Обама предложит России сократить стратегические ядерные вооружения до эквивалента 1000 боеголовок.

Сдайся и умри, часть 3-я, предпоследняя
Теги:армия
 
1 13 14 15 16 17 18 19
MD Serg Ivanov #09.04.2009 11:01  @АIRDEАTH#08.04.2009 23:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А
АIRDEАTH> На Курске буй вроде из-за раздолбайства просто приварен был к корпусу чтобы ненароком не оторвался.
АIRDEАTH> понятно что такого не должно быть.
А если ненароком оторвётся и сообщит что РПКСН кирдык? ;)
ненадёжно как то всё это..
 3.0.83.0.8
CH Фигурант #09.04.2009 11:16  @Serg Ivanov#09.04.2009 11:01
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
S.I.> А если ненароком оторвётся и сообщит что РПКСН кирдык? ;)
Ненароком он оторватся может, но сообщить что-либо, особенно что кирдык, не может. На Курске было не только раздолбайство, сколько совокупность многих факторов (в.т.ч. и немного неудачная компоновка, отказ восп. авто. систем, ну и многое чего там после взрыва заклинило).

При этом напомню, что как я уже намекал, системы которые орут о "кирдыке" на РПКСН при боевых действиях (а любое дежурство РПКСН ведет так что там разницы война-не война нет, в отличии от того же Курска и НК) на этих вышеупомянутых буях не зациклены, гораздо более дубовые и надежные. Срабатывают сами (более-менее), но их сначала включать надо, и пару мероприятей провести - что на стратегах делается, как правило, рутинным образом :).

S.I.> ненадёжно как то всё это..
Это очень закрытая тема, вообще. Но и в случае ледовой массы над головой, и в случае внезапной атаки они сработают. При этом только при случае атаки, а не скажем аварии или внезапного взрыва БК. Всплывающие буйки - не единственный способ что-то сообщить :)
 3.0.83.0.8
MD Serg Ivanov #11.04.2009 16:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Стоимость РСД Поларис порядка 1,1-1,3млн. долларов, стоимость МБР Минитмен тех же времён - 7млн. долларов.
Т.е. вместо одной МБР можно изготовить порядка 5 РСД.

В связи с приближением систем ПРО к территории РФ имело бы смысл вместо 6-8 Тополей в год производить 30-40 РСД типа Скорость для предварительного выноса этих систем. И тогда вполне можно соглашаться на 1000-1500 стратегических ЯБЧ.
 3.0.83.0.8
PT MIKLE #11.04.2009 17:35  @Serg Ivanov#11.04.2009 16:19
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
S.I.> Стоимость РСД Поларис порядка 1,1-1,3млн. долларов, стоимость МБР Минитмен тех же времён - 7млн. долларов.

хм.. врядли можно так вот в лоб сравнивать... чтото масщтабируется, чтото нет...

у тополя вс скорость-всё одинаковек, разница в двидке первой ступени. много оно стоит? 4/5 стоимост ракеты? фиг.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
MD Serg Ivanov #11.04.2009 19:43  @MIKLE#11.04.2009 17:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Стоимость РСД Поларис порядка 1,1-1,3млн. долларов, стоимость МБР Минитмен тех же времён - 7млн. долларов.
MIKLE> хм.. врядли можно так вот в лоб сравнивать... чтото масщтабируется, чтото нет...
MIKLE> у тополя вс скорость-всё одинаковек, разница в двидке первой ступени. много оно стоит? 4/5 стоимост ракеты? фиг.

Стоимость СУ за счет уменьшения дальности при одинаковой точности уменьшается более чем на порядок.
Даже если в два раза ракета дешевле - уже есть смысл. Они меньше, их легче прятать, они быстрей долетают.
СЯС можно сократить до 1000, но СЯС должны быть сбалансированы по дальности/стоимости. Более многочисленные РСД могут выбить передовые РЛС ПРО перед стартом МБР. При этом вообще теряется смысл считать ЯЗ СЯС противника - какая вообще разница сколько раз вас могут убить? Главное, чтоб ответ был неотвратимым.
Прикреплённые файлы:
 
