-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rl/rl0/img02/pgc/432x288/128x128-crop/52bab465-0ff1-f7d3-0ff1-f7dc549beb78.photo.0.jpg)
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV
Теги:
pokos
Видимо, во флоповниках сильно разные датчики. Мне не удалось уловить влияния поля Земли на сигнал. Мерил постоянное напряжение. Если сигнал и был, то точно меньше 200мкВ.
инфо
инструменты
RLAN
А.С.> Удивительно. У меня от Аналог девайсез есть датчики Холла со встроенным усилителем (КУ программируемый в диапазоне 1-25). Так даже на максимальном КУ у них сигнал от МПЗ на уровне +3 дБ от шумов при полосе порядка 1 Гц. Т.е. уже на 2 Гц сравнивается с шумами, а на полной полосе вообще не детектируется.
Речь идет об вот этих датчиках.
На них подавалось 5В. Это со старинных HDD 5" 20 или 40 Мб
При перевороте изменение выходного сигнала составляло несколько мВ, абсолютное изменение где то в 2 раза.
Речь идет об вот этих датчиках.
На них подавалось 5В. Это со старинных HDD 5" 20 или 40 Мб
При перевороте изменение выходного сигнала составляло несколько мВ, абсолютное изменение где то в 2 раза.
Прикреплённые файлы:
RLAN> При перевороте изменение выходного сигнала составляло несколько мВ, абсолютное изменение где то в 2 раза.
Ого, это как в KMZ10A1.
Ого, это как в KMZ10A1.
AlexandrBAM> .... Aдрес отправил на Ваш e-mail.
Письмо отправил на указанный адрес. Обычное, не заказное.
Письмо отправил на указанный адрес. Обычное, не заказное.
Xan
А вот кто знает величину эфирных шумов в диапазонах 433, 2400 и 5840 МГц?
В задумчивости, в каком диапазоне связь легче организовывать.
На эти диапазоны есть готовые микросхемы с выходной мощностью до 20 милливатт. И шумы входных усилителей у них примерно одинаковые. Но вот как с эфиром дело обстоит?
433 привлекает тем, что площадь антенны можно получить большую не заботясь о направленности, но этот диапазон уже сильно обжит.
В задумчивости, в каком диапазоне связь легче организовывать.
На эти диапазоны есть готовые микросхемы с выходной мощностью до 20 милливатт. И шумы входных усилителей у них примерно одинаковые. Но вот как с эфиром дело обстоит?
433 привлекает тем, что площадь антенны можно получить большую не заботясь о направленности, но этот диапазон уже сильно обжит.
Андрей Суворов
Один мой приятель, который работал профессионально в этих диапазонах, говорил, что в 2400 очень мешают микроволновки 
А 5840 у нас вроде закрыт.
А 5840 у нас вроде закрыт.
metero
Xan> 433 привлекает тем, что площадь антенны можно получить большую не заботясь о направленности, но этот диапазон уже сильно обжит.
Обжит, но у него "руки коротки". Даже если считать 25 mW номиналом для ISM, дальность небольшая, а ведь ето разрешенная ERP( equivalent radiation power). Иньiми словами,если антенна с усилением 4 раза, мощность передатчика не должна превьiшать 6-7 mW.
С другой стороньi , 2.4GHz и 5 GHz плотно занятьi интернетом- access point.
С третей, используя радиолюбительские частотьi 432-434, вполне официально можно работать на 10 ватт, а то и на все 50.
А де факто, лучше всего проходит 145 МHz. Даже с укороченной спиральной антенной.
Еще. 20 милливат несерьезно для ракетьi. Нужно хотя бьi 0.5, лучше 1 ватт на 433 МГц. Их тут легко сделать, а на 2.4 и более- трудно. На 2.4 и 5 ГГц нужна прямая видимость, что часто проблематично.
Я почему пишу- у меня рипитерьi все на 433. Штук 10 по городу. Делали запрос комитету сообщений и они дали нам распечатку занятости диапазона- вполне прилично все. Если дать писменньй запрос,они должнь ответить. Правда, как у вас будет , не знаю.
Обжит, но у него "руки коротки". Даже если считать 25 mW номиналом для ISM, дальность небольшая, а ведь ето разрешенная ERP( equivalent radiation power). Иньiми словами,если антенна с усилением 4 раза, мощность передатчика не должна превьiшать 6-7 mW.
