Стендовая оценка

Уважаемые коллеги может быть ктото не понимает разницу между олимпийскими и техническими видами спорта. Так я вам скажу на технические виды спорта финансирование выделяется по остаточному принципу, но чтобы его получить должна быть организация которая представляла данный вид спорта эта организация и есть ФСС. Так вот все лицензии и взносы составили за 2008 год примерно 230000 руб информация висит на сайте, а израсходованы они на работу президента и бугалтерии. А что сделано 2 года подряд сборная РФ получает финансирование в разрезе билеты и визы. Да это не так много как хотелось но и за этими деньгами надо бегать. Соревнования проводятся и между прочим судьям платят. Так вот те кто кричат что ктото камуто должен возмите и создайте условия для развитие СС в своём регионе. А ФСС вам может помоч и расказать как это делать. Поверте мне Смоленск маленький город, его бюджет смехотворен по сравнению с любым большим городом РФ, но тем неменее мы смогли создать условия для развития спорта и сборная выступает на всех соревнованиях в том числе за пределами РФ и соревнования проводим и стипендии в этом году ведущие спортсмены получили. Так вот сухой остаток надо просто брать и работать!!!!
К сожалению мы ушли от темы и хотелось бы узнать как улучшить качество судейства?
И ещё раз по поводу С на сей момент ни я не Крутик не Жорник не представляют как обоснавать в минестерстве спорта что С это спорт. Огромное спосибо Политову за это. Так вот выход один искать финансирование в своём регионе. Мы за последнии 3 года ичаствовали в 2 ЧМ и одном ЧЕ.
Всем удачи, жду конструктивных предложений по поводу судейства. С уважением Басин Михаил.
PS уважаемые коллеги если пишите так подписывайте свои послания.

Разговор ушёл от основной темы.В каждом регионе свои проблемы. Вот есть в Смоленске пробивной Миша и честь ему и хвала.Поругайте судей-это как-то интересно.А лучше посмотрите на свои модели и скажите: правильно ли у вас изготовлено леерное ограждение4 2. все ли правильно на должной высоте огни и правильные они конструктивно.а в нужных ли размерах маркировка и номера на бортах? ит.д.Это друзья тоже-"стенд".

Спасибо, гуру-Степанову и др., за попытку "вернуться к нашим баранам", тобишь к качеству судейства. И то, что предлагает мастер в последнем сообщении - это и есть, по сути,методика оценки модели судьёй. Поэтому вопрос Кузнецову: Как обстоят дела с методичкой? Уже много чего предложили и если ,Александр, ты это как-то обрабатываешь может есть смысл обсуждать "скелет" пособия для судьи. Чтобы поближе к практическому результату наших дебатов? С уважением, Дворянкин А.

Здраствуй Борис. Ты обсолютно прав без общения в сети вряд ли можно обойтись. Осталось привлеч наших коллег к НЕТУ, а это большая проблема.

читать восемь страниц? Я бы не стал

Я думаю, 9-ю страницу пора делать как "практикум по стенду" и выяснять "родимые пятна" стендовой оценки т.е. отдельные моменты.

Уважаемые коллеги! Мне, так думается, что пора кому-то взять на себя "первый блин". Понимаю,что и Кузнецову , и Жорнику , и К. будет проще вступать в комментарии и полемику, когда есть "скелет" для разговора. Не знаю ,как лучше построить доплнения и внесение изменений в обсуждаемый вариант МЕТОДИЧКИ (или как по другому?....). Именно это, т.е. сам текст методички, я и хочу начать составлять с учетом коллективного обсуждения, внесения уточнений и предложений, а потом ,хоть в каком виде пускай обсуждают те, кому это положено по статусу.
Итак: Методическое пособие для судьи-члена стендовой комиссии судомодельных соревнований.
1.Общие положения (включают в себя порядок назначения судейской коллегии согласно существующих Положений о судомодельных соревнованиях, основные права и обязанности членов судейской коллегии и т.д. и т.п.)
2.Принципы формирования стендовой комиссии соревнований и выборы её председателя ( как и в п.1 сама текстовка не очень сложна и поэтому можно оставить её на откуп итогового составителя методички)
3.Методика оценки модели представленной на стенд.
В-начале, все модели оцениваются членами судейской коллегии на общем фоне друг друга и после этого и общего обсуждения впечатлений модели, создаются группы по принципу от "лучшей" до "простенькой" (такая норма уже как и работает). При этом надо помнить, что после дальнешей оценки модели, она может быть переведина из группы вышестоящей в нижестоящую.
Второе,судья на основании представленного чертежа и доп.документации пороизводит сверку на соответствие представленной к этому модели по следующим основным критериям:
-наличие соответствия теории прототипа и модели;
-соответствие "общей архитектуры надстроек" прототипа и модели;
-наличие на модели основных дельных вещей (швартовые устройства,бортовые и сигнальные огни,система связи и т.д. ( здесь давайте предлагать все вместе);...............................................