 3.0.83.0.8
Это сообщение редактировалось 11.04.2009 в 21:06
MD Serg Ivanov #11.04.2009 21:17  @Serg Ivanov#11.04.2009 19:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Возможно это кажется парадоксальным- но в отсутствии паритета по вооружениям более слабый противник не заинтересован в договорах о контроле СЯС. И Китай, Индия и другие это подтверждают.
РФ не СССР, и паритета со США иметь не сможет - пупок развяжется. Так не лучше ли стать в один ряд с Китаем, а не лезть в особые договорные отношения со США? Просто выйти надо красиво из этого дурацкого положения с договорами которое осталось от СССР... США вышли из Договора по ограничению ПРО и не поморщились.
 3.0.83.0.8
Это сообщение редактировалось 11.04.2009 в 23:07
MD Serg Ivanov #11.04.2009 23:03  @Rox vos Norland#07.04.2009 23:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
R.v.N.> ИМХО - "Обыкновенный лоббизм". Дайте денег, и мы будем вечно (из-за недофинансирования) разрабатывать очередную вундервафлю. Радует только, что они не одиноки во вселенной: Из России. . . с любовью? | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

"В статье, опубликованной недавно в журнале Comparative Strategy, сообщается, что в течение ближайших десяти лет только на ракетных подлодках, которые планирует построить Пекин, будет развернуто более 596 боеголовок."(С) + Китайские РСД/МБР наземные и вместе наверное больше 1000 выйдет.
Однако... Может лучше сразу с Пекином договариваться? Нах с США?
 3.0.83.0.8
RU Rox vos Norland #12.04.2009 00:37  @Serg Ivanov#11.04.2009 21:17
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

S.I.> ...вообще теряется смысл считать ЯЗ СЯС противника - какая вообще разница сколько раз вас могут убить? Главное, чтоб ответ был неотвратимым.

Вот-вот. Наберусь наглости, и процитирую себя любимого 2 месяца назад в этой же теме:

R.v.N.> ... Три раза они нас заплавят в стекло или десять - какая разница. Нам достаточно иметь возможность заплавить их один.

Но:

S.I.> Однако... Может лучше сразу с Пекином договариваться? Нах с США?

ИМХО не надо ни с кем договариваться. Распространение ЯО уже все равно не остановить, эра договоров кончилась. Вон кассетные бомбы запрещали, так по слухам в Осетии и мы их пользовали и грузины.

S.I.> РФ не СССР, и паритета с США иметь не сможет - пупок развяжется. Так не лучше ли ... не лезть в особые договорные отношения со США? Просто выйти надо красиво ...

Вот тут +1.
 7.07.0
MD Serg Ivanov #12.04.2009 00:47  @Rox vos Norland#12.04.2009 00:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
R.v.N.> ИМХО не надо ни с кем договариваться. Распространение ЯО уже все равно не остановить, эра договоров кончилась.
Ну я давно подозреваю, что в СССР/РФ по этому поводу не очень расстраиваются. Может даже и помогали(ют) негласно.. ИМХО.
Во всяком случае Иран практически замкнёт кольцо ядерных государств вокруг Центральной Азии. И, возможно, это неплохо для РФ.
 3.0.83.0.8
CH Фигурант #12.04.2009 01:00  @Rox vos Norland#12.04.2009 00:37
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
R.v.N.> Вон кассетные бомбы запрещали, так по слухам в Осетии и мы их пользовали и грузины.
Хотя бы потому что ни мы, ни грузины данный договор не подписали, также как и США и Китай например. Этот договор особое детище ЕС и ООН, там ельфы надеятся, что оркам будет стыдно :)
 3.0.83.0.8
RU Rox vos Norland #12.04.2009 01:11  @Фигурант#12.04.2009 01:00
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Фигурант> Хотя бы потому что ни мы, ни грузины данный договор не подписали, также как и США и Китай например. Этот договор особое детище ЕС и ООН, там ельфы надеятся, что оркам будет стыдно :)