С другой стороньi , 2.4GHz и 5 GHz плотно занятьi интернетом- access point.
С третей, используя радиолюбительские частотьi 432-434, вполне официально можно работать на 10 ватт, а то и на все 50.
А де факто, лучше всего проходит 145 МHz. Даже с укороченной спиральной антенной.
Еще. 20 милливат несерьезно для ракетьi. Нужно хотя бьi 0.5, лучше 1 ватт на 433 МГц. Их тут легко сделать, а на 2.4 и более- трудно. На 2.4 и 5 ГГц нужна прямая видимость, что часто проблематично.
Я почему пишу- у меня рипитерьi все на 433. Штук 10 по городу. Делали запрос комитету сообщений и они дали нам распечатку занятости диапазона- вполне прилично все. Если дать писменньй запрос,они должнь ответить. Правда, как у вас будет , не знаю.
RLAN> Письмо отправил на указанный адрес. Обычное, не заказное.
Большое спасибо, о получении отпишусь.
Большое спасибо, о получении отпишусь.
metero> Обжит, но у него "руки коротки".
Ну вот для идеального случая, когда нет посторонних излучателей, кроме теплового излучения Земли, для микрух ADF7021 получается дальность (прямая видимость, ессно) около 200 км на скорости 9600.
Но наличие радиолюбителей может очень сильно увеличить количество помех.
Вот мне и интересно — во сколько раз?
Понятно, что в городе совсем плохо, надо отходить подальше и прятаться за горизонт. Но там достанут отражения от ионосферы.
metero> С другой стороньi , 2.4GHz и 5 GHz плотно занятьi интернетом- access point.
За городом врядли много нагадят. Но на гигагерцах желательно направленные антенны, а куда направлять не всегда известно.
metero> А де факто, лучше всего проходит 145 МHz.
Да там размер антенны уже великоват будет.
metero> Еще. 20 милливат несерьезно для ракетьi. Нужно хотя бьi 0.5, лучше 1 ватт на 433 МГц. Их тут легко сделать, а на 2.4 и более- трудно. На 2.4 и 5 ГГц нужна прямая видимость, что часто проблематично.
Есть усилители мощности (микрухи) на 1 ватт (433) и на 0.63 ватта (2.4, 5.8). Так что добавить можно.
Что касается прямой видимости - именно на неё и расчитываю. До 2000 км.
metero> Я почему пишу- у меня рипитерьi все на 433. Штук 10 по городу. Делали запрос комитету
Ну, я думаю без официальности обойтись, мне всего один канал надо и ненадолго.
Повторю волнующий меня вопрос: во сколько раз эфирные помехи превышают тепловые шумы?
Ну вот для идеального случая, когда нет посторонних излучателей, кроме теплового излучения Земли, для микрух ADF7021 получается дальность (прямая видимость, ессно) около 200 км на скорости 9600.
Но наличие радиолюбителей может очень сильно увеличить количество помех.
Вот мне и интересно — во сколько раз?
Понятно, что в городе совсем плохо, надо отходить подальше и прятаться за горизонт. Но там достанут отражения от ионосферы.
metero> С другой стороньi , 2.4GHz и 5 GHz плотно занятьi интернетом- access point.
За городом врядли много нагадят. Но на гигагерцах желательно направленные антенны, а куда направлять не всегда известно.
metero> А де факто, лучше всего проходит 145 МHz.
Да там размер антенны уже великоват будет.
metero> Еще. 20 милливат несерьезно для ракетьi. Нужно хотя бьi 0.5, лучше 1 ватт на 433 МГц. Их тут легко сделать, а на 2.4 и более- трудно. На 2.4 и 5 ГГц нужна прямая видимость, что часто проблематично.
Есть усилители мощности (микрухи) на 1 ватт (433) и на 0.63 ватта (2.4, 5.8). Так что добавить можно.
Что касается прямой видимости - именно на неё и расчитываю. До 2000 км.
metero> Я почему пишу- у меня рипитерьi все на 433. Штук 10 по городу. Делали запрос комитету
Ну, я думаю без официальности обойтись, мне всего один канал надо и ненадолго.
Повторю волнующий меня вопрос: во сколько раз эфирные помехи превышают тепловые шумы?
metero>> Обжит, но у него "руки коротки".
