Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?

MIKLE> вмест межушного нервного узла.
Да,им думать надо и даже когда пишешь. Именно так милый MIKLE. Хотя им думать очень сложно.

Kuznets>> "выбирать снаряд с минимальным рассеиванием".
MIKLE> они что-разные есть?

а то. если есть конечно.

MIKLE> так вот о том и реч-всё равно разводить и/или переносить огонь - на кой тады кучность?

для плотности огня, майкл. это - главное. перенести огонь никогда не поздно.

MIKLE> это-называется умение стрелять. центр эллипса должен совпадать с центром цели. несоосность-существенно менее вб/вд. иначе-это называется=мимо.

фиг там. мимо - это если совсем мимо а если на пару тысячных это фигня.

MIKLE> ну колона плохой пример. остальные?

блиндаж с боеприпасами. траншея первой линии. дот.

MIKLE> расчёты-да. требуемая точность-ну ты понимаеш. там где на 5км-левее/правее-на 25-иогёт совсем не туда улететь.

ты о чем?

Kuznets>> что для них есть рсзо. для гаубиц цели точеченые либо линейные.
MIKLE> то есть вот только так и никак иначе?

90%

MIKLE> типичные цели-рассредоточеная на месности группа в 10-100-1000 штыков.

в лесу это уже не совсем "типично". там можно так укрыться что только разрыв в двух метрах достанет. и целеуказание нормально не дашь и корректировать очень трудно. поди пойми где он там разорвался. не, лес это совсем непросто.

MIKLE> и самая типичная. поэтому-я и прицепился. в болшинстве случаев залпа батареи поместу с радиовзрывааетелями досточно. гдето-нужно несколько залпов.

радиовзрыватель? зачем? несколько залпов нужно ВСЕГДА.

MIKLE> но это-в армии. в нормальной.

у нас ниче вроде так.

MIKLE> это вы как? на полигоне? на прямой наводке? или таки война и дистанция до цели 10-15км?

прямая наводка это крайний случай. самооборона. или по явно неспособным к контратаке. обычная дистанция - 5-7 км. по доту, блиндажу, траншее и т.д. прямой наводкой должны танки работать. кроме всего прочего, при прямой наводке угол падения далеко не оптимальный. если только по открытой пехоте

MIKLE> по руцководяшим докуметнам цели типа опроных пунетов обрабатываются из расчёта на гектар/брутто на цель...

это артподготовка, мы сейчас о ней разве говорим?

MIKLE> имеенно потому что расеивание впринципе не позвроляет выцеливать отдельные цели , кроме как на прямой наводке.

это чушь и неправда. основная задача батареи гаубиц - поражение отдельных высокозащищенных целей. мастерством кстати считается поражение цели в ходе пристрелки

MIKLE> щатача напугать-кстати тоже имеет место быть. называется иначе правда.

более того - даже агитационные снаряды есть.

Kuznets> а то. если есть конечно.

по кучности?

Kuznets> для плотности огня, майкл. это - главное. перенести огонь никогда не поздно.

ну-уговорили.
тем не мение ненужность дальности 30-50км необоснована мягко говоря.

Kuznets> фиг там. мимо - это если совсем мимо а если на пару тысячных это фигня.

пара тысячных-это фигня. речб о велечинах порядка вб/вд а это полпорядка-порядок вверх.

Kuznets> блиндаж с боеприпасами. траншея первой линии. дот.

ну блиндаж доупустим под вопросм(обнаруджение), дот-цель для танков
а трагшея-так у неё ширина метр. тут пофих... да ещё она как правило перпедекулярно эллипсу расеивания...

MIKLE>> расчёты-да. требуемая точность-ну ты понимаеш. там где на 5км-левее/правее-на 25-иогёт совсем не туда улететь.
Kuznets> ты о чем?

о том что пара тысячных(тм) на 5км-это 10м, на 25км-уже полста, на 35-70. но это фигня-при неучёте мелочей/неверном их учёте на 25-35 десять-двадцать тысячных вылезет легко. а это уже километровые промахи. на 5км-так прмахнутся просто невозможно.
цифирки по порядку величины представляеш-там градусы не туда, там ветер на пару м/сек не досчитали-и превед.

индюшатничество(тм)

Kuznets> 90%

хотелосьбы да... на практике-стоит батарея-и это всё... низкие плотностя-реалии конфликтов низкой интенсивности.
при нормальных-да ни вопрос.

MIKLE>> типичные цели-рассредоточеная на месности группа в 10-100-1000 штыков.
Kuznets> в лесу это уже не совсем "типично".

а кто говорил про лес?

Kuznets> там можно так укрыться что только разрыв в двух метрах достанет. и целеуказание нормально не дашь и корректировать очень трудно. поди пойми где он там разорвался. не, лес это совсем непросто.

нормальное цу-это вопрос квалификаци наводчика, обеспечения матчастю и качества выстроения системы.
в афгане вон нормального стандарта выдачи координат небыло-давали координаты свои и противника, в итоге первый залп-по своим. с 200-ми. то есть стреляют-отлично. но не туда

а так-ну лес, да...нормальные бы осколочные с гпэ... ну так чтоб осколки грамм по 5-7...