Ну, вот, пришла жена и говорит:"Хватит травить, пора в койку!" С неоконченным, но начатом А.Дворянкин

-соответствие "общей архитектуры надстроек" прототипа и модели,

Может лучше: "соответствие основных пропорций прототипа и модели"?

По пункту 2 предлагаю не менять сложившуюся давно практику:старшим на стенде/председатель стендовой комиссии/ всегда был зам.главного судьи.
Хорошо срабатывало и разделение моделей по группам/по исполнению/ и коллегиальным решением определение границ оценок для каждой группы.Снимало возможные ляпсусы и ориентировало членов стендовой комиссии/а кое-кого удерживало от местечковости/.

Уважаемый, Борис! По п.2 Ваше мнение правильно, уже потому, что это основа организации стендовой комиссии. Далее, если позволите , а вопрос не праздный... П.3 собственно и давайте писать вместе. Готов итоговый текст сверстать и передать г-ну Кузнецову в качестве нашей общей помощи... Почему, не праздный? А, тема-то поднятая в начале ,после всех баталий сошла на нет.... А, у нас, 22 февраля с.г. состоялся Конкурс Калининградской области по стенду и вопросы судейской оценки опять встают... Пример для обсуждения: Как судить картон? Что основополагающее для картона? Какова степень допуска при доработки склейки? Как судить использование травленки? и т.д. и т.п. С,уважением, А.Дворянкин

И всё таки! Давайте, попробуем продолжить наше участие в составлении МЕТОДИЧКИ ( Кстати, даже дока-Добренко проявил интерес!!!!) Далее по предыдущему тексту, напоминаю, что мы пытаемся писать п.3, как основной по действию судьи на стенде. Мы начали с теории, затем, соответствие этой теории модели вообще,далее что? По,предложению г-на Степанова, очень согласен, с оценкой соответствия конкретной детали на конкретном месте согласно чертежу... И в связи с этим, может давайте вместе перечислим или обозначим или как ещё основные параметры оценки модели для п.3 и потом их обсудим, и таким образом выйдем на черновик, который и предложим на верх? Это я, А.Дворянкин, с надеждой на продолжение и с.ПРАЗДНИКОМ Вас,уважаемые коллеги!

Мужики, а как вы планируете проверять соответствие основных пропорций модели чертежу? Делать замеры линейкой/рулеткой/штангенциркулем? Или на глазок прикидывать? А если модель под чехлом? А если я, моделист, запрещаю трогать ее руками, прикасаться линейкой и т.д.? Ну, допустим у вас есть возможность сделать замеры, но тогда сколько времени вы готовы потратить на такие "исследования"? Моделей-то много, а количество времени ограничено.
И честно говоря я в этом не вижу смысла по причине того, что человек, делавший модель по конкретному чертежу не будет косячить с пропорциями. Я, конечно, знаю моделиста, который делает модели по одной единственной фотографии и при этом даже по ней ничего не замеряет, а делает все на глаз. Но это уже не модель.... На чемпионатах люди посерьезнее и если уж они привезли чертеж по которому делалась модель, то наверняка модель этому чертежу соответствует. Или я плохо разбираюсь в моделизме? Поправьте, если что не так.

В-начале, все модели оцениваются членами судейской коллегии на общем фоне друг друга и после этого и общего обсуждения впечатлений модели, создаются группы по принципу от "лучшей" до "простенькой" (такая норма уже как и работает). При этом надо помнить, что после дальнешей оценки модели, она может быть переведина из группы вышестоящей в нижестоящую.

