varban
инфо
инструменты
Wyvern-2
spam_test
israel
Bachet
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c617526/v617526581/23231/128x128-crop/Tgx8htc8z1Q.jpg)
Вопрос к Varban'у
Теги:
varban> Я имел ввиду несколько другое - если в канале есть застрявшая пуля, то должен быть и несгоревший порох, если стреляли бездымным. Вот его и следует поискать.
Чукча-писатель
Следует читать, что если разорвали ствол зарядом из дымного пороха, то в канале останется гораздо меньше остатков (дымняк гораздо меньше гаснет от резкого сброса давления), да и потом, в земле, вода смоет окислитель.
А вот бездымный порох останется. Он погаснет при разрыве ствола и потом, в земле, гораздо более стоек.
Чукча-писатель
Следует читать, что если разорвали ствол зарядом из дымного пороха, то в канале останется гораздо меньше остатков (дымняк гораздо меньше гаснет от резкого сброса давления), да и потом, в земле, вода смоет окислитель.
А вот бездымный порох останется. Он погаснет при разрыве ствола и потом, в земле, гораздо более стоек.
Fakir>> А с медиками знакомыми договориться сделать снимок в рентгене? au, там технически срастается, ты не в курсе, сгодится ли медицинский рентгенаппарат?
israel> Знакомый медик все еще служит в армии. На его базу с ящиками старых ружей меня не пустят.
israel> Вообще, не каждый медик согласится эту ржавчину в лабораторию пустить.
Надо не ружья к рентгенаппарату тащить, а аппарат везти к ружьям. Любой прикроватник можно погрузить даже на легковую машину.
israel> Знакомый медик все еще служит в армии. На его базу с ящиками старых ружей меня не пустят.
israel> Вообще, не каждый медик согласится эту ржавчину в лабораторию пустить.
Надо не ружья к рентгенаппарату тащить, а аппарат везти к ружьям. Любой прикроватник можно погрузить даже на легковую машину.
varban> Я имел ввиду несколько другое - если в канале есть застрявшая пуля
Вопрос с задних рядов, они такие тупые, что продолжали пытаться стрелять этим порохом после неоднократных разрывов?
Вопрос с задних рядов, они такие тупые, что продолжали пытаться стрелять этим порохом после неоднократных разрывов?
spam_test>они такие тупые, что продолжали пытаться стрелять этим порохом после неоднократных разрывов?
Они стреляли залпом.
P.S. Шучу.
Они стреляли залпом.
P.S. Шучу.
varban> Я имел ввиду несколько другое - если в канале есть застрявшая пуля, то должен быть и несгоревший порох, если стреляли бездымным. Вот его и следует поискать.
Варбан, так что скажешь о последней фотографии? Как видишь - пуля в стволе. И еще... Ружье очевидно кремневое, первой половины 19 века. Пуля, как видиш, гораздо меньшего калибра. Как думаеш, она была одна? Или это была крупная дробь, и остальные просто потерялись?
Варбан, так что скажешь о последней фотографии? Как видишь - пуля в стволе. И еще... Ружье очевидно кремневое, первой половины 19 века. Пуля, как видиш, гораздо меньшего калибра. Как думаеш, она была одна? Или это была крупная дробь, и остальные просто потерялись?
spam_test> Вопрос с задних рядов, они такие тупые, что продолжали пытаться стрелять этим порохом после неоднократных разрывов?
А кто тебе сказал, что Ахмед знал, почему у Махмуда ружье разорвало? Это у евреев была некая организация, которую основал Иосиф Трумпельдор, герой Порт-артура и один из первых офицеров-иудеев Российской Императорской Армии. А арабы были почти не связаны между собой.
Есть правда одна двустволка, у которой разорваны ОБА ствола. Толи перец одновременно выстрелил из обоих стволов, то ли после разрыва первого решил получить премию Дарвина и пульнул тем же порохом из второго.
А кто тебе сказал, что Ахмед знал, почему у Махмуда ружье разорвало? Это у евреев была некая организация, которую основал Иосиф Трумпельдор, герой Порт-артура и один из первых офицеров-иудеев Российской Императорской Армии. А арабы были почти не связаны между собой.
Есть правда одна двустволка, у которой разорваны ОБА ствола. Толи перец одновременно выстрелил из обоих стволов, то ли после разрыва первого решил получить премию Дарвина и пульнул тем же порохом из второго.
israel> А кто тебе сказал, что Ахмед знал, почему у Махмуда ружье разорвало?
Даже если так, все равно слишком много претендентов на Дарвина. Имхо, ружъя специально выводились из строя таким оригинальным способом.
Даже если так, все равно слишком много претендентов на Дарвина. Имхо, ружъя специально выводились из строя таким оригинальным способом.
israel>> А кто тебе сказал, что Ахмед знал, почему у Махмуда ружье разорвало?
spam_test> Даже если так, все равно слишком много претендентов на Дарвина. Имхо, ружъя специально выводились из строя таким оригинальным способом.