MIKLE>> и самая типичная. поэтому-я и прицепился. в болшинстве случаев залпа батареи поместу с радиовзрывааетелями досточно. гдето-нужно несколько залпов.
Kuznets> радиовзрыватель? зачем? несколько залпов нужно ВСЕГДА.

радиовзрыватель-чтоб осколками накрыло гормально, а не скалы расковырялдо.

один залп по упоямянутой методике-футбольне поле преврящавется в эпицентр ЗСП. если нормальное цу-пресловутая группа в 10 штыков-на списание.
это-чистая работа. бах-и всё.

MIKLE>> но это-в армии. в нормальной.
Kuznets> у нас ниче вроде так.

ну мы знаем. 6-я рота и майкопская бригада вместе с 345-м полком-это наше всё.

Kuznets> прямая наводка это крайний случай. самооборона. или по явно неспособным к контратаке. обычная дистанция - 5-7 км. по доту, блиндажу, траншее и т.д. прямой наводкой должны танки работать. кроме всего прочего, при прямой наводке угол падения далеко не оптимальный. если только по открытой пехоте


видно что учили хорошо. но к не той войне учили.

Kuznets> это артподготовка, мы сейчас о ней разве говорим?

просто плошадная/рассредоточеная цель. открытая/залегшая пехота, опорный пункт...

MIKLE>> имеенно потому что расеивание впринципе не позвроляет выцеливать отдельные цели , кроме как на прямой наводке.
Kuznets> это чушь и неправда. основная задача батареи гаубиц - поражение отдельных высокозащищенных целей.

задачи-оне зело разные бывают. и зависят от задачь перед подразделением/групировкой.

Kuznets>мастерством кстати считается поражение цели в ходе пристрелки

вобщето в цивилизованном мире накрытие с первого залпа-планка лет 20-30 как.
в эру жпс и лд-это просто само собой разумеющаяся вещь. см выше-половина задач решается одним залпом.

проблемы стрельбы на большую дальность-сюдаже кстати. современая матчасть снимает большинство проблем

MIKLE>> щатача напугать-кстати тоже имеет место быть. называется иначе правда.
Kuznets> более того - даже агитационные снаряды есть.

я про подавление. а так-да.. только к таким снарядам нужно аргументы иметь. анитация должна быть убедительной.

MIKLE> нормальное цу-это вопрос квалификаци наводчика, обеспечения матчастю и качества выстроения системы.
Милый MIKLE, а какое отношение имеет наводчик к стрельбе, кроме выставления данных? И контроля их правильности в ходе стрельбы. ЦУ выдает стреляющий, тот кто находится на НП. Чаще командир батареи.
MIKLE> в афгане вон нормального стандарта выдачи координат небыло-давали координаты свои и противника, в итоге первый залп-по своим. с 200-ми. то есть стреляют-отлично. но не туда
А вот тут не надо ля-ля. Свистите милый MIKLE значительно больше чем весите. Наша артель с точностью до 10, а иной раз и до 50 м работали. А вот разные инициативные ребята попадали под огонь или накрывали своим огнём. Было.

Meskiukas> Милый MIKLE, а какое отношение имеет наводчик

оговорка да... но суть поняли верно-тот кто выдаёт цу-с того квалификацию и треюують..

Meskiukas> А вот тут не надо ля-ля.

так я про то и написал-стреляют точно, но по своим. стандартного протокола-нет.

MIKLE> по кучности?

да, по партиям. в идеале партии пристреливают отдельно.

MIKLE> тем не мение ненужность дальности 30-50км необоснована мягко говоря.

что еще не так? летит долго (умучаешься корректировать), вд офигенное, метео нужно очень хорошее и сильно влиять будет. либо гпс нужен, либо иное (само)наведение. иначе забивание гвоздя микроскопом выходит.

MIKLE> пара тысячных-это фигня. речб о велечинах порядка вб/вд а это полпорядка-порядок вверх.

гхи. на 50 км вд это (виртуально) около 100 м, а одна тысячная - 50 м, пара - как раз 100.

MIKLE> ну блиндаж доупустим под вопросм(обнаруджение), дот-цель для танков

и то и другое типичные цели для артиллерии.

MIKLE> а трагшея-так у неё ширина метр. тут пофих... да ещё она как правило перпедекулярно эллипсу расеивания...

траншеи подавляются навесной стрельбой.

MIKLE> о том что

на то и есть пристрелка. но "в ноль" все равно можно не пристреливаться. и так накроет.

MIKLE> индюшатничество(тм)

не знаю че это такое но стрелять тебя явно не учили )))

MIKLE> хотелосьбы да... на практике-стоит батарея-и это всё... низкие плотностя-реалии конфликтов низкой интенсивности.

ну так совсем просто. в чечне в последний раз так и было. обстреляли все вокруг и работали по заявкам. в горах смысла в 50 км вообще нет.

