. После войны сделали Аш-83, Потом, на его базе, Аш-82Т, и уж на базе этого мотора Аш-82ФН, на котором и летали послевоенные поршневые истребители. И то, не все, а которые получили эти моторы.
MIKLE> вот сейчас точно будет +10 ИТОГО.
Вот сейчас точно будет "пошел нахуй".
Вот сейчас точно будет "пошел нахуй".
Vale:
предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
kirill111>> от как раз АСЯ не читал. а вот инета кучу излазил.
В.М.> Советую прочесть - чтобы лучше представлять личность. Там заниматльно - что именно замалчивает, а что просто передергивает. Поучительно...
Хе. Я еще в 95 году озадачился. В книге Жука (?) про авиацию от ТМ были данные Бф-109г6 и Як-9. И цитировался Яковлев, классика - "истребитель мессрешмит не смог конкурировать с новыми Яками, стал маломаневренен", ну помните, фрапессор vm. И это при двигле 1800 сил на Г6 и 1150-1240 на Як-9.
Ну, выборочно его читал, что надо, делая свои выводы. Как и Грабина, например.
А целиком книгу ничитал.
А вообще ко всем мемуарам нужно относится осторожно. почти все - "какой я был крутой, как мне все мешали".
Знаете, что показательно. Одно дело - уметь делать самолеты во время войны, другое - в мирное время. показательно, что ни Яковлев, что ни Лавочкин особо после войны себя не проявили в авиации. В отличии от перфекционистов Микояни с Гуревичем и Сухого. Не умри Поликарпов, в Корее мог летать и По-15
В.М.> Советую прочесть - чтобы лучше представлять личность. Там заниматльно - что именно замалчивает, а что просто передергивает. Поучительно...
Хе. Я еще в 95 году озадачился. В книге Жука (?) про авиацию от ТМ были данные Бф-109г6 и Як-9. И цитировался Яковлев, классика - "истребитель мессрешмит не смог конкурировать с новыми Яками, стал маломаневренен", ну помните, фрапессор vm. И это при двигле 1800 сил на Г6 и 1150-1240 на Як-9.
Ну, выборочно его читал, что надо, делая свои выводы. Как и Грабина, например.
А целиком книгу ничитал.
А вообще ко всем мемуарам нужно относится осторожно. почти все - "какой я был крутой, как мне все мешали".
Знаете, что показательно. Одно дело - уметь делать самолеты во время войны, другое - в мирное время. показательно, что ни Яковлев, что ни Лавочкин особо после войны себя не проявили в авиации. В отличии от перфекционистов Микояни с Гуревичем и Сухого. Не умри Поликарпов, в Корее мог летать и По-15
kirill111> А целиком книгу ничитал.
Самое время прочесть - будучи подготовленным
kirill111> А вообще ко всем мемуарам нужно относится осторожно. почти все - "какой я был крутой, как мне все мешали".
Ну, бывает, но не всегда. Я предпочитаю прочесть все, до чего доберусь - перекрестные суждения об одном и том же обычно крайне любопытны.
kirill111> Знаете, что показательно. Одно дело - уметь делать самолеты во время войны, другое - в мирное время. показательно, что ни Яковлев, что ни Лавочкин особо после войны себя не проявили в авиации.
Да, это именно так. Показательно.
kirill111> В отличии от перфекционистов Микояни с Гуревичем и Сухого. Не умри Поликарпов, в Корее мог летать и По-15
Он и летал. Ну не думате же вы, что Артем Иванович был главным по технической части
Самое время прочесть - будучи подготовленным
kirill111> А вообще ко всем мемуарам нужно относится осторожно. почти все - "какой я был крутой, как мне все мешали".
Ну, бывает, но не всегда. Я предпочитаю прочесть все, до чего доберусь - перекрестные суждения об одном и том же обычно крайне любопытны.
kirill111> Знаете, что показательно. Одно дело - уметь делать самолеты во время войны, другое - в мирное время. показательно, что ни Яковлев, что ни Лавочкин особо после войны себя не проявили в авиации.
Да, это именно так. Показательно.
kirill111> В отличии от перфекционистов Микояни с Гуревичем и Сухого. Не умри Поликарпов, в Корее мог летать и По-15
Он и летал. Ну не думате же вы, что Артем Иванович был главным по технической части
kirill111>> В отличии от перфекционистов Микояни с Гуревичем и Сухого. Не умри Поликарпов, в Корее мог летать и По-15
там как летал Ta183 так и летал бы 1
против Heinkel P.1078
там как летал Ta183 так и летал бы 1
против Heinkel P.1078
ХЗ почему- правть мое же сообщени мен не дают. росто добавлю:
Отдельно интересны ммуары тех, кто был рядом с "титанами" - Кербера, Адлера, Самойловича, Селякова, вот опять же недавно проичтнные Бена Рича- там довольно интересно о великом Келли. Ну а людям типа Иванова - просто памятник ставить нужно, 25 лет вьедливого копания.
Отдельно интересны ммуары тех, кто был рядом с "титанами" - Кербера, Адлера, Самойловича, Селякова, вот опять же недавно проичтнные Бена Рича- там довольно интересно о великом Келли. Ну а людям типа Иванова - просто памятник ставить нужно, 25 лет вьедливого копания.
В.М.> Самое время прочесть - будучи подготовленным
от корки до корки... ох. хотя, вспомнил, как раз фрагментами ее в 95 читал. еще тогда же, но целиком про самолеты Ильюшина.
В.М.> Ну, бывает, но не всегда. Я предпочитаю прочесть все, до чего доберусь - перекрестные суждения об одном и том же обычно крайне любопытны.
да я тоже. затем часто на форумах сижу - читаешь какое-нибудь дристалище.
В.М.> Да, это именно так. Показательно.
да, кризис-менеджеры - они такие.
В.М.> Он и летал. Ну не думате же вы, что Артем Иванович был главным по технической части
тут не спорю.
от корки до корки... ох. хотя, вспомнил, как раз фрагментами ее в 95 читал. еще тогда же, но целиком про самолеты Ильюшина.
В.М.> Ну, бывает, но не всегда. Я предпочитаю прочесть все, до чего доберусь - перекрестные суждения об одном и том же обычно крайне любопытны.
да я тоже. затем часто на форумах сижу - читаешь какое-нибудь дристалище.
В.М.> Да, это именно так. Показательно.
да, кризис-менеджеры - они такие.
В.М.> Он и летал. Ну не думате же вы, что Артем Иванович был главным по технической части
тут не спорю.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