Таки и с razriadka ИМХО то же самое. Раньше хоть пятерка в совбезе заседала, и число игроков было маленькое. И то только СССР с США баловались. Пусть они теперь с Китаем договариваются :) . И у них инспекции проводят :D
 7.07.0
CH Фигурант #12.04.2009 01:25  @Rox vos Norland#12.04.2009 01:11
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
Фигурант>> Пусть они теперь с Китаем договариваются :) . И у них инспекции проводят :D
Если у КНР потекут мозги в стиле СССР/РФ и они что-то подпишут похожее на START II то они сами виноваты. А если подписал то уже все. Или выходи со всеми вытекающими, или выполняй, второго не дано.
А по сабжу - все эти переговоры-договоры-разговоры о скором безьядерном мире у меня ничего кроме смеха и логичного беспокойства не вызывают.
 3.0.83.0.8
MD Serg Ivanov #12.04.2009 01:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Ну дык в этом году срок этой дури кончается..
 3.0.83.0.8
RU Rox vos Norland #12.04.2009 01:32  @Фигурант#12.04.2009 01:25
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Фигурант> ... Или выходи со всеми вытекающими, или выполняй, второго не дано.

Повторюсь, ИМХО выходить "однозначна" (с).
Дивиденты с этих договоров могут быть только политические (репутационные). И перед кем мы девственницу изображаем? Перед леваками из Европы и прочими антиглобалистами?
 7.07.0
CH Фигурант #12.04.2009 01:39  @Serg Ivanov#12.04.2009 01:29
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
S.I.> Ну дык в этом году срок этой дури кончается..

Зато начнется новая дурь, м.б. даже еще хуже. Уже заявили о "рекордном сокращении", первые конкретные шаги уже в июне-июле. Никто о КНР и не думает. БРСД - вне вопроса. Ходят слухи что соглашение будет и о тактическом ЯО. Итд итп.
Веселые времена начинаются...
 3.0.83.0.8
CH Фигурант #12.04.2009 01:41  @Rox vos Norland#12.04.2009 01:32
+
-
edit
 

Фигурант

опытный
★☆
R.v.N.> И перед кем мы девственницу изображаем? Перед леваками из Европы и прочими антиглобалистами?
Эффект Мессии (тм). То есть в переводе на русский: простой развод в лучшем случае на бабки, в худшем на страну. Подобострастное личико нашего Мальчиша на Г-20 оптимизма не прибавляет.
 3.0.83.0.8
RU Rox vos Norland #12.04.2009 01:43  @Фигурант#12.04.2009 01:39
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Фигурант> ... Уже заявили о "рекордном сокращении", первые конкретные шаги уже в июне-июле ...

А кто заявил? Если Америка, то пусть выдают желаемое за действительное. Если мы - все гораздо хуже. Тем не менее есть шанс, что попереговариваются до декабря, а потом - упс... - не договорились!
 7.07.0
MD Serg Ivanov #12.04.2009 01:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆


тут пишут другое
И хотя озвучиваемый российской стороной 'потолок' на 10% ниже, чем нижний количественный порог, установленный Московским договором, Москва настаивает, что все остальные боеголовки должны уничтожаться, а не выводиться в резерв или складироваться. Это означает, что развернутые ядерные силы будут представлять собой весь имеющийся у каждой из стран арсенал. Следовательно, если какие-то из наших боеголовок окажутся в небезопасном состоянии, утратят надежность и потребуют замены, американские ядерные силы сдерживания будут ослаблены, а восполнить недостачу в достаточно короткие сроки невозможно. Дело в том, что военная атомная промышленность США сегодня может производить лишь очень небольшое количество ядерных боеприпасов в год.

Русские также категорически настаивают на том, чтобы количество боеголовок на американских носителях подводного или наземного базирования нельзя было в короткие сроки увеличить. Таким образом, число боеголовок, установленных на ракетах 'Минитмен' (сегодня это одна единица) нельзя будет быстро довести до штатных трех, а 2-4 разрешенные боеголовки на ракетах 'Трайдент D-5' - до максимально возможных восьми. Это существенным образом ослабит возможности США в плане реагирования на кризисы или усиление потенциала держав-соперниц, например, Китая.
Более того, Россия обладает мощнейшей ядерной промышленностью, включая целые 'атомграды', где осуществляется исключительно производство ядерных вооружений. Каким бы жестким ни был режим инспекций в рамках нового соглашения по контролю над вооружениями, у США не будет возможности точно установить размеры российского арсенала неразвернутых ядерных боеголовок. Стоит вспомнить, что в конце 'холодной войны' русские обнародовали данные, свидетельствовавшие о том, что реальное количество их ядерных боеголовок на 20000 единиц превышало оценку бывшего министра обороны Кэпа Уайнбергера (Cap Weinberger) - а ведь эту оценку 'знающие' специалисты по контролю над вооружениями называли сильно завышенной.