MIKLE> а кто говорил про лес?

а кто про 6 роту? да и там артиллерия поработала как смогла. и в конце накрыла высоту.

MIKLE> а так-ну лес, да...нормальные бы осколочные с гпэ... ну так чтоб осколки грамм по 5-7...

воронок будет много а толку нифига. только деревья поубиваешь.

MIKLE> радиовзрыватель-чтоб осколками накрыло гормально, а не скалы расковырялдо.

чтобы нормально накрыло надо рикошетом стрелять.

MIKLE> это-чистая работа. бах-и всё.

бах и все это в сказке тока бывает.

MIKLE> просто плошадная/рассредоточеная цель. открытая/залегшая пехота, опорный пункт...

то есть подготовка наступления? или неожиданно возникшее препятствие? разные вещи.

Kuznets>>мастерством кстати считается поражение цели в ходе пристрелки
MIKLE> вобщето в цивилизованном мире накрытие с первого залпа-планка лет 20-30 как.

ты не понял имхо ))

MIKLE> в эру жпс и лд-это просто

не вопрос. только отгружай.

MIKLE> я про подавление.

подавление - это не "напугать". это уничтожить определенную часть цели.

MIKLE> анитация должна быть убедительной.

после подавления можно дать залп агитационными.

Kuznets> что еще не так? летит долго (умучаешься корректировать), вд офигенное, метео нужно очень хорошее и сильно влиять будет. либо гпс нужен, либо иное (само)наведение. иначе забивание гвоздя микроскопом выходит.

метео-считается-летит долго0ну так что с той минуты? авиация ещё дольше.
вд-так и душатся за кучерсть по этому-чтоб сильно не расползалось. ну 50 лпдно-это 52 калибро и АРС, но 35-40-реалии 21в.

Kuznets> гхи. на 50 км вд это (виртуально) около 100 м, а одна тысячная - 50 м, пара - как раз 100.

ну значит не фигня.

MIKLE>> а трагшея-так у неё ширина метр. тут пофих... да ещё она как правило перпедекулярно эллипсу расеивания...
Kuznets> траншеи подавляются навесной стрельбой.

а причём тут навесная стрельба? всё равно два порядка между шириной и эллипсом...

Kuznets> на то и есть пристрелка. но "в ноль" все равно можно не пристреливаться. и так накроет.

блин. вглянитесь вокруг. именно что в ноль и считают. иначе смысла нет. пока пристреляешся-в ответку рзо накроют в рамках котрбатарейной борьбы.

Kuznets> не знаю че это такое но стрелять тебя явно не учили )))

индюк с полутора сухопутных миль первым выстрелом.

Kuznets> ну так совсем просто. в чечне в последний раз так и было. обстреляли все вокруг и работали по заявкам. в горах смысла в 50 км вообще нет.

в горах как раз есть. колёсами тама маневрировать както не очень получается. и сответсвенно на любой дпугой труднопроходимой менсности-тоже. не зря у амов во въетнаме м107 работали на износ полными зарядами.

Kuznets> а кто про 6 роту? да и там артиллерия поработала как смогла. и в конце накрыла высоту.

батарея нонок против стрелковой бригады? и этот человек мне расказывает про комплектные ливизионы и прменение рсзо по месту?

MIKLE>> а так-ну лес, да...нормальные бы осколочные с гпэ... ну так чтоб осколки грамм по 5-7...
Kuznets> воронок будет много а толку нифига. только деревья поубиваешь.

воронки? от осколочных? мсье, вы о чём?

MIKLE>> радиовзрыватель-чтоб осколками накрыло гормально, а не скалы расковырялдо.
Kuznets> чтобы нормально накрыло надо рикошетом стрелять.

ну, лет так сто назад-наверно. так и стреляли.
вы вобще какого века матчаст проходили? радиоврыватели-это конец ссср, если не 70-е.

MIKLE>> это-чистая работа. бах-и всё.
Kuznets> бах и все это в сказке тока бывает.

ну наконец то... приплыли в реальность из каменного века

Kuznets> то есть подготовка наступления? или неожиданно возникшее препятствие? разные вещи.

разные задачи. но с одной сутью.

Kuznets> ты не понял имхо ))

я? я всё понял. термин пристрелка в настояще время несколько устарел. во всяком случае в том оригинальном смысле каким он был 300 лет до этого

Kuznets> не вопрос. только отгружай.

тогда о чём реч выше?

MIKLE>> я про подавление.
Kuznets> подавление - это не "напугать". это уничтожить определенную часть цели.

а что-на войне можно испугать без предваритьельного кровопускания?

MIKLE> метео-считается-

метео не считается майкл а меряется. обычно в одном месте. где штаб дивизиона стоит. или рядом. а у тебя 50 км. там че угодно быть может. все не померяешь.

MIKLE> летит долго0ну так что с той минуты? авиация ещё дольше.

майкл авиация долго летит зато как прилетит накрывает сразу и сама видит результаты. тут же ты выстрелил - ждешь минуту. принимаешь отклонение. вводишь корректировку. опять стреляешь. еще минута. опять отклонение. опять корректировка. стреляешь. опять отклонение. на середине траектории подул ветер. и т.д.
а колонна майкл по шоссе за минуту считай на километр уезжает.

MIKLE> вд-так и душатся за кучерсть по этому-чтоб сильно не расползалось. ну 50 лпдно-это 52 калибро и АРС, но 35-40-реалии 21в.

меня учили воевать тем что есть а не "реалиями 21 века".

MIKLE> ну значит не фигня.

именно что фигня. при ±4вд в 800 м какие-то 100....

Kuznets>> траншеи подавляются навесной стрельбой.
MIKLE> а причём тут навесная стрельба? всё равно два порядка между шириной и эллипсом...

при том. что при мортирной стрельбе снаряд уходит в траншею а не отскакивает от бруствера. а "два порядка" нивелируются именно количеством залпов. обычно назначается серия 4-6 снарядов на орудие и далее так же по результатам.

Kuznets>> на то и есть пристрелка. но "в ноль" все равно можно не пристреливаться. и так накроет.
MIKLE> блин. вглянитесь вокруг. именно что в ноль и считают. иначе смысла нет. пока пристреляешся-в ответку рзо накроют в рамках котрбатарейной борьбы.

кто это и что "в ноль считают"? контрбатарейные средства далеко не везде есть. более того, на этот предмет проводится разведка и позиция выбирается с учетом того чтобы если не исключить их работу тот как минимум сильно осложнить.

MIKLE> в горах как раз есть. колёсами тама маневрировать както не очень получается. и сответсвенно на любой дпугой труднопроходимой менсности-тоже.

а зачем маневрировать? поставить батарею тут, батарею там.

MIKLE> не зря у амов во въетнаме м107 работали на износ полными зарядами.

это на чужой территории.
полный заряд еще не самый мощный
да и износ от них....

MIKLE> батарея нонок против стрелковой бригады? и этот человек мне расказывает про комплектные ливизионы и прменение рсзо по месту?

я ими не командовал, ко мне какие претензии? что было - то и работало. вопросы по поводу что было - к командирам.

MIKLE> воронки? от осколочных? мсье, вы о чём?

о том. грунт в лесу мягкий.

Kuznets>> чтобы нормально накрыло надо рикошетом стрелять.
MIKLE> ну, лет так сто назад-наверно. так и стреляли.

гыгы. ты просто не в курсе.

MIKLE> вы вобще какого века матчаст проходили? радиоврыватели-это конец ссср, если не 70-е.

и что? думаешь все снаряды будут с р/в? а не будет - воевать не будешь?

Kuznets>> то есть подготовка наступления? или неожиданно возникшее препятствие? разные вещи.
MIKLE> разные задачи. но с одной сутью.

нет. совсем разные.

MIKLE> я? я всё понял. термин пристрелка в настояще время несколько устарел. во всяком случае в том оригинальном смысле каким он был 300 лет до этого

просто чушь.

Kuznets>> не вопрос. только отгружай.
MIKLE> тогда о чём реч выше?

о том что даже в настоящей реальности у тебя будет максимум 10% таких снарядов. а то и вообще 1%.

MIKLE> а что-на войне можно испугать без предваритьельного кровопускания?

стрельба с 50 км в нынешних условиях - это чистое пугалово, без особого ущерба для цели. она за то время пока ты стрелять будешь уйдет далеко за 4вд.

Kuznets> метео не считается майкл а меряется. обычно в одном месте.

а можно вобще из пальца данные взять, да...

в том то и разница...

MIKLE>> летит долго0ну так что с той минуты? авиация ещё дольше.
Kuznets> майкл авиация долго летит зато как прилетит накрывает сразу и сама видит результаты. тут же ты выстрелил - ждешь минуту. принимаешь отклонение.

Kuznets> а колонна майкл по шоссе за минуту считай на километр уезжает.

а ктото предлагал с 50км стрелять непременно по колонне

неговоря уж о том что цели с сопоставимыми скоростями на сопоставимых дальностях усмпешно обстреливали уже в 30-е. всё-считалось. довольно точно.

Kuznets> меня учили воевать тем что есть а не "реалиями 21 века".

аа.. ну так поэтому до сих пор щи лаптем и хлебаем

так вот "тем что есть" это и есть каменный век на сегодня. который приводит к тому что вместо отдного залпа батареии целая опупея с пристрелками, перестрелками и всем прочим.

MIKLE>> ну значит не фигня.
Kuznets> именно что фигня. при ±4вд в 800 м какие-то 100....

начинается...реч не о 800 метрах.

Kuznets> при том. что при мортирной стрельбе снаряд уходит в траншею а не отскакивает от бруствера.
кто отскакивает? куда отскакивает?

речь была о соотношении габаритов цели и эллипса рассеивания.

Kuznets>а "два порядка" нивелируются именно количеством залпов. обычно назначается серия 4-6 снарядов на орудие и далее так же по результатам.

так извините-а причём тут поражение транши и высокая точность? всё равно ведь в итоге на рпорный пункт назнаяется в итоге расход брутто-это отдельная цель.
с чего собсно и начали.
и никака суперменга точность попадать в траншею не позволяет. впринципе.

Kuznets> кто это и что "в ноль считают"? контрбатарейные средства далеко не везде есть.

тем не мнее.

Kuznets>более того, на этот предмет проводится разведка и позиция выбирается с учетом того чтобы если не исключить их работу тот как минимум сильно осложнить.

то есть опять приходим к противоборству по дальности.
мо сср ваши заумности про полный заряд не читало и всю жизнь прнимало специвално для контбатарейной бьорбы аж отдельные системы-сначала 130, потом гиацинт и пион.

Kuznets> а зачем маневрировать? поставить батарею тут, батарею там.

не напасёшся батарей. разница 10 и 20км по площадт(числу батарей)-вчетверо. между 20 и 30км-в два с половиной раза.
соответсвнно либо нужно меньше стволлов, либо можно иметь перекрытие и на опасных участкаъ имсеть возможность стрелять 2-мя-3-мя батареями.

Kuznets> это на чужой территории.

и что? от этого чтото изменилось?

Kuznets> полный заряд еще не самый мощный
Kuznets> да и износ от них....

именно. износ был чудовищный-стволы менять неуспевали. потому что вас не читали и лупили на полную дальность. и даже дальше

Kuznets> я ими не командовал, ко мне какие претензии? что было - то и работало. вопросы по поводу что было - к командирам.

так вы сказхали что вот в реальности надо... я вам указал что реальности всё ЕШЁ хуже чем у меня предлагается. вместо батарии нормальных артсистем-батаремя миномётов.

MIKLE>> воронки? от осколочных? мсье, вы о чём?
Kuznets> о том. грунт в лесу мягкий.


Kuznets> гыгы. ты просто не в курсе.

про стрельбу на рикошетах? вкурсе. как и про кучу ограничений, каоторые она налагает.
а вы видимо не вкурсе про некотактные взрыватели. совршенно.

вппрочем это скорее типично для РА/СА.


MIKLE>> вы вобще какого века матчаст проходили? радиоврыватели-это конец ссср, если не 70-е.
Kuznets> и что? думаешь все снаряды будут с р/в? а не будет - воевать не будешь?

а кто говорил что все? вы езё скажите-опроный пункт ими ковырять? да?
там где нужно-можно и их применить. тем более что это позволяет сократит расход снарядов в разы.

только вот экономят на спичках, и вместо одного нормаольного ТИПА дорогого взрывателя изводят пяток обычных снарядов, с расходом веса боекомплекта, ресурса орудия и всего прочего. типа сэкономили. взрыватель же дорогой.

а то что можно польщуя дорогие снаряды батарею хоть на гору вертушками заташить(и полцчит удобную неприступную позицию, с болшими секторами и зронам обстрела) и вертушками же возить бокомплект(обойдя боком весь вопрос минной войны ), потому что его надо не вагон, но четверть вагона(а чтот такое 3/4 вагона на плече доставки в несколько тысяч км - объяснять излишне)-это всё типа пофих. зато взрываателб типа дорогой.
и так-во всём.

Kuznets> нет. совсем разные.

в контексте точности/размера цели/дальности/задач-рядом.

Kuznets> просто чушь.

чуш-это попытка стрелбы на рикошетах в горах.

Kuznets> о том что даже в настоящей реальности у тебя будет максимум 10% таких снарядов. а то и вообще 1%.

какие снаряды? жпс-в контексте привязки позиций и цели. ищвестны координаты-ТОЧНО, известны метео-ОЧЕНЬ точно-выстрел-считается. всё. приплыли.
когда координаты дивизиона ищвестны ± 50-100 метров, координаты цели-200-300, метео-вчерашнее из пальца-тогда естественно. 5км и хотбя пяток тысячных уложится первым залпом.

Kuznets> стрельба с 50 км в нынешних условиях - это чистое пугалово, без особого ущерба для цели. она за то время пока ты стрелять будешь уйдет далеко за 4вд.

да... и дажде не ходячие-вствнут и уйдут. в неизвестном направлении.

MIKLE> а можно вобще из пальца данные взять, да...

нельзя.

MIKLE> в том то и разница...

разница чего с чем?

MIKLE> уже в 30-е. всё-считалось. довольно точно.

да не проблема "посчитать" хоть на 150 км. только поправку на вращение земли учесть надо. толк какой если эллипс километровый?

MIKLE> аа.. ну так поэтому до сих пор щи лаптем и хлебаем

так, записываю. "майкл - профессор щей". кислых? ))))

MIKLE> так вот "тем что есть" это и есть каменный век на сегодня. который приводит к тому что вместо отдного залпа батареии целая опупея с пристрелками, перестрелками и всем прочим.

ты в игры переиграл чо ли?

MIKLE> начинается...реч не о 800 метрах.

да хоть о 400. пофиг. даже при наблюдении знака 3-1 прицел не меняется. а тут жалкое одно вд. цель накрыта бп.

MIKLE> речь была о соотношении габаритов цели и эллипса рассеивания.

и что? хочешь сказать что я в траншею не попаду? )))

MIKLE> так извините-а причём тут поражение транши и высокая точность? всё равно ведь в итоге на рпорный пункт назнаяется в итоге расход брутто-это отдельная цель.

при том что даже по групповой цели абы как не стреляют. каждая батарея отвечает за свой участок, каждое орудие расставляется на свой. глубина цели 100 м, подели на 8 вот и получишь что нужно подъехать на 5 км чтобы накрыть. а по пустым полям стрелять будешь - тебе начальника пистона вставит ))

MIKLE> и никака суперменга точность попадать в траншею не позволяет. впринципе.

позволяет теория вероятности

MIKLE> то есть опять приходим к противоборству по дальности.

кто приходит?

MIKLE> мо сср ваши заумности про полный заряд не читало и всю жизнь прнимало специвално для контбатарейной бьорбы аж отдельные системы-сначала 130, потом гиацинт и пион.

угу. а теперь посчитай их соотношение к "обычной" артиллерии и подумай еще раз зачем им дальнобойность.

Kuznets>> а зачем маневрировать? поставить батарею тут, батарею там.
MIKLE> не напасёшся батарей. разница 10 и 20км по площадт(числу батарей)-вчетверо. между 20 и 30км-в два с половиной раза.

))) да, с такими планировщиками и правда не напасешься.
"пасут" не площади майкл, а направления и отдельные участки.

MIKLE> соответсвнно либо нужно меньше стволлов, либо можно иметь перекрытие и на опасных участкаъ имсеть возможность стрелять 2-мя-3-мя батареями.

а смысл всего этого если у тебя с 2-3 батарей по той же цели на такой дальности расход будет больше чем у меня с одной на меньшей?

MIKLE> и что? от этого чтото изменилось?

еще спроси чем наступление от обороны отличается. я на такие вопросы отвечать не умею.

MIKLE> именно. износ был чудовищный-стволы менять неуспевали. потому что вас не читали и лупили на полную дальность. и даже дальше

они просто ближе подойти не могли, майкл. вообще уничтожать некоторые типы целей лучше всего прямой наводкой. тока где ж ее взять всегда и всюду?

MIKLE> так вы сказхали что вот в реальности надо... я вам указал что реальности всё ЕШЁ хуже чем у меня предлагается. вместо батарии нормальных артсистем-батаремя миномётов.

полно примеров обратного. просто когда все работает штатно до такого как с 6 ротой не доходит и вы об этом не узнаете.

MIKLE> про стрельбу на рикошетах? вкурсе. как и про кучу ограничений, каоторые она налагает.

да не такая уж и куча.

MIKLE> а вы видимо не вкурсе про некотактные взрыватели. совршенно.

не смеши майкл. я в курсе не только про них а и про станции которые им помехи ставят. ага. а ты думал - накрутил радиовзрыватели и вперед? щаз.

MIKLE> вппрочем это скорее типично для РА/СА.

кто бы говорил ))))

Kuznets>> и что? думаешь все снаряды будут с р/в? а не будет - воевать не будешь?
MIKLE> а кто говорил что все?

ну то есть остальными таки надо уметь работать, да?

MIKLE> вы езё скажите-опроный пункт ими ковырять? да?

вы еще скажите - земля внутри полая. чо за чуш?

MIKLE> там где нужно-можно и их применить. тем более что это позволяет сократит расход снарядов в разы.

да я не протиф.

MIKLE> только вот экономят на спичках, и вместо одного нормаольного ТИПА дорогого взрывателя изводят пяток обычных снарядов, с расходом веса боекомплекта, ресурса орудия и всего прочего. типа сэкономили. взрыватель же дорогой.

это чушь, условия применения р/в достаточно хорошо описаны, никто их не экономит.
кроме того, дистанчционные взрыватели еще дешевле и не намного хуже чем р/в.

MIKLE> зато взрываателб типа дорогой.

кто тут? ты о чем вообще?

MIKLE> и так-во всём.

выдыхай! )))

MIKLE> чуш-это попытка стрелбы на рикошетах в горах.

в горах рикошет не ведут только по скату обращенному к позиции (что логично). а прочее религия не воспрещает.

MIKLE> какие снаряды? жпс-в контексте привязки позиций и цели.

а ты вообще в курсе как топопривязка делается?

MIKLE> когда координаты дивизиона ищвестны ± 50-100 метров, координаты цели-200-300, метео-вчерашнее из пальца-

это ДВА. или в стройбат )) на самом деле нолик последний лишний.

MIKLE> да... и дажде не ходячие-вствнут и уйдут. в неизвестном направлении.

именно.

Kuznets> нельзя.
откройте руководящие документы. там прямо написано что нужно. при неимении других данных.

MIKLE>> в том то и разница...
Kuznets> разница чего с чем?

следите за дискуссией.
в том что у одних слюнявый палец на кп дивизиона, а у других-нормальное метео.