Xan> Ну вот для идеального случая, когда нет посторонних излучателей, кроме теплового излучения Земли, для микрух ADF7021 получается дальность (прямая видимость, ессно) около 200 км на скорости 9600.
Xan> Но наличие радиолюбителей может очень сильно увеличить количество помех.
Xan> Вот мне и интересно — во сколько раз?
Основной источник помех - брелки сигнализации автомобилей. Хотя они нормированы на 5 мВт, реально их делают до 0,1 Вт (а кто будет проверять?) и их в Москве НУ ОЧЕНЬ МНОГО.
Радиолюбители, как раз, в этом диапазоне уже сплошь пользуются направленными антеннами, и, чем мощнее передатчики, тем направленнее антенны, так что в воздух идут в основном боковые лепестки
Я хотел поиграть с этими приёмопередатчиками, но Мишка сказал, что они уже уничтожили все платки под них, а на макетке оно не заведётся. Делать же плату "лазерно-утюжным методом" я ленюсь, да и не умею.
Xan> Повторю волнующий меня вопрос: во сколько раз эфирные помехи превышают тепловые шумы?
Реально, не AD7021, а AD7025, правда, и с микрополосковой антенной, вяжутся на дальностях меньше километра. Это мне сказал знакомый из одной фирмы, которая занимается всякими радиоустройствами "спецназначения" в том числе. Я хотел поиграть с этими приёмопередатчиками, но плату лазерно-утюжным методом я делать не умею, да и ленюсь, а на макетке оно не заведётся.
Xan> Ну вот для идеального случая, когда нет посторонних излучателей, кроме теплового излучения Земли, для микрух ADF7021 получается дальность (прямая видимость, ессно) около 200 км на скорости 9600.
Xan> Но наличие радиолюбителей может очень сильно увеличить количество помех.
Xan> Вот мне и интересно — во сколько раз?
Основной источник помех - брелки сигнализации автомобилей. Хотя они нормированы на 5 мВт, реально их делают до 0,1 Вт (а кто будет проверять?) и их в Москве НУ ОЧЕНЬ МНОГО.
Радиолюбители, как раз, в этом диапазоне уже сплошь пользуются направленными антеннами, и, чем мощнее передатчики, тем направленнее антенны, так что в воздух идут в основном боковые лепестки
Я хотел поиграть с этими приёмопередатчиками, но Мишка сказал, что они уже уничтожили все платки под них, а на макетке оно не заведётся. Делать же плату "лазерно-утюжным методом" я ленюсь, да и не умею.
Xan> Повторю волнующий меня вопрос: во сколько раз эфирные помехи превышают тепловые шумы?
Реально, не AD7021, а AD7025, правда, и с микрополосковой антенной, вяжутся на дальностях меньше километра. Это мне сказал знакомый из одной фирмы, которая занимается всякими радиоустройствами "спецназначения" в том числе. Я хотел поиграть с этими приёмопередатчиками, но плату лазерно-утюжным методом я делать не умею, да и ленюсь, а на макетке оно не заведётся.
metero>> А де факто, лучше всего проходит 145 МHz.
Xan> Да там размер антенны уже великоват будет
Так,может, поясниш для чего предназначена связь...если искать ракету в поле-одно, для телеметрии более 3-5 км- другое, там вроде однозначно на гигагерцах надо.
Xan> Да там размер антенны уже великоват будет
Так,может, поясниш для чего предназначена связь...если искать ракету в поле-одно, для телеметрии более 3-5 км- другое, там вроде однозначно на гигагерцах надо.
metero> Так может пояснишь, для чего предназначена связь...
Связь со спутником (телеметрия, управление). Туда-сюда.
Других интересов у меня нет - я псих!!!
Связь со спутником (телеметрия, управление). Туда-сюда.
Других интересов у меня нет - я псих!!!
Варианты:
ATR2406 — 2.4 ГГц трансивер от Атмела, -93 dBm @ 1152 kbps.
T7026 — усилитель 0.63 ватта к нему.
ADF7021 — 80...950 МГц трансивер от AD, -133 dBm @ 25 kbps. 20 мВт.
Они примерно одинаковы по шумам на kbps и комплект от Атмел и одна микруха от AD дадут примерно одинаковую дальность, если шумы эфира одинаковы.
ATR2406 — 2.4 ГГц трансивер от Атмела, -93 dBm @ 1152 kbps.
T7026 — усилитель 0.63 ватта к нему.
ADF7021 — 80...950 МГц трансивер от AD, -133 dBm @ 25 kbps. 20 мВт.
Они примерно одинаковы по шумам на kbps и комплект от Атмел и одна микруха от AD дадут примерно одинаковую дальность, если шумы эфира одинаковы.
а у тебя есть проверенная топология под ADF7021? точно работающая, я б тогда воспроизвёл и поэкспериментировал
Xan> Связь со спутником (телеметрия, управление). Туда-сюда.
Xan> Других интересов у меня нет - я псих!!!
Все мьi здесь..того.:)
Значится так: 0.63 ватт мало. На днях посмотрю, что и как . На 430 со спутниками работают с 200ми ватами . Связь через Луну -500 ватт на 150 МГц. Тьi не смотрел, какая телеметрия у НАСА и ваша. Телевизионнье спутники- ватт 50.
Правда, бьiло дело, мой знакомьiй делал связь на 10 ГГц 10тю милливатами на 100, а то и больше км по прямой видимости- Витоша,Черни връх и Стара планина-връх Ботев.
Без направленной антеннь никуда, даже на 430. Система слежения, конечно. И bandwith не расширяй так просто, чем шире, тем хуже для передачи и приема. При равньiх прочих усиление( мощность) ниже.
Xan> Других интересов у меня нет - я псих!!!
Все мьi здесь..того.:)
Значится так: 0.63 ватт мало. На днях посмотрю, что и как . На 430 со спутниками работают с 200ми ватами . Связь через Луну -500 ватт на 150 МГц. Тьi не смотрел, какая телеметрия у НАСА и ваша. Телевизионнье спутники- ватт 50.
Правда, бьiло дело, мой знакомьiй делал связь на 10 ГГц 10тю милливатами на 100, а то и больше км по прямой видимости- Витоша,Черни връх и Стара планина-връх Ботев.
Без направленной антеннь никуда, даже на 430. Система слежения, конечно. И bandwith не расширяй так просто, чем шире, тем хуже для передачи и приема. При равньiх прочих усиление( мощность) ниже.
А.С.> а у тебя есть проверенная топология под ADF7021? точно работающая, я б тогда воспроизвёл и поэкспериментировал
Не-а, я пока в этом теоретик.
Вон там предлагают гербер:
HTTP Error 500.0 - Internal Server Error
There is a problem with the resource you are looking for, so it cannot be displayed.
Detailed Error Information
ModuleServerSideIncludeModuleNotificationExecuteRequestHandlerHandlerServerSideIncludeError Code0x80070002
Requested URLhttp://www.analog.com:80/Analog_Root/static/techSupport/designTools/evaluationBoards/gerberFiles.htmlPhysical PathE:\inetpub\Analog_Root\static\techSupport\designTools\evaluationBoards\gerberFiles.htmlLogon…
// Дальше —
www.analog.com
Не-а, я пока в этом теоретик.
Вон там предлагают гербер:
IIS 7.5 Detailed Error - 500.0 - Internal Server Error
Error SummaryHTTP Error 500.0 - Internal Server Error
There is a problem with the resource you are looking for, so it cannot be displayed.
Detailed Error Information
ModuleServerSideIncludeModuleNotificationExecuteRequestHandlerHandlerServerSideIncludeError Code0x80070002
Requested URLhttp://www.analog.com:80/Analog_Root/static/techSupport/designTools/evaluationBoards/gerberFiles.htmlPhysical PathE:\inetpub\Analog_Root\static\techSupport\designTools\evaluationBoards\gerberFiles.htmlLogon…
// Дальше —
www.analog.com
А.С.>> а у тебя есть проверенная топология под ADF7021? точно работающая, я б тогда воспроизвёл и поэкспериментировал
Xan> Не-а, я пока в этом теоретик.
Xan> Вон там предлагают гербер:
Xan> IIS 7.5 Detailed Error - 500.0 - Internal Server Error
К этому герберу, к сожалению, нужен "ихний" материал для платы
этот гербер предполагает очень жёсткие допуски на толщину платы, тангенс угла потерь в диэлектрике и проницаемость. С нашим стеклотекстолитом может не настроиться. Это опять же со слов Мишки.