Так ты хочеш сказать, что это полицейские дауны? Есть куча куда более простых и безопасных способов испортить оружие. Кроме того, оружие было захоронено на территории полицейского участка-крепости. Посторонние до него добраться не могли.
Да нет. судя по всему дарвины как раз юзеры. Есть один Маузер 1888 года, у которого ложе очевидно разбило во время боя. Так пользовавшийся им даун скрутил детали медной проволокой. Мало того, что попасть из такого ружжа было почти нереально, так еще был и хороший шанс, что все это разлетится при стрельбе.
spam_test> Даже если так, все равно слишком много претендентов на Дарвина. Имхо, ружъя специально выводились из строя таким оригинальным способом.
Так ты хочеш сказать, что это полицейские дауны? Есть куча куда более простых и безопасных способов испортить оружие. Кроме того, оружие было захоронено на территории полицейского участка-крепости. Посторонние до него добраться не могли.
Да нет. судя по всему дарвины как раз юзеры. Есть один Маузер 1888 года, у которого ложе очевидно разбило во время боя. Так пользовавшийся им даун скрутил детали медной проволокой. Мало того, что попасть из такого ружжа было почти нереально, так еще был и хороший шанс, что все это разлетится при стрельбе.
israel> Или это была крупная дробь, и остальные просто потерялись?
Скорее всего. А вокруг нету ничего? Хотя ты говорил о свинцовом голоде...
А вообще это похоже на сбор стволов из добровольной выдачи. Типа на тебе Боже, что мне негоже
Но разорванные оба ствола двухстволки, это круто
Скорее всего. А вокруг нету ничего? Хотя ты говорил о свинцовом голоде...
А вообще это похоже на сбор стволов из добровольной выдачи. Типа на тебе Боже, что мне негоже
Но разорванные оба ствола двухстволки, это круто
Вот, кстати, давно хотел спросить... Допустим, нам в каком-то виде прямо или косвенно известна зависимость скорости горения конкретного сорта пороха от давления. Допустим, порохов у нас 2 (и более). Если мы применим смесь разных сортов, можем ли мы считать эту характеристику смеси как сумму независимых компонентов с учетом содержания? Ну т.е. свойством аддитивности такая смесь обладает или нет? А если патрон полежит какое-то время, может ли что-то серьезно измениться (в допустимых пределах хранения, ессно)?
Офф: кандидаты на премию не перевелись.В Ако я находил пули и распатроненные гильзы от 5.56, очевидно кем.
Если только не использовали порох для написания лозунгов на асфальте...
AleX413> Ну т.е. свойством аддитивности такая смесь обладает или нет?
Нет.
AleX413> А если патрон полежит какое-то время, может ли что-то серьезно измениться (в допустимых пределах хранения, ессно)?
Может
Ты не сказал, что за допустимые пределы хранения.
Одно дело - хранение на плюсАх, и совсем другое - при +15 среднегодовой
Нет.
AleX413> А если патрон полежит какое-то время, может ли что-то серьезно измениться (в допустимых пределах хранения, ессно)?
Может
Ты не сказал, что за допустимые пределы хранения.
Одно дело - хранение на плюсАх, и совсем другое - при +15 среднегодовой
varban> Ты не сказал, что за допустимые пределы хранения.
varban> Одно дело - хранение на плюсАх, и совсем другое - при +15 среднегодовой
Имеется в виду отн. короткий срок. Месяц, допустим, в комнатных условиях. Я понимаю, что нитроглицерин, растворители, флегматизаторы и т.п. испаряются/возгоняются и конденсируется в неподходящий местах, в т.ч. и на зернах другого пороха... И от этого многое меняется.
AleX413>> Ну т.е. свойством аддитивности такая смесь обладает или нет?
varban> Нет.
А насколько это "нет"? Ну вот, к примеру, народ страдает - конструирует патроны с 2 порциями пороха через прокладки с дырками. Стараются растянуть процесс горения на бОльшее время и бОльшую часть ствола - увеличить дульную скорость, но при этом снизить максимальное (пиковое) давление, чтобы меньше деформировать снаряд. Ну, не всем еще руки поотрывало
А если вместо этой садомазы взять смесь порохов, один побыстрее, что-нибудь из "спортинговых", но положить его мало, а другой, наоборот, горящий отн. медленно, типа артиллерийских... Вопрос КПД не стоит, размеров гильзы тоже.
varban> Одно дело - хранение на плюсАх, и совсем другое - при +15 среднегодовой
Имеется в виду отн. короткий срок. Месяц, допустим, в комнатных условиях. Я понимаю, что нитроглицерин, растворители, флегматизаторы и т.п. испаряются/возгоняются и конденсируется в неподходящий местах, в т.ч. и на зернах другого пороха... И от этого многое меняется.
AleX413>> Ну т.е. свойством аддитивности такая смесь обладает или нет?
varban> Нет.
А насколько это "нет"? Ну вот, к примеру, народ страдает - конструирует патроны с 2 порциями пороха через прокладки с дырками. Стараются растянуть процесс горения на бОльшее время и бОльшую часть ствола - увеличить дульную скорость, но при этом снизить максимальное (пиковое) давление, чтобы меньше деформировать снаряд. Ну, не всем еще руки поотрывало
А если вместо этой садомазы взять смесь порохов, один побыстрее, что-нибудь из "спортинговых", но положить его мало, а другой, наоборот, горящий отн. медленно, типа артиллерийских... Вопрос КПД не стоит, размеров гильзы тоже.
AleX413> А насколько это "нет"?
Полностью.
Количество продуктов сгорания и связанные с ними величины (давление, работа, сила пороха) суммируются.
С составом и температурой сложнее. Если химсостав двух марок строго одинаков и они отличаются лишь толщиной [почти вся артиллерия], вопросов нет. Если есть разница в химсоставе газов, то они прореагируют друг с другом и перемешаются. Установится новое равновесие.
Средняя температура по больнице здесь никак не получается - есть газы, есть выделившееся тепло, известна теплоемкость газов, температура ясна.
А вот с порохом по-другому: каждое зерно горит само за себя и ему до лампочки все, кроме давления.
Полностью.
Количество продуктов сгорания и связанные с ними величины (давление, работа, сила пороха) суммируются.
С составом и температурой сложнее. Если химсостав двух марок строго одинаков и они отличаются лишь толщиной [почти вся артиллерия], вопросов нет. Если есть разница в химсоставе газов, то они прореагируют друг с другом и перемешаются. Установится новое равновесие.
Средняя температура по больнице здесь никак не получается - есть газы, есть выделившееся тепло, известна теплоемкость газов, температура ясна.
А вот с порохом по-другому: каждое зерно горит само за себя и ему до лампочки все, кроме давления.
Wyvern-2> Надо не ружья к рентгенаппарату тащить, а аппарат везти к ружьям. Любой прикроватник можно погрузить даже на легковую машину.
Ты б уточнил, где такие искать
Может, их вообще штатным образом арендовать можно на пару часов на выезд, по стандартной ставке?
Ты б уточнил, где такие искать
Может, их вообще штатным образом арендовать можно на пару часов на выезд, по стандартной ставке?
varban>> Ты не сказал, что за допустимые пределы хранения.
varban>> Одно дело - хранение на плюсАх, и совсем другое - при +15 среднегодовой
AleX413> Имеется в виду отн. короткий срок. Месяц, допустим, в комнатных условиях.
Я не понимаю твой вопрос
Скажем, в первый месяц жизни пороха происходят столько изменений, сколько нет в последующие 25 лет. Это - усреднение летучих веществ, влаги и вообще все, что может мигрировать из-за испарения, диффузии и пр.
Именно поэтому пороху после завершения производственного цикла дают вылежаться, а ух потом стреляют на соответствие с ТУ.
Потому что в первые дни завалишься на дельтах.
varban>> Одно дело - хранение на плюсАх, и совсем другое - при +15 среднегодовой
AleX413> Имеется в виду отн. короткий срок. Месяц, допустим, в комнатных условиях.
Я не понимаю твой вопрос
Скажем, в первый месяц жизни пороха происходят столько изменений, сколько нет в последующие 25 лет. Это - усреднение летучих веществ, влаги и вообще все, что может мигрировать из-за испарения, диффузии и пр.
Именно поэтому пороху после завершения производственного цикла дают вылежаться, а ух потом стреляют на соответствие с ТУ.
Потому что в первые дни завалишься на дельтах.
Вспомнилось из Даррелла:
Понимаю, что маловероятно и ваще чушь
- но не могло ли иметь место такого рода экспериментирование?
Я только что помог Лесли успешно завершить затеянные им баллистические
опыты, где требовалось привязать к дереву старинное, заряжающееся с дула
ружье и стрелять из него при помощи длинной пружины, приделанной к
спусковому крючку. На четвертой попытке мы достигли того, что Лесли,
очевидно, считал успехом: ствол взорвался и куски металла с жалобным воем
разлетелись во все стороны. Лесли был в восторге, он делал многочисленные
пометки на обороте конверта, а потом мы вместе отправились собирать остатки
ружья.
Понимаю, что маловероятно и ваще чушь
- но не могло ли иметь место такого рода экспериментирование?