Kuznets> да не проблема "посчитать" хоть на 150 км. только поправку на вращение земли учесть надо. толк какой если эллипс километровый?

про 150 речи нет. на 50, нормальными снарядами-половина ляжет в 200 метров. достаточно.

Kuznets> так, записываю. "майкл - профессор щей". кислых? ))))

слив засчитан.

Kuznets> ты в игры переиграл чо ли?

отматываете вверх. тезис про залп батареии и необходимость пристрелки ВСЕГДА

Kuznets> и что? хочешь сказать что я в траншею не попаду? )))

ещё раз. следите плз за дискуссией.

Kuznets> при том что даже по групповой цели абы как не стреляют. каждая батарея отвечает за свой участок, каждое орудие расставляется на свой. глубина цели 100 м, подели на 8 вот и получишь что нужно подъехать на 5 км чтобы накрыть.

начинается.. подъехать, полбежать.... нету плдехать. снаряды нужны вчера.

MIKLE>> то есть опять приходим к противоборству по дальности.
Kuznets> кто приходит?

артилерия.

Kuznets> "пасут" не площади майкл, а направления и отдельные участки.

см афган.

Kuznets> а смысл всего этого если у тебя с 2-3 батарей по той же цели на такой дальности расход будет больше чем у меня с одной на меньшей?

а подумать?

MIKLE>> и что? от этого чтото изменилось?
Kuznets> еще спроси чем наступление от обороны отличается. я на такие вопросы отвечать не умею.

заметно.

MIKLE>> именно. износ был чудовищный-стволы менять неуспевали. потому что вас не читали и лупили на полную дальность. и даже дальше
Kuznets> они просто ближе подойти не могли, майкл. вообще уничтожать некоторые типы целей лучше всего прямой наводкой. тока где ж ее взять всегда и всюду?

ещё немного и вы поймёте что вы спорите сами с собой.

Kuznets> полно примеров обратного. просто когда все работает штатно до такого как с 6 ротой не доходит и вы об этом не узнаете.

примеров оборатного? да чёто нету. умудрялись при полном превосходсве огромные потреи нести. ток чтоб на классе выехпть-ни разу небыло

MIKLE>> а вы видимо не вкурсе про некотактные взрыватели. совршенно.
Kuznets> не смеши майкл. я в курсе не только про них а и про станции которые им помехи ставят. ага. а ты думал - накрутил радиовзрыватели и вперед? щаз.

я вкурсе. выше была приведена цель. заведомо без помех.

Kuznets> ну то есть остальными таки надо уметь работать, да?

вы видите ращницу между применять и уметь использовать?

MIKLE>> вы езё скажите-опроный пункт ими ковырять? да?
Kuznets> вы еще скажите - земля внутри полая. чо за чуш?

ваш тезис?
Kuznets> и что? думаешь все снаряды будут с р/в?


MIKLE>> там где нужно-можно и их применить. тем более что это позволяет сократит расход снарядов в разы.
Kuznets> да я не протиф.

вы-пртиф. вы прямо требуте вместо одного залпа с ражиовзпывателями по группе пехоты в горах проводить стрелтбу на рикошетах. с предварительной пристрелкой.
вы, не я.

Kuznets> это чушь, условия применения р/в достаточно хорошо описаны, никто их не экономит.

экономят, и на многом дпугом тоже.

Kuznets> кроме того, дистанчционные взрыватели еще дешевле и не намного хуже чем р/в.
дистанционные? по цеди в 10-15км? вы выставите трубку с требуемой точностью? или опять реч о шраплнели прямой наводкой?

MIKLE>> какие снаряды? жпс-в контексте привязки позиций и цели.
Kuznets> а ты вообще в курсе как топопривязка делается?

вы утверждате что точность на болших дистанциях страдает, поэтому стреляют в упор. и что иначе никак нелзя.

Kuznets> именно.

когдав сами с собой договоритесь-позовёте.

MIKLE> когдав сами с собой договоритесь-позовёте.

мне нет необходимости с кем-то о чем-то договариваться и кого-то звать. я просто это знаю и умею. в отличие от тебя, фонтанирующего фантазиями насчет стрельбы по пехоте в горах за 50 км.

MIKLE> см афган.
Милый MIKLE в то время Вы как понимаю на горшок ходили, а при вводе войск и не родились. Да и более того я уже к замене готовился при Вашем рождении. Так что не надо про Афган.

Meskiukas> Так что не надо про Афган.

что ненадо? что в афгане нужно было котролировать територии? в т.ч. с привлечением артилерии?

Meskiukas>> Так что не надо про Афган.
MIKLE> что ненадо? что в афгане нужно было котролировать територии? в т.ч. с привлечением артилерии?