Но это еще не все плохие новости. Русские хотят, чтобы в категорию ядерных вооружений были внесены и средства дальнего радиуса действия, предназначенные для мгновенного нанесения удара обычными боеголовками - хотя они и несравнимы по разрушительному воздействию. Что же касается тысяч оперативно-тактических и тактических ядерных боеголовок, находящихся сегодня в арсенале России, то они, наоборот, под ограничения попасть не должны. Москва попросту заявляет, что эта категория вооружений 'не является предметом переговоров' и 'не входит в тематику обсуждения'.

Эти российские предложения следует рассматривать в контексте недавно принятой доктрины Москвы в ядерной сфере. Еще в 1999-2000 гг., когда г-н Путин был лишь 'исполняющим обязанности президента', и даже в ельцинскую эпоху, Россия все больше делала акцент на применении ядерного оружия в региональных и иных конфликтах. Были разработаны ядерные боеприпасы малой мощности и боеголовки заглубляющегося типа, а применение ядерного оружия в новой военной доктрине гротескным образом характеризуется как метод 'деэскалации кризисов'. Сообщается также, что Россия оснащает ядерными боеголовками крылатые ракеты, которые несут подводные лодки.(С)
 3.0.83.0.8
RU Rox vos Norland #12.04.2009 01:45  @Фигурант#12.04.2009 01:41
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Фигурант> Подобострастное личико нашего Мальчиша на Г-20 оптимизма не прибавляет.

Вообще, после 888 я его зауважал. ИМХО он не так прост. Посмотрим...
 7.07.0

Crazy

опытный

"Федерация американских ученых опубликовала доклад, посвященный формированию новой ядерной доктрины США. Он обосновывает идею президента Барака Обама о необходимости ядерного разоружения, доказывая, что нынешний ядерный потенциал США не только бесполезен, но и опасен для самой Америки. Авторы доклада предлагают сократить количество ядерных боеголовок до минимума, а также перенацелить ракеты с густонаселенных городов на 12 ключевых объектов российской экономики — предприятия "Газпрома", "Роснефти", "Русала", "Норникеля", "Сургутнефтегаза", "Евраза", "Северстали" и даже немецкой E.ON и итальянской Enel. "

Россию разбили на двенадцать мишеней

Федерация американских ученых опубликовала доклад, посвященный формированию новой ядерной доктрины США. Он обосновывает идею президента Барака Обама о необходимости ядерного разоружения, доказывая, что нынешний ядерный потенциал США не только бесполезен, но и опасен для самой Америки. Авторы доклада предлагают сократить количество ядерных боеголовок до минимума, а также перенацелить ракеты с густонаселенных городов на 12 ключевых объектов российской экономики — предприятия "Газпрома", "Роснефти", "Русала", "Норникеля", "Сургутнефтегаза", "Евраза", "Северстали" и даже немецкой E.ON и итальянской Enel.

// www.kommersant.ru
 



Вот понять не могу, у них такая трава забористая или на полном серьезе люди пишут?
 6.06.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

Crazy> Вот понять не могу, у них такая трава забористая или на полном серьезе люди пишут?
Так сама Первая Леди огородик разбила, ты что, пропустил эту новость? %)
Да, они это всерьез пишут.
 
RU Ведмедь #15.04.2009 19:13
+
-
edit
 
RU uagg #15.04.2009 20:47  @Ведмедь#15.04.2009 19:13
+
-
edit
 

uagg

опытный

Как минимум комбинат "Маяк" забыли. :-D
 1.0.154.531.0.154.53

ZaKos

аксакал

☠☠
Молодцы ребята. В толстые кошельки целят...
Нам бы у них такое мягкое и нежное место отыскать...
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  3.0.83.0.8
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru