-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.raspletin.ru/press-centre/news/2008/080603/pics/128x128-crop/05.jpg)
ЗРПК Панцирь
Теги:
alexNAVY
Sergofan>... Кто-нить в курсе, стрелял ли "Панцирь" при подавлении (ну или попытках подавления) РЛС? ...
Ессно. Но не сейчас.
Кстати, кто даст ссылку на грамотное исследование (можно на английском) современных систем малого (20-40мм) калибра?
Нахожу, все ботву.
Ессно. Но не сейчас.
Кстати, кто даст ссылку на грамотное исследование (можно на английском) современных систем малого (20-40мм) калибра?
Нахожу, все ботву.
инфо
инструменты
alexNAVY> Кстати, кто даст ссылку на грамотное исследование (можно на английском) современных систем малого (20-40мм) калибра?
alexNAVY> Нахожу, все ботву.
По ПВО? Моя только это http://dspace.dsto.defence.gov.au/dspace/.../3526/1/DSTO-TN-0565.pdf встречала, ну и по ПРО лагерей.
alexNAVY> Нахожу, все ботву.
По ПВО? Моя только это http://dspace.dsto.defence.gov.au/dspace/.../3526/1/DSTO-TN-0565.pdf встречала, ну и по ПРО лагерей.
alexNAVY> Ессно. Но не сейчас.
Это радует. А то действительно "народ волнуется"
alexNAVY, зайдите еще в тему про покупку Израилем Вулканов для целей ПВО, как возможность будет.
77043> Я тебе в понедельник здесь фотки выложу с учений в КЯ.
Буду ждать!
Это радует. А то действительно "народ волнуется"
alexNAVY, зайдите еще в тему про покупку Израилем Вулканов для целей ПВО, как возможность будет.77043> Я тебе в понедельник здесь фотки выложу с учений в КЯ.
Буду ждать!
tramp_> По ПВО? Моя только это http://dspace.dsto.defence.gov.au/dspace/.../3526/1/DSTO-TN-0565.pdf встречала, ну и по ПРО лагерей.
Спасибо, очень познавательно иметь взгляд с той стороны.
Но я имел в виду типа этого:
Спасибо, очень познавательно иметь взгляд с той стороны.
Но я имел в виду типа этого:
SkyDron>> Я специально забивал в гуглояндексы знакомые названия/индексы - примерно по 75% вообще ни одной ссылки - не то что какой то нормальной инфы.
SkyDron>> Аж гордость берет.
StSgt> подумалось вот, что ТАКИЕ запросы (про которые нет ничего в сети) скорее всего фиксируются и каталогизируются на сервере поисковика, на всякий случай..
Ерунда это. Пусть себе фиксируются.
Индексов ГРАУ и прочих в Сети - пруд пруди. Ничего секретного и интересного в них нет.
По названиям же поисковики выдадут миллионы ссылок , вот только названия вполне безобидные.
SkyDron>> Аж гордость берет.
StSgt> подумалось вот, что ТАКИЕ запросы (про которые нет ничего в сети) скорее всего фиксируются и каталогизируются на сервере поисковика, на всякий случай..
Ерунда это. Пусть себе фиксируются.
Индексов ГРАУ и прочих в Сети - пруд пруди. Ничего секретного и интересного в них нет.
По названиям же поисковики выдадут миллионы ссылок , вот только названия вполне безобидные.
77043> Достаточно или еще?
Вернемся к затронутой теме:
Комплекс ТАРАН, без должного ухода, можно превратить в хлам за считанные месяцы. И сложилось то что сложилось - к концу 1994 года, на территории Северо-Кавказского военного округа – округа, который после развала Союза стал мощнейшим в военном отношении округом – не оказалось НИ ОДНОГО БОЕГОТОВОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ (роты, взвода, группы) тактической радиоразведки.
// www.radioscanner.ru
Вернемся к затронутой теме:
Комплекс ТАРАН, без должного ухода, можно превратить в хлам за считанные месяцы. И сложилось то что сложилось - к концу 1994 года, на территории Северо-Кавказского военного округа – округа, который после развала Союза стал мощнейшим в военном отношении округом – не оказалось НИ ОДНОГО БОЕГОТОВОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ (роты, взвода, группы) тактической радиоразведки.
Охота за позывными - Страница 9
Может кто-нибудь выложит его фотку? На форуме куча, не грех наверное вставить// www.radioscanner.ru
77043>> Я тебе в понедельник здесь фотки выложу с учений в КЯ.
Sergofan> Буду ждать!
Вот обещанное фото с учений войскового ПВО в прошлом году в КЯ.
"Панциря" здесь нет (на вооружение же его еще не приняли), а вот все остальное присутствовало: "Бук-М1", "Тунгусска", "Оса", "Тор".
Выкладываю ложные позиции "ТОРа", как наиболее интересные из всего. Да и к теме боле-менее подходит.
Sergofan> Буду ждать!
Вот обещанное фото с учений войскового ПВО в прошлом году в КЯ.
"Панциря" здесь нет (на вооружение же его еще не приняли), а вот все остальное присутствовало: "Бук-М1", "Тунгусска", "Оса", "Тор".
Выкладываю ложные позиции "ТОРа", как наиболее интересные из всего. Да и к теме боле-менее подходит.
Вторая фотка из этой серии.
Кстати, народ, а как получается вложить сразу несколько фотографий? Пробовал, но почему-то только по одной дает.
Кстати, народ, а как получается вложить сразу несколько фотографий? Пробовал, но почему-то только по одной дает.
Упс... А где "Тор"-то? Я вижу прикольную конструкцию, но не его Думал что уже надувные макеты (белорусская фирма, кажется "Монитор-сервис" выпускает) уже есть в войсках.
Я вижу прикольную конструкцию, но не его Думал что уже надувные макеты (белорусская фирма, кажется "Монитор-сервис" выпускает) уже есть в войсках.
Sergofan> Упс... А где "Тор"-то?
Есть в ВС одно НИИ - оно занимается РЛС и одно из направлений их радиомаскировка. Как делают - берут "ТОР" в развернутом виде (антенны и т.п. поднято) облучают его РЛС, смотрят на сигнал и подбирают из уголковых отражателей аналог, чтобы его сигнал по силе и др. хар-м совпадал с оригиналом. Получается в разы дешевле чем белорусская кукла.
А первый снимок - фото "ТОРа" сверху. Для обмана визуальной разведки. Ставишь его в капонир и как настоящий, если смотреть сверху.
Есть в ВС одно НИИ - оно занимается РЛС и одно из направлений их радиомаскировка. Как делают - берут "ТОР" в развернутом виде (антенны и т.п. поднято) облучают его РЛС, смотрят на сигнал и подбирают из уголковых отражателей аналог, чтобы его сигнал по силе и др. хар-м совпадал с оригиналом. Получается в разы дешевле чем белорусская кукла.
А первый снимок - фото "ТОРа" сверху. Для обмана визуальной разведки. Ставишь его в капонир и как настоящий, если смотреть сверху.
77043> Как делают - берут "ТОР" в развернутом виде (антенны и т.п. поднято) облучают его РЛС, смотрят на сигнал и подбирают из уголковых отражателей аналог, чтобы его сигнал по силе и др. хар-м совпадал с оригиналом. Получается в разы дешевле чем белорусская кукла.
77043> А первый снимок - фото "ТОРа" сверху. Для обмана визуальной разведки. Ставишь его в капонир и как настоящий, если смотреть сверху.
Как я понял отражатели как раз стоят на двух палочках? Именно они и имитируют радиолокационный портрет. Интересно, как это сооружение будет имитировать "ТОР" в ИК-диапазоне, например. А вот белорусы заявляли о низких ценах на свои "куклы". Правда в конретных денежках я не слышал цену, так что судить однозначно трудно
В прошлое воскресенье в программе "Смотр" на НТВ показали на надувной макет, только для С-300, российского изготовления. Наверное все-таки перспективность некоторая есть в этом направлении.
77043> А первый снимок - фото "ТОРа" сверху. Для обмана визуальной разведки. Ставишь его в капонир и как настоящий, если смотреть сверху.
Как я понял отражатели как раз стоят на двух палочках? Именно они и имитируют радиолокационный портрет. Интересно, как это сооружение будет имитировать "ТОР" в ИК-диапазоне, например. А вот белорусы заявляли о низких ценах на свои "куклы". Правда в конретных денежках я не слышал цену, так что судить однозначно трудно
В прошлое воскресенье в программе "Смотр" на НТВ показали на надувной макет, только для С-300, российского изготовления. Наверное все-таки перспективность некоторая есть в этом направлении.
77043>> А первый снимок - фото "ТОРа" сверху. Для обмана визуальной разведки. Ставишь его в капонир и как настоящий, если смотреть сверху.
Sergofan> В прошлое воскресенье в программе "Смотр" на НТВ показали на надувной макет, только для С-300, российского изготовления. Наверное все-таки перспективность некоторая есть в этом направлении.
как я понимаю одно другому не мещает. в соотношение макет:надувной:реальный 20:3:1 поди найди еще.
Sergofan> В прошлое воскресенье в программе "Смотр" на НТВ показали на надувной макет, только для С-300, российского изготовления. Наверное все-таки перспективность некоторая есть в этом направлении.
как я понимаю одно другому не мещает. в соотношение макет:надувной:реальный 20:3:1 поди найди еще.
Фигурант
Sergofan> В прошлое воскресенье в программе "Смотр" на НТВ показали на надувной макет, только для С-300, российского изготовления. Наверное все-таки перспективность некоторая есть в этом направлении.
Да конечно, еще какая.
Просто нужно и то, и это.
Для полигонных мишеней 3Д-надувники с имитацией всего и вся, вкл. и ИК, немного разорительны.
То что на фото - неплохо подходит и для крупномаштабных боевых условий. ПРР ИК-характерстики обьекта - пофиг. А летчик не всегда продублирует и проконтролирует данные еще и ИК отображением цели, особенно если цель - обьект ПВО (самому дороже не входить в зону и рассматривать - макет или не макет). При этом это может быть вполне реальный ТОР который хорошо замаскирован и в ИК диапазоне излучает мало.
Да конечно, еще какая.
Просто нужно и то, и это.
Для полигонных мишеней 3Д-надувники с имитацией всего и вся, вкл. и ИК, немного разорительны.
То что на фото - неплохо подходит и для крупномаштабных боевых условий. ПРР ИК-характерстики обьекта - пофиг. А летчик не всегда продублирует и проконтролирует данные еще и ИК отображением цели, особенно если цель - обьект ПВО (самому дороже не входить в зону и рассматривать - макет или не макет). При этом это может быть вполне реальный ТОР который хорошо замаскирован и в ИК диапазоне излучает мало.
Фигурант> ПРР ИК-характерстики обьекта - пофиг.
Погоди, но ПРР ровно также пофиг и сигнатуру отраженного от этой "липы" сигнала - ведь ПРР на излучение идет. То есть, подобные поделки из уголков могут ввести в заблуждение лишь РЛС носителей. ИМХО, это имеет смысл лишь в комплексе с системами вроде "Газетчика", и то, они призваны видимо лишь второстепенную роль играть, потому что не думаю, что сантиметровая РЛС того же Страйк Игла отличит сигнатуру Тора, от сигнатуры Шилки, или иной БТТ, хоть БМП, хоть танков.
Погоди, но ПРР ровно также пофиг и сигнатуру отраженного от этой "липы" сигнала - ведь ПРР на излучение идет. То есть, подобные поделки из уголков могут ввести в заблуждение лишь РЛС носителей. ИМХО, это имеет смысл лишь в комплексе с системами вроде "Газетчика", и то, они призваны видимо лишь второстепенную роль играть, потому что не думаю, что сантиметровая РЛС того же Страйк Игла отличит сигнатуру Тора, от сигнатуры Шилки, или иной БТТ, хоть БМП, хоть танков.
Sergofan> Интересно, как это сооружение будет имитировать "ТОР" в ИК-диапазоне, например.
Да достаточно просто. Обычно такое макет вообще не ставят, покрайней мере раньше не ставили. Натягивают на кольях массеть, под нее отражатели и исочник ИК. Такую-нить банку с маслом и хорошим фитилем. По моему, так ложные позиции еще в уставе ВС СССР предписывалось оборудовать. Если меня склероз не подводит.
А для маскировки боевой позиции с машиной, на ИК излучающие части специальный чехол напяливают.
Кстате у нас в училище СПВЗРКУ, уголковых отражателей тоже богато было. Конструкция в сущности весьма примитивна, при желании самопально таких наделать могут даже зулусы.
http://www.sea-safety.ru/image/20+rlsr.jpg [zero size or time out]
Да достаточно просто. Обычно такое макет вообще не ставят, покрайней мере раньше не ставили. Натягивают на кольях массеть, под нее отражатели и исочник ИК. Такую-нить банку с маслом и хорошим фитилем. По моему, так ложные позиции еще в уставе ВС СССР предписывалось оборудовать. Если меня склероз не подводит.