Имелось в виду, что мы покупаем порох в магазине (достаем иными способами ), но уже готовый и полежавший достаточно долго, чтобы прошли необходимые процессы. Или имелось в виду, что даже в таком варианте в первое время пойдет диффузия летучих веществ между частицами разного состава и состав частиц изменится?
varban> Средняя температура по больнице здесь никак не получается - есть газы, есть выделившееся тепло, известна теплоемкость газов, температура ясна.
Так ведь газы уже не реагируют с твердой фазой. Хим. равновесие при гетерогенном горении "самодостаточных" смеси/соединения устанавливается только в тонком слое, непосредственно прилегающем к зерну. Остальная масса существует сама по себе, создавая по сути давление во всем объеме снаряда, которое интересно только как величина, определяющая плотность газов у поверхности частиц и тем влияющая на тепло- и массообмен - тормозящая отток продуктов с высокой температурой. А какая разница, чем это давление создается - таким же препаратом, или другим, или вообще сторонними процессами...
AleX413>> А насколько это "нет"?
varban> Полностью.
Спасибо. В любом случае ясно, что ни к чему хорошему такой фокус не приведет
), но уже готовый и полежавший достаточно долго, чтобы прошли необходимые процессы. Или имелось в виду, что даже в таком варианте в первое время пойдет диффузия летучих веществ между частицами разного состава и состав частиц изменится?varban> Средняя температура по больнице здесь никак не получается - есть газы, есть выделившееся тепло, известна теплоемкость газов, температура ясна.
Так ведь газы уже не реагируют с твердой фазой. Хим. равновесие при гетерогенном горении "самодостаточных" смеси/соединения устанавливается только в тонком слое, непосредственно прилегающем к зерну. Остальная масса существует сама по себе, создавая по сути давление во всем объеме снаряда, которое интересно только как величина, определяющая плотность газов у поверхности частиц и тем влияющая на тепло- и массообмен - тормозящая отток продуктов с высокой температурой. А какая разница, чем это давление создается - таким же препаратом, или другим, или вообще сторонними процессами...
AleX413>> А насколько это "нет"?
varban> Полностью.
Спасибо. В любом случае ясно, что ни к чему хорошему такой фокус не приведет
"Аналогичный случай":
excorporal> "Аналогичный случай":
Спасибочки. Наверное в статью вставлю.
Спасибочки. Наверное в статью вставлю.
varban> А вообще это похоже на сбор стволов из добровольной выдачи. Типа на тебе Боже, что мне негоже
У меня есть другая версия. ИМХО нормальное оружие из конфиската отправили еще куда-то, а на месте захоронили только устаревшие и неисправные. Есть кое-какие док-ва.
У меня есть другая версия. ИМХО нормальное оружие из конфиската отправили еще куда-то, а на месте захоронили только устаревшие и неисправные. Есть кое-какие док-ва.
israel> А кто тебе сказал, что Ахмед знал, почему у Махмуда ружье разорвало? Это у евреев была некая организация, которую основал Иосиф Трумпельдор, герой Порт-артура и один из первых офицеров-иудеев Российской Императорской Армии.
Ой.... Здравствуйте. Как рад))!.
Про Иосифа и историю Израиля очень хорошо написано на форуме Красноводска1. Читал "взахлеб").
Ой.... Здравствуйте. Как рад))!.
Про Иосифа и историю Израиля очень хорошо написано на форуме Красноводска1. Читал "взахлеб").
varban> Правдоподобное предположение, у нас или закапывали [только легенды ], или переплавляли [редко; в начале ХХ века ствольные заготовки просто покупали, поскольку у нас не умели варить ствольную сталь], или делали заборы из них. Последнее можно сфотографировать
Сейчас проводят ремонт забора Военной Академии...
http://www.segabg.com/online/IMG/3849/0086.jpg
Sorry за оффтоп...
], или переплавляли [редко; в начале ХХ века ствольные заготовки просто покупали, поскольку у нас не умели варить ствольную сталь], или делали заборы из них. Последнее можно сфотографировать Сейчас проводят ремонт забора Военной Академии...
http://www.segabg.com/online/IMG/3849/0086.jpg
Sorry за оффтоп...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AleX413> Имелось в виду, что мы покупаем порох в магазине (достаем иными способами ), но уже готовый и полежавший достаточно долго, чтобы прошли необходимые процессы.
Ага, никто не продает порох, еще теплый после сушки
AleX413> Так ведь газы уже не реагируют с твердой фазой.
Я не говорил, что реагируют. Но влияют на скорость горения; если давления большие - прямо пропорционально.
), но уже готовый и полежавший достаточно долго, чтобы прошли необходимые процессы. Ага, никто не продает порох, еще теплый после сушки
AleX413> Так ведь газы уже не реагируют с твердой фазой.
Я не говорил, что реагируют. Но влияют на скорость горения; если давления большие - прямо пропорционально.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 14.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