 

Я с этим не согласен. Судьи должны судить не всей толпой, а каждый независимо и отдельно. Причина? Вот такая ситуация: судьи выставляют свои модели, но судить их они не могут. И вот идет общее обсуждение моделей, пара судьи подходит к одной из них и один из судей заявляет: "о, а эта модель моя, я ее судить не могу. Что скажете ребята?". А могут ли ребята сказать: "Ну, ты знаешь, модель у тебя, честно говоря, не очень"? Теоретически могут, но практически... сомневаюсь.
Так и получается в итоге, что модель "не очень" может занять очень даже почетное место только по причине человеческой не прямоты (мне было бы тяжело сказать коллеге в лицо, что модель фуфло).
Далее про соответствие теории чертежа и модели. А это вообще как проверяется? Я теряюсь в догадках.

Уважаемый Deniska Sergeevich, все зависит от судьи. Мне довелось судить стенд в Костроме пару лет назад и я своему миноносцу, к удивлению коллег, поставил заниженную оценку потому, что я знаю на ней все "косяки", они в глаза не бросаются, а с линейкой обходить все модели не хватало времени-на следующий день-хода. Поэтому ВСЕ зависит от ОБЪЕКТИВНОСТИ судей в отдельности исудейской коллегии в целом. С уважением О. Мартышевский. Еще раз ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!!

По поводу того как организовать работу стеновой комиссии. Многие считают что целесообразно стенд проводить как на международных соревнованиях, те носить модели к судьям на стол. Проблем в организации такого процесса я не вижу, захотят ли сами спортсмены ?

Диспут идёт интнонсный. Видно кто судил стенд а кто-нет. Первое-обмерять или сличать чертежи надо не на стенде а на нормальном техкоме.Никто модели не двигает. Стоят Ф2 их и судят. В основном известна, чья это модель. Результат стенда зависит в первую очередь от подбора и опытности судейской бригады и разброса их оценок. А судейство по "западному"расходится с нашими правилами.Надо видеть общую картину в классе

Я, категорически "за" сравнительный подход к первоначальной расстановки моделей. Этот ход судейской коллегии, первый кирпичик объективности её оценки и , в конечном, места модели в общей массе представленных в классе.
О возможности, необходимости обмеров,замеров.... Четкий ответ дал Степанов - техком. Далее имеется в виду судейское рассмотрение соответствие масштабу, месту, геометрии любого элемента корпуса,надстроек, деталировки. Кто судил, знает как могут бросаться в глаза: и толщина леерной стойки, и размер кнехта, и и прогиб или седловина палубы, и скос какой-нибудь плоскости или грани надстроек, дельных вещей, и их месторасположение в отношении других ..... Эти маленькие косячки всегда есть. Думаю не надо из них иногда, мелких очень, раздувать "слона", это больше необходимо для определения лучшей модели среди равных. Но и пропускать не надо. Иногда это улучшает, даже, внешний вид, для глаза, но к сожалению не соответствует чертежу.....
Оценка судьёй своей модели.....Считаю, что класс судьи и состоит в том, чтобы оставаться объективным при оценки любых представленных моделей, даже если там только одна "чужая". Надо быть выше того, чтобы защищать амбиции своей конюшни и не видеть, что есть и лучше, и хуже и высший пилотаж судьи найти место своей модели, в этом эпизоде судейства, а не идти на поводу своего кормчего.Задача же, старшего судьи стенда,элементарно проста, без ажиотажа, проконтролировать, объективность оценки судьями своих моделей, кстати, иногда и дружественных (есть такой грешок у судей,все таки столько лет, столько выпито....) команд. Ну, а что, такая должность у старшого. С уважением, А.Дворянкин.

Друзья! Были времена, когда модели таскали по "ранжиру", когда в первую очередь ставили на "впечатление". Всё это были крайности.А сейчас, пока есть правила, плохие или хорошие-надо их придерживаться.Правила уменьшаем в объёме и теряем конкретность. Решат, изменить пункты "стенда тогда надо хорошо подумать, убрать может быть "впечатление", ввести может быть что-то типа-"техническая грамотность"Мы можем сделать правила не хуже западных и они будут более объективными. Ну а сейчас, хотябы для всех-методические рекомендации. Законом это не будет, но накал страстей сбавит.Но какие бы не были правила, с судьями надо работать.