А для маскировки боевой позиции с машиной, на ИК излучающие части специальный чехол напяливают.
Кстате у нас в училище СПВЗРКУ, уголковых отражателей тоже богато было.
Конструкция в сущности весьма примитивна, при желании самопально таких наделать могут даже зулусы.http://www.sea-safety.ru/image/20+rlsr.jpg [zero size or time out]
Это сообщение редактировалось 28.04.2009 в 18:23
Фигурант> То что на фото - неплохо подходит и для крупномаштабных боевых условий. ПРР ИК-характерстики обьекта - пофиг.
ПРР тут никак, не на что наводиться.
ПРР тут никак, не на что наводиться.
Беня> Такую-нить банку с маслом и хорошим фитилем. По моему, так ложные позиции еще в уставе ВС СССР предписывалось оборудовать. Если меня склероз не подводит.
Наверное можно... Но ИК тоже надо мерять, как и радиолокационный портрет. А то у наших "парнтеров" прицельные системы все совершенствуются.
Наверное можно... Но ИК тоже надо мерять, как и радиолокационный портрет. А то у наших "парнтеров" прицельные системы все совершенствуются.
77043> Есть в ВС одно НИИ - оно занимается РЛС и одно из направлений их радиомаскировка. Как делают - берут "ТОР" в развернутом виде (антенны и т.п. поднято) облучают его РЛС, смотрят на сигнал и подбирают из уголковых отражателей аналог, чтобы его сигнал по силе и др. хар-м совпадал с оригиналом.
Ерунда и сказки.
На самом деле никаких "характерных сигнатур" для Тора или любой другой машины нет.
И никакие отражатели под эти мифические характерные сигнатуры не выбираются.
Назначение отражателей в другом.
77043>Получается в разы дешевле чем белорусская кукла.
Дешевле - да. Эффективней - далеко не всегда.
Ложная цель максимально имитирующая демаскирующие признаки обьекта имеет несколько другое назначение по сравнению с различными уголковыми отражателями.
Они должны дополнять друг друга а не конкурировать.
77043> А первый снимок - фото "ТОРа" сверху. Для обмана визуальной разведки. Ставишь его в капонир и как настоящий, если смотреть сверху.
Против спутников видовой разведки и плановых АФА невысокого разрешения - достаточно.
В добавок дешево и больше шансов на многоразовость.
Ерунда и сказки.
На самом деле никаких "характерных сигнатур" для Тора или любой другой машины нет.
И никакие отражатели под эти мифические характерные сигнатуры не выбираются.
Назначение отражателей в другом.
77043>Получается в разы дешевле чем белорусская кукла.
Дешевле - да. Эффективней - далеко не всегда.
Ложная цель максимально имитирующая демаскирующие признаки обьекта имеет несколько другое назначение по сравнению с различными уголковыми отражателями.
Они должны дополнять друг друга а не конкурировать.
77043> А первый снимок - фото "ТОРа" сверху. Для обмана визуальной разведки. Ставишь его в капонир и как настоящий, если смотреть сверху.
Против спутников видовой разведки и плановых АФА невысокого разрешения - достаточно.
В добавок дешево и больше шансов на многоразовость.
77043>> Достаточно или еще?
Полл> Вернемся к затронутой теме:
К какой "затронутой теме" ? О якобы отсутствии в ВСРФ средств РЭБ тактического звена ?
Нечиво возвращатся к однажды ляпнутой ерунде.
> Комплекс ТАРАН, без должного ухода, можно превратить в хлам за считанные месяцы.
Судя по тому что пишет аффтар , он неслишком знаком с комплексом Таран.
Превратить же в хлам можно что угодно и гораздо быстрее.
>И сложилось то что сложилось - к концу 1994 года, на территории Северо-Кавказского военного округа – округа, который после развала Союза стал мощнейшим в военном отношении округом – не оказалось НИ ОДНОГО БОЕГОТОВОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ (роты, взвода, группы) тактической радиоразведки.
А аффтар не забыл привести список данных подразделений и критерии оценки их боеготовности/небоеготовности ?
Может он сам их обьезжал в том самом 94м году и проверял состояние матчасти и квалификацию личного состава ?
Полл> Охота за позывными - Страница 9
Камрад с ником Эст во многих местах говорит правильные вещи и видно что каким то боком к теме относится.
Однако несуразностей у него хватает.
А вот знаний матчасти (в т.ч. той которую он же упоминает) - нет.
Полл> Вернемся к затронутой теме:
К какой "затронутой теме" ? О якобы отсутствии в ВСРФ средств РЭБ тактического звена ?
Нечиво возвращатся к однажды ляпнутой ерунде.
> Комплекс ТАРАН, без должного ухода, можно превратить в хлам за считанные месяцы.
Судя по тому что пишет аффтар , он неслишком знаком с комплексом Таран.
Превратить же в хлам можно что угодно и гораздо быстрее.
>И сложилось то что сложилось - к концу 1994 года, на территории Северо-Кавказского военного округа – округа, который после развала Союза стал мощнейшим в военном отношении округом – не оказалось НИ ОДНОГО БОЕГОТОВОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ (роты, взвода, группы) тактической радиоразведки.
А аффтар не забыл привести список данных подразделений и критерии оценки их боеготовности/небоеготовности ?
Может он сам их обьезжал в том самом 94м году и проверял состояние матчасти и квалификацию личного состава ?
Полл> Охота за позывными - Страница 9
Камрад с ником Эст во многих местах говорит правильные вещи и видно что каким то боком к теме относится.
Однако несуразностей у него хватает.
А вот знаний матчасти (в т.ч. той которую он же упоминает) - нет.
SkyDron> А вот знаний матчасти (в т.ч. той которую он же упоминает) - нет.
Ну дык - просим, просим!
Ну дык - просим, просим!
SkyDron>> А вот знаний матчасти (в т.ч. той которую он же упоминает) - нет.
Полл> Ну дык - просим, просим!
Чего конкретно просим то ?
Регистрации на радиосканнере и многостраничных обьяснений Есту
мест где он не прав ?
Или расказов о том зачем в Таране (конкретно в подкомплексе ''Т'') служит аппаратная Р-381Т2 и какой диапазон она перекрывает ?
Или о составе , принадлежности к округам и оснащении ОсНазовских мангрупп участвовавших в 1й и 2й войне ?
Да ну нах... Те кто в курсе - и так знают. Хотя тех кто в курсе ВСЕХ этих вещей очень и очень мало.
Если они вообще есть...
Тем кому не в курсе , этого и подавно знать необязательно.
Пусть балуются кустарными радиоперехватами ментовских и прочих авиадиспетчерских сетей.
Вэлкам ту радиосканер.
Речь в теме о ЗРК Панцирь зашла о якобы отсутствии в ВСРФ средств РЭБ тактического звена (к которым кстати Таран не относится) применительно к подавлению злобных БПЛА.
Я прокоментировал.
Полл> Ну дык - просим, просим!
Чего конкретно просим то ?
Регистрации на радиосканнере и многостраничных обьяснений Есту
мест где он не прав ?
Или расказов о том зачем в Таране (конкретно в подкомплексе ''Т'') служит аппаратная Р-381Т2 и какой диапазон она перекрывает ?
Или о составе , принадлежности к округам и оснащении ОсНазовских мангрупп участвовавших в 1й и 2й войне ?
Да ну нах... Те кто в курсе - и так знают. Хотя тех кто в курсе ВСЕХ этих вещей очень и очень мало.
Если они вообще есть...
Тем кому не в курсе , этого и подавно знать необязательно.
Пусть балуются кустарными радиоперехватами ментовских и прочих авиадиспетчерских сетей.
Вэлкам ту радиосканер.
Речь в теме о ЗРК Панцирь зашла о якобы отсутствии в ВСРФ средств РЭБ тактического звена (к которым кстати Таран не относится) применительно к подавлению злобных БПЛА.
Я прокоментировал.
SkyDron> Регистрации на радиосканнере и многостраничных обьяснений Есту мест где он не прав?
Зафиг? Но если возьмешь на себя труд комментировать у нас тут в параллель тему "Позывные врага" с "радиосканера" - это будет очень интересно.
SkyDron> Или расказов о том зачем в Таране (конкретно в подкомплексе ''Т'') служит аппаратная Р-381Т2 и какой диапазон она перекрывает ?
Да, это тоже интересует.
SkyDron> Или о составе , принадлежности к округам и оснащении ОсНазовских мангрупп участвовавших в 1й и 2й войне?
Интересно, откуда ты эти данные можешь иметь?
SkyDron> Если они вообще есть...
Вообще они конечно есть...