Xan> Не-а, я пока в этом теоретик.
Xan> Вон там предлагают гербер:
Xan> IIS 7.5 Detailed Error - 500.0 - Internal Server Error
К этому герберу, к сожалению, нужен "ихний" материал для платы
этот гербер предполагает очень жёсткие допуски на толщину платы, тангенс угла потерь в диэлектрике и проницаемость. С нашим стеклотекстолитом может не настроиться. Это опять же со слов Мишки.
metero> Значится так: 0.63 ватт мало.
Да нет, не мало.
Теоретически ADF7021 на низкой скорости (100 бпс) и НЕнаправленных антеннах может на тысячи км передавать (с корректирующими кодами до 4000 км).
Но это если нет добавочных шумов.
То есть, если б вдали от Земли, то всё так и было бы.
Но на Земле и около неё полно добавочных помех: промышленные, атмосферные, телевидение, радиолюбители...
Вопрос в том - на сколько их больше.
На гигагерцах, вроде, далеко от города будет тихо.
metero> Без направленной антеннь никуда, даже на 430. Система слежения, конечно.
Очень не хочется.
Лучше сделать что-то портативное и ненаправленное и смотаться подальше от города.
Да нет, не мало.
Теоретически ADF7021 на низкой скорости (100 бпс) и НЕнаправленных антеннах может на тысячи км передавать (с корректирующими кодами до 4000 км).
Но это если нет добавочных шумов.
То есть, если б вдали от Земли, то всё так и было бы.
Но на Земле и около неё полно добавочных помех: промышленные, атмосферные, телевидение, радиолюбители...
Вопрос в том - на сколько их больше.
На гигагерцах, вроде, далеко от города будет тихо.
metero> Без направленной антеннь никуда, даже на 430. Система слежения, конечно.
Очень не хочется.
Лучше сделать что-то портативное и ненаправленное и смотаться подальше от города.
А.С.> К этому герберу, к сожалению, нужен "ихний" материал для платы этот гербер предполагает очень жёсткие допуски на толщину платы, тангенс угла потерь в диэлектрике и проницаемость.
Ну, фиг знает.
430 - это ещё небольшая частота. Там ещё нет полосковых линий.
Деталюшки, правда, 0402 - шибко маленькие!
этот гербер предполагает очень жёсткие допуски на толщину платы, тангенс угла потерь в диэлектрике и проницаемость.Ну, фиг знает.
430 - это ещё небольшая частота. Там ещё нет полосковых линий.
Деталюшки, правда, 0402 - шибко маленькие!
А.С.>> К этому герберу, к сожалению, нужен "ихний" материал для платы этот гербер предполагает очень жёсткие допуски на толщину платы, тангенс угла потерь в диэлектрике и проницаемость.
Так оно и есть. Вероятно тефлоновая основа с епсилоном 2.3. От него и толщиньi платьi зависит волновое сопротивление линии. Обьiчньiй стеклотекстолит с епсилоном 4-4.5 еще тянет на 470 МГц. На 900 уже потери большие, хотя при толстой меди ( 70 микрон) небльшие усилители работают.
Xan> 430 - это ещё небольшая частота. Там ещё нет полосковых линий.
Есть. Я на своих платах делаю. Но, если решил, что нет- как хочеш.
этот гербер предполагает очень жёсткие допуски на толщину платы, тангенс угла потерь в диэлектрике и проницаемость.Так оно и есть. Вероятно тефлоновая основа с епсилоном 2.3. От него и толщиньi платьi зависит волновое сопротивление линии. Обьiчньiй стеклотекстолит с епсилоном 4-4.5 еще тянет на 470 МГц. На 900 уже потери большие, хотя при толстой меди ( 70 микрон) небльшие усилители работают.
Xan> 430 - это ещё небольшая частота. Там ещё нет полосковых линий.
Есть. Я на своих платах делаю. Но, если решил, что нет- как хочеш.
metero> Так оно и есть. Вероятно тефлоновая основа с епсилоном 2.3.
Разве сотовые на тефлоне делают?
И всякие вайфаи?
metero> От него и толщиньi платьi зависит волновое сопротивление линии.