И территории тоже. Но чаще прикрытие объектов. А то, что про Афган пойдет опять унылое пение о том, что по своим только и стреляли.

alexx188> Ваш спор, ИМХО, давно решен. Весь мир уже перешел на единый калибр артиллерии, все эти 105, 175, 203мм ушли в прошлое,

Ну, не весь мир.
Единый калибр - это просто новая мода, обусловленная появлением высокоточных боеприпасов, которые почти не отличаются по цене, не смотря на калибр. И наличие авиации, с мощным и РАЗНООБРАЗНЫМ бомбовым вооружением, заменяющим артиллерию.
Стоимость замены имеющегося артиллерийского парка на перспективный, с учётом стоимости боеприпасов, просто многим не по карману. Не считая того, что очень часто и экономически не целесообразно.

alexx188> У нас 175мм артсистемы сняли с вооружения в середине 90-х годов, когда появились 155мм САУ со сравнимой дальностью стрельбы.
155мм системы, со сравнимой дальностью стрельбы, появились гораздо раньше. Просто нанесение мощных огневых ударов у вас передали авиации.

Но, авиация, на самом деле, не имеет такой реакции, как обычная артиллерия. А 155мм снаряд не имеет такого могущества, как 175мм. Просто появились управляемые снаряды в наиболее массовом калибре 155мм. Это дало возможность увеличить точность попадания.
Следовательно, эффективность. Если бы высокоточные снаряды сделали в калибре 175мм, то никто бы и не стал снимать орудия с эксплуатации.

alexx188>> У нас 175мм артсистемы сняли с вооружения в середине 90-х годов, когда появились 155мм САУ со сравнимой дальностью стрельбы.
Бяка> 155мм системы, со сравнимой дальностью стрельбы, появились гораздо раньше. Просто нанесение мощных огневых ударов у вас передали авиации.
Только у них, а в остальных странах 280-мм дальнобойные пушки и 420-мм мортиры?
Бяка> Следовательно, эффективность. Если бы высокоточные снаряды сделали в калибре 175мм, то никто бы и не стал снимать орудия с эксплуатации.
А зачем 7 дюймов при автоматизированном заряжании? Огневая производительность выше у 6 дюймов, более мощный снаряд, реально пригодный для фортификации это 203-мм, так о чем речь? Понятно почему сейчас ожил 105-мм - аэромобильность и всякие гуманитарные операции, но остальное по назначению вполне унифицируется на 152/155-мм.

tramp_> Понятно что условия специфические, но все же...

дык нормальное распределение или гаусс всегда были. но половина опятже-далее 18км, а не на 5км как нас тут учил товариш артилерист... и хвост тянкется до скольких есть. будет 120-км=будут лупить на 60 как сегодня на 15...

а гаубица вместо миномёта-а чем их безоткатки неустравивают?

зы
кошмар ВМ
http://www.mca-marines.org/gazette/july09/figure1.jpg [not image]

и одна из моиз любимых картнок
http://www.mca-marines.org/gazette/july09/figure5.jpg [not image]

MIKLE> дык нормальное распределение или гаусс всегда были. но половина опятже-далее 18км, а не на 5км как нас тут учил товариш артилерист... и хвост тянкется до скольких есть. будет 120-км=будут лупить на 60 как сегодня на 15...
Тут другое интересно, дистанции не 25+км, но в перспективе кучность будет обеспечиваться PGK, АРС все же ухудшают, дальность "за так" не дается.
MIKLE> а гаубица вместо миномёта-а чем их безоткатки неустравивают?
Так чего у всех безоткатки померли - демаскировка, расход пороха, дальность. 105-мм G-7 может если постараться, под 2600-2700 кг подогнать, с самодвижением, и это при 30 км АРС и возможности стрельбы ОБПС.
MIKLE> кошмар ВМ
в смысле?

Kuznets> радиовзрыватель? зачем? несколько залпов нужно ВСЕГДА

http://www.mca-marines.org/gazette/july09/figure3.jpg [not image]

вы НАСТОЛЬКО неточно стреляете?

tramp_> Тут другое интересно, дистанции не 25+км, но в перспективе кучность будет обеспечиваться PGK, АРС все же ухудшают, дальность "за так" не дается.

так вон на 155мм без арс-полнооживальная форма +выемка==далдеко ща 30.. на 52-55 калибрах в реальных условиях и под 40 выжмут...

опятже-всегда есть выбор-арс или ресурс пушки...

tramp_> Так чего у всех безоткатки померли - демаскировка, расход пороха, дальность. 105-мм G-7 может если постараться, под 2600-2700 кг подогнать, с самодвижением, и это при 30 км АРС и возможности стрельбы ОБПС.

я имел ввиду что гаубица вс миномёт отличается только прямой наводкой.

замена 120мм миномёта весом 300(миномёь)-900(нона)кг на трёхтонное самлоходное чудо с вдвое боьшей дальностью-это как тот анегдот-правая рука на правую ягодицу, левая.. с..а доктор... лоувкость рук...

MIKLE> вы НАСТОЛЬКО неточно стреляете?
хорррошие ссылки - http://www.dtic.mil/ndia/2008psa_peo/Knudson.pdf http://www.crprogroup.com/eventnotebook/.../Dave%20Dorman.pdf http://sill-www.army.mil/famag/2007/.../JAN_FEB_2007_PAGES_31_33.pdf