SkyDron> Речь в теме о ЗРК Панцирь зашла о якобы отсутствии в ВСРФ средств РЭБ тактического звена (к которым кстати Таран не относится) применительно к подавлению злобных БПЛА.
SkyDron> Я прокоментировал.
Спасибо. Речь шла конкретно о периоде первой чеченской. Но вообще - очень интересная тема и про сейчас. Если про оснащение БМП-3, Т-90 и прочим железом на форумах срутся до усрачки, то об средствах связи, разведки, управления и радиоборьбы традиционно "забывают". А на итог боевых действий это скромное железо и мозги, им управляющие, оказывают влияния больше, чем ТТХ танков и пушек, ИМХО.
Зафиг? Но если возьмешь на себя труд комментировать у нас тут в параллель тему "Позывные врага" с "радиосканера" - это будет очень интересно.
SkyDron> Или расказов о том зачем в Таране (конкретно в подкомплексе ''Т'') служит аппаратная Р-381Т2 и какой диапазон она перекрывает ?
Да, это тоже интересует.
SkyDron> Или о составе , принадлежности к округам и оснащении ОсНазовских мангрупп участвовавших в 1й и 2й войне?
Интересно, откуда ты эти данные можешь иметь?
SkyDron> Если они вообще есть...
Вообще они конечно есть...
SkyDron> Речь в теме о ЗРК Панцирь зашла о якобы отсутствии в ВСРФ средств РЭБ тактического звена (к которым кстати Таран не относится) применительно к подавлению злобных БПЛА.
SkyDron> Я прокоментировал.
Спасибо. Речь шла конкретно о периоде первой чеченской. Но вообще - очень интересная тема и про сейчас. Если про оснащение БМП-3, Т-90 и прочим железом на форумах срутся до усрачки, то об средствах связи, разведки, управления и радиоборьбы традиционно "забывают". А на итог боевых действий это скромное железо и мозги, им управляющие, оказывают влияния больше, чем ТТХ танков и пушек, ИМХО.
Полл> Зафиг? Но если возьмешь на себя труд комментировать у нас тут в параллель тему "Позывные врага" с "радиосканера" - это будет очень интересно.
Поддерживаю, было бы интересно.
Поддерживаю, было бы интересно.
Полл> Если про оснащение БМП-3, Т-90 и прочим железом на форумах срутся до усрачки, то об средствах связи, разведки, управления и радиоборьбы традиционно "забывают". А на итог боевых действий это скромное железо и мозги, им управляющие, оказывают влияния больше, чем ТТХ танков и пушек, ИМХО.
Просто слишком мало людей, которые вообще представляют предмет разговора и способны что-то сказать по теме. А те, кто в теме, под подпиской ходят и слишком много болтать не будут. Если АК-74, СВД, М16, БМП, и проч. ширпотреб многие видели, кто-то пользовался, а кто-то читал, и поэтому на основании имеющейся у них информации могут спорить об их достоинствах и недостатках до хрипоты, то много ли даже на этом форуме найдется людей, способных обсуждать различия, достоинства и недостатки таких девайсов, как AOR-3000, AOR-3000A, ICOM-8500? Про всякие специфические вещи, как "Таран", "Тамара" я уже и не говорю
Просто слишком мало людей, которые вообще представляют предмет разговора и способны что-то сказать по теме. А те, кто в теме, под подпиской ходят и слишком много болтать не будут. Если АК-74, СВД, М16, БМП, и проч. ширпотреб многие видели, кто-то пользовался, а кто-то читал, и поэтому на основании имеющейся у них информации могут спорить об их достоинствах и недостатках до хрипоты, то много ли даже на этом форуме найдется людей, способных обсуждать различия, достоинства и недостатки таких девайсов, как AOR-3000, AOR-3000A, ICOM-8500? Про всякие специфические вещи, как "Таран", "Тамара" я уже и не говорю
U235>... то много ли даже на этом форуме найдется людей, способных обсуждать различия, достоинства и недостатки таких девайсов, как AOR-3000, AOR-3000A, ICOM-8500?
Оглянувшись по сторонам и подняв воротник, голосом русского шпиона из голливудского боевика 70гг: "Нас мало, тоффарищщ, но мы естт!!"
Оглянувшись по сторонам и подняв воротник, голосом русского шпиона из голливудского боевика 70гг: "Нас мало, тоффарищщ, но мы естт!!"
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