И ещё от ширины полоски. Так что регулируя ширину, всегда (на любом материале) можно получить желаемое волновое сопротивление.
Потери в диэлектрике и на поверхности проводника - другой вопрос.
Xan>> 430 - это ещё небольшая частота. Там ещё нет полосковых линий.
metero> Есть. Я на своих платах делаю. Но, если решил, что нет- как хочеш.
Всё зависит от размера платы!
Если дорожка сильно меньше четверти волны, её трудно считать полосковой линией.
Разве сотовые на тефлоне делают?
И всякие вайфаи?
metero> От него и толщиньi платьi зависит волновое сопротивление линии.
И ещё от ширины полоски. Так что регулируя ширину, всегда (на любом материале) можно получить желаемое волновое сопротивление.
Потери в диэлектрике и на поверхности проводника - другой вопрос.
Xan>> 430 - это ещё небольшая частота. Там ещё нет полосковых линий.
metero> Есть. Я на своих платах делаю. Но, если решил, что нет- как хочеш.
Всё зависит от размера платы!
Если дорожка сильно меньше четверти волны, её трудно считать полосковой линией.
metero>> Так оно и есть. Вероятно тефлоновая основа с епсилоном 2.3.
Xan> Разве сотовые на тефлоне делают?
Радиочастотная часть там часто содержит отдельные от платы диэлектрические и коаксиальные фильтры. В сотовых стараются HF сигнал в плату не пускать
Xan> И всякие вайфаи?
У вайфай не делают микрополосковые линии так, чтобы поле было внутри диэлектрика - если линия идёт по одной стороне платы, "землю" кладут по бокам, а вторую сторону оставляют голой. Это затрудняет получение низких волновых сопротивлений, но так выгоднее, чем загонять 2,4 ГГц в стеклотекстолит. И, потом, там не требуются высокие добротности - там каналы сравнительно широкие.
Xan> Разве сотовые на тефлоне делают?
Радиочастотная часть там часто содержит отдельные от платы диэлектрические и коаксиальные фильтры. В сотовых стараются HF сигнал в плату не пускать
Xan> И всякие вайфаи?
У вайфай не делают микрополосковые линии так, чтобы поле было внутри диэлектрика - если линия идёт по одной стороне платы, "землю" кладут по бокам, а вторую сторону оставляют голой. Это затрудняет получение низких волновых сопротивлений, но так выгоднее, чем загонять 2,4 ГГц в стеклотекстолит. И, потом, там не требуются высокие добротности - там каналы сравнительно широкие.
А, да, кстати, некто NikSR с этой же авиабазы сегодня мне по телефону сказал, что они в подмосковье 2-мя ваттами в диапазоне 2400 на 16 км летали. Правда, скорость линка я не знаю, но, скорее всего, 9600.
Это БПЛА. Остальные подробности конфиденциальны.
Это БПЛА. Остальные подробности конфиденциальны.
А.С.> в подмосковье 2-мя ваттами в диапазоне 2400 на 16 км летали.
Ну вот мощности получаются свершенно дикие.
С другой стороны, несколько ватт с края солнечной системы тоже доходят.
Ну, если получу образцы, то всё своими руками попробую и буду знать наверняка.
Ну вот мощности получаются свершенно дикие.
С другой стороны, несколько ватт с края солнечной системы тоже доходят.
Ну, если получу образцы, то всё своими руками попробую и буду знать наверняка.
А.С.>> в подмосковье 2-мя ваттами в диапазоне 2400 на 16 км летали.
Xan> Ну вот мощности получаются свершенно дикие.
Xan> С другой стороны, несколько ватт с края солнечной системы тоже доходят.
Угу, с 3-метровой параболы на 70-метровую параболу, и, вдобавок, на скорости менее 1 кбит/с.
Xan> Ну, если получу образцы, то всё своими руками попробую и буду знать наверняка.
Успеха. Очень интересно, что получится.
Xan> Ну вот мощности получаются свершенно дикие.
Xan> С другой стороны, несколько ватт с края солнечной системы тоже доходят.
Угу, с 3-метровой параболы на 70-метровую параболу, и, вдобавок, на скорости менее 1 кбит/с.
Xan> Ну, если получу образцы, то всё своими руками попробую и буду знать наверняка.
Успеха. Очень интересно, что получится.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
